→ segio: 鬼滅就過譽.我個人認為不算啥神作.中上而已02/24 11:47
推 ganymede0204: 說優秀/佳作的話沒問題 說神作就吹過頭了02/24 11:48
→ jim924211: 就佳作阿，漫畫普，動畫有加分02/24 11:49
推 rp20031219: 要認真評一直都是佳作而已02/24 11:50
推 sky070650: 鬼滅的戰鬥普普 反而覺得情感描寫的部分最好02/24 11:51
情感描寫上面我覺得有些鬼我也沒啥共鳴，像那個手球鬼，說什麼她像孩子，但我還是沒法
同情她。
→ class21535: 上紅白還帶動漫畫銷量洗榜 這不是神什麼才是神02/24 11:51
推 Khatru: 情感的話，每打一個反派，都要回憶一下，看了實在煩02/24 11:52
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 11:52:34
推 arthurhsu123: 典型王道作品 靠超屌19集撐起來的 02/24 11:54
推 ngc7331: 本來就是有些人值得同情有些人不值得 02/24 11:54
推 sky070650: 鬼滅的回憶我覺得還不錯..因為戰鬥看了有點膩 像最近打02/24 11:55
→ rp20031219: 一開始喊神的粉絲多半是19回一回感動到喊一下02/24 11:55
→ rp20031219: 真要認真評就是佳作02/24 11:55
→ rp20031219: 畢竟神作這詞現在根本就是反串專用的02/24 11:55
→ sky070650: 無慘真的看了頗無聊 有穿插才比較好看02/24 11:55
無慘就一直甩鞭子，看看同樣好幾顆心臟，人家火影的角都怎麼打的。
→ Khatru: 最有記憶點，回憶道不錯的，就只有上三而已 02/24 11:56
推 arrenwu: 所以最近有什麼公認的神作嗎？ 02/24 11:56
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 11:56:38
推 eon4: 不過一個國外討論區而已，PTT也能辦PTT大賞啊，根本就不重要02/24 11:57
推 whiteegg: 鬼滅就動畫加分。沒動畫化之前漫畫就普普而已 02/24 11:57
推 asdfg5435: 世紀神作沒有第一都是慘02/24 11:58
→ a27358942: 幹嘛這麼在意別人的看法、意見02/24 11:58
→ a27358942: 這只是娛樂欸，喜歡就好02/24 11:58
推 arrenwu: 我這相關串的文章還沒看到有什麼人說某作品是神作 02/24 11:59
→ asdfg5435: 上三回憶有點硬要 鬼滅很喜歡突然觀落陰 或是突然想到 02/24 12:00
→ asdfg5435: 什麼02/24 12:00
推 kaj1983: 自己喜歡就好，管其他人想法幹嘛？ 02/24 12:00
→ max83111: 不在意就不會上討論版了阿 02/24 12:00
→ rp20031219: 不要反串到一半發真實感想= = 02/24 12:00
→ kaj1983: 難道發現你的觀感和別人不一樣時會覺得很糟糕嗎？ 02/24 12:02
→ max83111: 不會覺得糟糕 只會想跟對方戰個痛快而已 02/24 12:03
→ kaj1983: 或是你的觀感和大多數人一樣之後就可以合理的霸凌那些和 02/24 12:03
→ kaj1983: 你意見不同的人？02/24 12:03
推 iloveu0926: 我以為那些說神作都是反串 鬼滅就還不錯看 沒到神 你02/24 12:03
→ iloveu0926: 看差不多時期的炎炎 幾乎沒什麼人要討論02/24 12:03
推 arrenwu: 一堆人說鬼滅不是神作，但叫他們舉個神作又沒反應02/24 12:04
→ arrenwu: 這其實是有點好笑的事情XD02/24 12:04
推 rp20031219: 很勵志啊 西洽一開始都說鬼滅連我英廖化都比不過 02/24 12:04
→ rp20031219: 慢慢的開始拿來跟死神比 跟火影比 02/24 12:04
→ arrenwu: 是覺得這世界上沒有神作，還是講出來怕被噴？02/24 12:05
推 jim924211: 對我而言，我的真。神作就是wa2，跟無職02/24 12:05
→ arrenwu: 但如果是講出來怕被噴，不就等於承認"神作"這敘述本身沒 02/24 12:05
→ kaj1983: 會過度在意這種虛名的人就代表他們不是想看ACG來娛樂自己02/24 12:05
→ jim924211: 不過動畫自己看爽的就好，在那邊互罵真的沒啥意義02/24 12:05
→ arrenwu: 具備客觀價值嗎 02/24 12:05
神作喔…巨人就是啊，不過我還要看收尾如何。
→ kaj1983: 而是想看到自己藉由這類虛名贏過別人而已 02/24 12:06
推 Khatru: 首抽抽中好的動畫社製作，要是交給JC社來製作，早就沒呼吸 02/24 12:06
→ Khatru: 了02/24 12:06
推 kenkenken31: 神作就是引戰詞阿,"神"是可以被質疑的東西嗎? 02/24 12:06
→ arrenwu: 這好笑的地方在於 如果你知道"X作"僅僅代表個人喜好，那 02/24 12:07
推 rp20031219: 明明就不是抽的 是人家找的02/24 12:07
→ arrenwu: 又為什麼要試圖去讓這種敘述具備普遍性？02/24 12:07
我的看法是，所有人都認同的神作是不可能的，畢竟人文領域不像科學有個數據可以量化，
連莎士比亞都有人討厭了。
但是相對而言是有好壞的標準的，尤其越技術向的方面越是。
像是繪畫技巧、說故事的技巧，這些都是相對來說比較客觀的。
→ max83111: 這邊合理霸凌跟自己意見不同的人情況從來沒少過吧 現在02/24 12:07
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:07:31
→ max83111: 才說這個 你有想過OPSAO我英粉的感受嗎02/24 12:07
→ arrenwu: 巨人就是？ 我就不同意啊XDD02/24 12:08
→ arrenwu: 但我可不會跑去說什麼巨人就是個普作 02/24 12:08
世界上也沒有什麼全部人都認同的作品啊，但相對而言還是有個標準的。
就像藝術其實也沒有客觀標準，但你不會說鼻涕抹在牆上可以跟蒙娜麗莎一樣價值，道理是
一樣的。
推 kenkenken31: 對阿,有些人說自己覺得神作就神作,那自己的神被攻擊02/24 12:08
→ kenkenken31: 也是剛好而已,因為你的神就不是公認的,沒有標準的02/24 12:08
推 sky070650: 如果這世界上沒有神作 那這邊評為佳作的鬼滅已經很厲害02/24 12:09
→ sky070650: 了吧02/24 12:09
推 rp20031219: 我的神作是聖經= =02/24 12:09
→ kenkenken31: 動漫小眾東西神來神去本來就很自HIGH,當初我妹聽到02/24 12:10
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:10:23
推 k10055960: 巨人是不是神作看收尾，但現在已經佳作以上了02/24 12:10
→ k10055960: 我的感覺是這樣02/24 12:10
→ kenkenken31: 還說你們宅男會把動漫當神來拜喔,我也是笑笑說自爽拉02/24 12:10
推 cycy771489: 可是紫羅蘭在reddit有得獎02/24 12:11
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推 pheather: 一本故事書、一本語錄都有上億的信徒在拜了，拜個漫畫也02/24 12:11
推 B0402090: 阿鬼粉就愛把鬼滅當國民番在捧，用銷量吹成神阿 02/24 12:11
→ kenkenken31: 經典這個詞還比較中性,可受批評,但"神"作就是信仰等02/24 12:11
→ pheather: 沒什麼吧，至少我們相對和平一點02/24 12:11
噓 Jimmy030489: 鬼滅銷量擺在那 ok02/24 12:12
推 arrenwu: 別的不說，鬼滅的銷量客觀上是真的滿神的02/24 12:12
→ kenkenken31: 級了,自己的神被說不是神可是會生氣殺人的 02/24 12:12
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:12:38
→ arrenwu: 愛比東比西，又只講得出主觀的比較方式02/24 12:12
我說啦，人文領域要客觀不可能，但是不代表沒有標準。
而且如果講技術方面，這可是滿客觀的。
推 vsepr55: 你賣多少02/24 12:13
→ arrenwu: 鼻涕跟蒙娜麗莎那個價值差異已經可以用金錢去比了 02/24 12:13
前陣子才一個膠帶貼香蕉賣到天價的，很多時候只是炒作而已。
推 pheather: 金錢不是個好的比較方式。梵谷的畫在他死後才開始飆漲， 02/24 12:13
→ arrenwu: 所以什麼是你所謂的客觀的標準啊？ 02/24 12:14
→ pheather: 難道是因為它的藝術價值在死前死後有巨大變化？02/24 12:14
推 bollseven: 上一個說銷量神的好像是…02/24 12:14
→ arrenwu: 比較方式的好壞跟討論者比較有關係02/24 12:14
推 kaj1983: 藝術的價值有9成9取決於創作者本身的價值 02/24 12:14
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:14:49
推 Antihuman: 巨人幾近神作 就差最後如何收尾02/24 12:15
→ dieorrun: 整天在那邊銷量的 真煩02/24 12:15
講銷量的話，刺激1995當年票房慘敗，但是現在是imdb評分最高的電影，而跟它同期的票房
冠軍已經沒人記得了。
→ dieorrun: 整天在那邊銷量的 真煩02/24 12:15
推 arrenwu: 銷量也沒什麼好煩的，就單純反映人氣而已02/24 12:16
→ kaj1983: 大眾娛樂這種事我想只要看得爽就好，管他價值如何 02/24 12:16
推 kenkenken31: 自己喜歡就好,硬要來個"神作",公認的喔,不要質疑喔!02/24 12:17
有人說不能質疑嗎？莎士比亞都有人不喜歡了。
→ worldark: 我的神作我定義啊 不爽來戰啊02/24 12:17
推 arrenwu: 即便是用營收，也不是只看電影票房啦02/24 12:18
→ kenkenken31: 那這種定義就是把神作兩個字低賤化而已,各說各話,不 02/24 12:18
→ kenkenken31: 用被尊重被公認的神,好廉價的神 02/24 12:18
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:18:47
→ arrenwu: 莎士比亞一般被提到的價值也不是"擺到現在也很好看"02/24 12:19
→ dieorrun: 說客觀 銷量營收也沒客觀到哪去02/24 12:19
→ arrenwu: 而是他在那個年代創立新的架構02/24 12:19
我覺得到現在也滿好看的，只是用語比較不習慣。
→ arrenwu: 銷量是一個誰看都一樣的數字吧？02/24 12:20
→ max83111: 神本來就是各說各話了吧 不然哪個神是全人類共識的02/24 12:20
→ kenkenken31: 莎士比亞也沒被誰說神作阿XD GOOGLE神作全是動漫,不02/24 12:20
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:20:32
→ kenkenken31: 就是動漫迷自HIGH的詞而已,一個娛樂神來神去 02/24 12:20
莎士比亞在英國人心中已經是神了，他們還說過莎翁比印度半島都還有價值。
→ arrenwu: 就像貝多芬普及了輪旋曲的架構一樣02/24 12:20
→ dieorrun: 銷量營收好就只有銷量營收好 沒其他意義 02/24 12:21
銷量很大一部分是要看發行商給不給力，同樣一部作品，發行給不給力，結果如雲泥之別。
→ arrenwu: 有意義啊 就我講的，他反映的是一種熱門程度02/24 12:22
推 gn00399745: 綠豆糕喔 雅量沒讀過嗎 每個人都要尊重他人的選擇啊02/24 12:22
→ gn00399745: 對了 我覺得劍盾是糞作==02/24 12:22
→ arrenwu: 表示有很多人願意花錢買這產品02/24 12:22
→ dieorrun: 誰說熱門程度只看錢的02/24 12:22
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:23:06
推 rp20031219: 跟刺激1995同年又銷量冠軍的是獅子王吧02/24 12:23
→ rp20031219: 獅子王很爛嗎 沒人記得嗎 02/24 12:23
我是說跟他同週的票房冠軍。
→ arrenwu: 我說的是熱門程度的一種表徵02/24 12:23
→ a125g: 說神但怎樣是所謂的神 沒有一個標準 02/24 12:23
→ a125g: 但銷量是有數字的02/24 12:23
銷量也不是一個可以客觀評價作品的標準，像劍盾銷量跟曠野之息差不多，但沒有人會說這
兩個遊戲一樣好。
→ max83111: 尊重就是口號而已啦= = 就跟OX娘一樣02/24 12:23
→ arrenwu: 而且銷量有兩個特質，一個是付錢的意願，二是有精準量化02/24 12:24
推 kenkenken31: 我尊重阿,只要不要把某個東西放到他不應該在的神壇上02/24 12:24
→ kenkenken31: 那只會讓人想證明這個東西不是公認的神,扯下來剛好02/24 12:25
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:25:36
推 B0402090: 鬼廚：銷量高就是神阿不服來辯，阿但海賊王糞作 02/24 12:25
→ dieorrun: 銷量說破綻也是一堆啦 每個人投入的花費就不一樣了 02/24 12:25
推 lljjfrdr1: 銷量就是客觀商業指標啊02/24 12:25
推 arrenwu: 什麼意思啊？ 每個人買一本漫畫的價格一樣吧 02/24 12:26
→ kenkenken31: 你要說鋼鍊.巨人.ONE.五等分是經典我不敢否定,尊重 02/24 12:26
→ lljjfrdr1: 商業作品的目標就是銷量，鬼滅能做到裡面的高標就是很02/24 12:26
→ lljjfrdr1: 成功了……02/24 12:26
→ kenkenken31: 但用神作的人,都明顯要幫作品台上一個不能質疑的高度02/24 12:27
→ dieorrun: 每個人沒有限制只能買一次02/24 12:27
→ arrenwu: 所以？ 02/24 12:27
推 a125g: 要看怎麼比也 劍盾那種不是玩完付費，而是必須先付費才能 02/24 12:28
→ a125g: 玩 02/24 12:28
→ a125g: 而動畫類通常是播完後才決定要不要付費(買bd02/24 12:28
我是遊戲跟遊戲比啊。
而且動畫銷量也是有GBF這種開王之力的例子。
推 B0402090: 銷量高就是神，近海王者最神 02/24 12:29
→ dieorrun: 在說遇到有錢的鐵粉 營收也沒啥好提的 不要整天拿來壓人02/24 12:29
→ a125g: 鬼滅都播完了 bd、漫畫賣到缺貨 不就代表看過的人大多數02/24 12:29
→ a125g: 喜歡然後肯付錢支持嗎 02/24 12:29
推 feedingdream: 神不神作本來就很主觀，不用一直硬要捧為神作。但是02/24 12:29
→ feedingdream: 拿一堆前五還有人不提理由就兩個字糞作，有夠廚。 02/24 12:29
推 arrenwu: 你講的那個情況跟哪部漫畫有關係嗎？02/24 12:29
推 lljjfrdr1: 其實海賊王的卷均銷量一直在掉……02/24 12:29
※ 編輯: DarkHolbach (220.136.142.97 臺灣), 02/24/2020 12:30:03
推 swera: 手遊>>>>>>>>>>>>>>>>>3A 02/24 12:30
→ arrenwu: 又不是只有某部漫畫才能有有錢的鐵粉XD 02/24 12:30
→ a125g: 劍盾當初吵得大多也只是資深玩家 輕玩家沒啥差 02/24 12:30
推 s21995303: 你說吹神作代表不可質疑 我卻覺得講神作就表示該部作品 02/24 12:30
→ s21995303: 優秀的地方厲害到足以顛覆一個人的想法或框架 結果倒頭 02/24 12:30
→ s21995303: 來連對神作的定義都不同 02/24 12:30
→ a125g: 一堆沒被提名的 都是比鬼滅爛的作品嗎 02/24 12:31
→ arrenwu: 你看一堆人叫他講個神作出來支支吾吾的不就知道了 02/24 12:31
推 rp20031219: 鬼滅要是不趕快完結 那我也要開始噓他 02/24 12:32
→ ken70418: 炒作出來的 看兩集就看不下去了 02/24 12:33
→ jim924211: 其實這種東西都馬是個人定義的，我覺得wa2神炸天 02/24 12:38
→ jim924211: 也不代表樓下覺得wa2是好作品，但要是樓下罵wa2 02/24 12:38
→ jim924211: 我也會無感，畢竟這是個人喜好 02/24 12:38
推 huangjouui: 神隱少女神作阿 魔法公主神作 手塚也不少 要用銷量看 02/24 12:38
→ huangjouui: 的話流行樂都屌打古典樂 02/24 12:38
→ jim924211: 我很明確的知道這東西就是自己看爽的這樣就好 02/24 12:39
推 arrenwu: 我不知道WA2好不好，因為我看春希講話就想吐了 02/24 12:39
→ jim924211: 銷量比較偏向大眾口味趨向，不代表真的是否就是好作品 02/24 12:40
→ jim924211: 雖然大部分是正向關係的就是了 02/24 12:40
推 Abby530424: Wa2神炸天 換樓下 02/24 12:40
→ whitecut: 是不是神作看過了10年還會不會有人提吧 現在太早 02/24 12:40
→ dieorrun: 這種打從一開始就在比感性的東西 總有人愛跳下來說客觀 02/24 12:40
→ dieorrun: 銷量 根本ky 02/24 12:40
→ jim924211: 不過版本的真神作應該是那部「神作」應該無誤XD 02/24 12:41
→ jim924211: 耶穌那部 02/24 12:42
→ dieorrun: 聖哥傳真神作 不服來辯 02/24 12:42
推 kenkenken31: 神作就討戰詞,我超喜歡驚爆危機覺得小說劇情超好,也 02/24 12:43
→ kenkenken31: 不會用這個詞來害它,什麼東西都是個人喜好可受批評 02/24 12:44
推 kenkenken31: 不喜歡的盡量罵,因為我沒有把自己的想法當成一個普遍 02/24 12:46
→ kenkenken31: 公認的不可質疑的地位,只有"神作"這神壇才會害作品騎 02/24 12:47
→ kenkenken31: 虎難下,你超喜歡我不喜歡的東西,搞得我不說這超讚就 02/24 12:48
→ kenkenken31: 是批評你的神,被信徒追打,說說你哪裡覺得他不是神!?? 02/24 12:49
推 sunnydragon7: 作品應該是用經典之類形容？神作好像宗教信仰化了 02/24 12:52
推 huangjouui: 沒得獎銷量高感覺是任何的部分都不錯 但要舉一個當年 02/24 12:53
→ huangjouui: 無出其右的特點就很難 02/24 12:53
推 arrenwu: 比感性沒問題啊，那就是個人觀感嘛 02/24 12:55
推 spritepeare: 我大Faker全LOL之神 應該沒人有異議 02/24 13:06
推 p20770299: 樓上是把我們史丹利放到哪去？ 02/24 13:22
推 as885212: 逃不出人類的視角 就是"比較客觀"而已 02/24 13:25