Re: [閒聊] 家機和PC玩家歧視的是手遊還是玩家啊

[EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)]

※ 引述《SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)》之銘言：
: → LoliTube: 大不了家機死光而已 其實也沒什麼                       03/01 13:18
: 推 vsepr55: 不會歧視啊，就像你看到有人花大錢吃路邊攤品質的東西     03/01 13:18
: → vsepr55: 頂多覺得可憐而已==                                     03/01 13:18

其實這個議題會產生 是因為不理解遊戲市場的框架

從遊戲史來看的話

以前只有遊戲廳街機可以打

就連沃茲尼克 喔 可能很多假果粉只知道賈伯斯

就連他們做過街機遊戲 (賈伯斯還凹了沃茲的錢 在沃茲尼克的自傳中被小酸了一頓


後來有了PC PC跟街機來回較量 後來又變成街機跟家機較量

最後證明市場轉移到家機上 街機遊戲大幅萎縮


所以你說 去小額付費玩遊戲的是邪門歪道 是因為你的遊戲史觀從家機開始

不是所有人都是核心玩家 遊戲時間碎片化 很多人只是想在拉屎時間打電動當薪水小倫

街機跟家機也不是沒出過糞G或簡單的益智遊戲

買家機/PC就像是買一台腳踏車 玩手機遊戲就像是騎U Bike

懂嗎

至於你要去花幾千塊去抽特定U Bike的痛車造型

那是個人價值觀問題

就像有些人覺得一萬多的PS4很貴 有些人覺得還不如去買PC

這都是價值觀問題

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對了 我都只買手遊畫冊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.101.207 (臺灣)
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※ 編輯: EricTCartman (1.163.101.207 臺灣), 03/01/2020 13:31:04
推 owo0204: 現在不滿主要是這次的載體改變造成畫面跟效能還有遊戲深
→ owo0204: 度上的全面退化
→ owo0204: 偏偏實在太好賺
→ owo0204: 造成大廠重心跑去做那些
→ owo0204: 最慘的例子暗黑m. 你們沒有手機嗎
→ owo0204: 除非某天手機的性能跟家機差不多甚至超越，不過就性質來
→ owo0204: 看很難
→ yenhawk: 感覺owo0204沒看懂原PO的觀點
→ ziggyzzz: 手遊根本不是小額付費好嗎 笑死
你每個月要一千次小額付費那還是叫小額付費
難道你考十次指考總分70 會跟你媽講說你指考700分嗎

推 YoruHentai: 最好是現在才這樣 以前楓之谷天堂什麼狗屎畫面還不是
→ YoruHentai: 一堆人抽轉蛋
→ YoruHentai: 只是從PC轉到手機上 本質上根本差不多
推 Briefs0321: 小額付費 然後一單的費用跟一款3A比有過之而無不及
→ zseineo: 手機性能不太是重點，手機這個載體的使用方式本身就不
→ zseineo: 適合長時間的單機遊戲產品
推 owo0204: 以前主機跟pc街機也是相輕啊
→ owo0204: 但力度遠遠比不上主機pc聯合歧視手機這麼大，也是滿有趣
→ owo0204: 的
→ owo0204: 手機客觀來說就市場很大，然後大多數人對遊戲的要求其實
→ owo0204: 沒所謂核心玩家那麼高啦，但錢卻可能給的更慷慨
→ owo0204: 簡單說核心玩家就要求多又難搞又相對比較摳的一群人
→ owo0204: 廠商跑去比較輕鬆又好賺的手遊區根本超合理的
→ zseineo: 你手機性能再好也不能解決這個問題
→ owo0204: 以前被這樣罵的是online game
推 coca5108000: 事實上手遊的設計本來就是以瑣碎時間玩為主 所以根本
→ coca5108000: 跟單機的設計方向不一樣，也就根本沒甚麼好比的
→ coca5108000: 你會覺得賽車賣不好是因為一般家用買菜車崛起嗎
推 arrenwu: 說對遊戲的要求沒核心玩家高也挺怪的，因為需求其實是不
→ arrenwu: 一樣類型而不是PC要求比較高
→ coca5108000: 實際上核心就是價值觀不同，因為本身就是不同客群
→ coca5108000: 需求根本是不一樣的，所以並不是哪邊要求比較高
推 vm4m06: 應該說從以前online game開始，像是天堂、RO那一種，玩家
→ vm4m06: 的金錢觀就被遊戲養大了
→ EvilCerberus: 史觀、框架都是26用語
我笑了 中國網站看太多 看什麼都中國用語

→ vm4m06: 我遇過的玩過天堂的玩家，他會覺得花在手遊30w而已叫做很
→ vm4m06: 省
→ vm4m06: 因為以前玩天堂花更多
推 coca5108000: 不..那是因為他的收入30W很省，去酒店也是幾十萬
→ coca5108000: 那是收入等級不同產生的價值觀差異，又不同了
推 vm4m06: 天堂、RO那些都是pc game，所以不能說是「手遊把玩家的金
→ vm4m06: 錢觀養大了」
→ zseineo: 是這些人本來就很有錢
推 vm4m06: 手遊只是相對於pc和主機遊戲，更容易在零碎時間玩而已
推 coca5108000: 沒錯，但也就零碎時間這個優勢，創造了很多"本來不玩
→ coca5108000: 遊戲的客群"其實光從candycrush這類就能發現
推 vm4m06: 現在人零碎時間喜歡划手機，在搭配上手遊鋪天蓋地的廣告
→ vm4m06: 逛個網頁甚至逛個ptt都有手遊廣告，點進去下載就開始玩了
→ vm4m06: 主機還要回家玩，遊戲還要另外買
→ vm4m06: 但是手遊這種行銷模式，會成功可以說是必然，因為人就是這
→ vm4m06: 樣的生物
推 vm4m06: 然後以前沒有碰遊戲的那種人，第一次沈迷遊戲，沒習慣遊
→ vm4m06: 戲的成癮性
※ 編輯: EricTCartman (1.163.101.207 臺灣), 03/01/2020 14:03:12
→ Xavy: 題外話，我覺得畫冊價值性好低..應該說買回來都沒在翻!
那你有天天翻手遊的卡片嗎

→ vm4m06: 發作起來就幾十w沒了，聽過好幾個鬼故事都長這樣
推 philip81501: 課金遊戲除了初期送禮包特價 那些抽卡遊戲一單不能
→ philip81501: 買遊戲片的
推 DON3000: 手機就是比較方便
推 tim1112: 或許問題還有：就玩家而言 我們真的有需要那麼好的畫值
→ tim1112: 或效能嗎
→ zseineo: 這也是看個人，對一些玩家來說畫面本來就是遊玩的重點
推 tim1112: 一直在畫面或深度上堆砌 但實際上玩家其實沒那麼care這
→ tim1112: 些要素
推 arrenwu: 其實手遊畫面也不是差，是好的方向不一樣XDDD
→ qqq3892005: 堆畫面不需要創意阿 像麥塊把精力放在內容上賣爆 可
→ arrenwu: 至少覺得卡面設計對轉蛋手遊而言是很重要的
→ qqq3892005: 是幾年出一個賣塊
→ OEC100: undertale一樣玩的很開心，畫質其實不是很Care
※ 編輯: EricTCartman (1.163.101.207 臺灣), 03/01/2020 14:15:04
推 ilove640: 如果手遊不會影響到遊戲大廠那也沒人在乎啊 手遊的問題
→ ilove640: 是出現了很多很凱的“非玩家”加入市場 導致遊戲廠商將
→ ilove640: 心力轉到手遊上 就像一堆這輩子沒穿過衣服的人看著一件
→ ilove640: 盜版地攤貨賣8萬也在搶 然後笑我們這些人自己只買8000
→ ilove640: 的品牌衣服穿是自己沒錢 讓這些服飾廠開始轉做劣質布料
→ ilove640: 又毫無設計感的衣服
你只是玩的遊戲不一樣 何苦一口咬定別人就是非玩家
那以前沒玩過家機的 去玩PS4、NS 對你來說算不算非玩家

每個圈子就是會有噴子 家機圈一定也有噴子整天噴手機玩家
我以前也是個噴子
直到後來 我在手機發現了大奶子
人人都愛大奶子

→ Xavy: 至少卡片打開遊戲都看的到吧 XD
※ 編輯: EricTCartman (1.163.101.207 臺灣), 03/01/2020 14:18:58
→ Xavy: 畫冊買了四本，都是翻了一次之後就..
→ arrenwu: 你的譬喻就有問題啊XD 人家也不是沒看到PC/家機遊戲
→ leamaSTC: 可以把畫冊撕下來當壁紙啊
→ arrenwu: 講非玩家更好笑，根本重新定義玩家了
→ zseineo: 主機市場到現在也活得好好的啊XD 單機滅亡論從OLG時代就
→ zseineo: 開始喊了，現在套在手機遊戲上的說法八成都在OLG時代講過
→ arrenwu: MMO剛紅的時候，也一堆單機玩家在幹MMO啦
→ zseineo: 了；或許多少有造成一點排擠，但更多的是新出現的廠商
推 Tsai07: 直接說就是瞧不起盤子腦，沒啥大道理的
推 qqq3892005: 自己不會多寫一點推坑文、讓非玩家看了心動動想玩，
→ qqq3892005: 只會無能噴人，難怪噴再多年還是什麽都改變不了
推 coca5108000: 講手遊玩家消費很高所以影響很有品味的單機變質個人
→ coca5108000: 覺得就是典型的找焦點轉移....不同個群也在牽拖
→ zseineo: 的確，不如說你更有機會把這些本來不玩遊戲的人拉來玩
→ zseineo: 單機遊戲了w
推 OEC100: 要大道理嘛也行，很討厭小孩子玩抽卡遊戲後的比較行為，這
→ OEC100: 樣是讓比較窮的人硬要去氪
推 arrenwu: 講實在話就只是有群人打從心底看不起養成遊戲而已
→ coca5108000: 自己消費很摳所以讓廠商不重視你，這能怪其他人嗎= =
→ arrenwu: 你要禁止比較行為的話 MMORPG也會被你賭爛啦
→ coca5108000: 只不過是"自以為是高貴的品牌衣服瞧不起平價成衣"
→ qqq3892005: 尊爵的硬派玩家可不歡迎非玩家加入呢 他們希望的是手
→ qqq3892005: 游死光光 非玩家什麽都不玩 遊戲廠商只好迷途知返做
→ qqq3892005: 遊戲給他們玩
→ qqq3892005: 講白了就是自己爽就好 其他非玩家跟廠商干我屁事
→ zseineo: 單機遊戲才不是什麼品牌成衣XD
→ leo255112: 重點不是手機遊戲或是PC/家機   是遊戲機制
→ EvilCerberus: 可以笑，也可以去念台灣的社科政法研究所，老闆會教
這個系出來都做什麼阿

→ zseineo: *才不是什麼品牌成衣vs地攤貨
→ leo255112: 2K 在NBA遊戲裡放了越來越多微交易還不是被幹到翻
→ leo255112: 不過比起微交易，付錢了還不一定拿的到的轉蛋最垃圾
※ 編輯: EricTCartman (1.163.101.207 臺灣), 03/01/2020 14:27:29
推 arrenwu: FIFA也已經轉蛋很久囉~
→ aegisWIsL: 現在手遊哪裡像小額付費了
→ OEC100: 是啊，小孩提早接觸賭博是很恐怖的，過年跟他說那本刮刮
→ OEC100: 樂中獎機會只有30%跟我說很高
→ EricTCartman: 解釋過了 你要小額付費一千次那是你的事
→ OEC100: 是不是機率概念死了阿？
→ EricTCartman: 你棒球打擊率0.3也算高了阿
→ qqq3892005: 所以遊戲又要幫忙教小孩了喔...
→ leo255112: 機率跟你樣本數有關啊....
→ qqq3892005: 怎麼聽起來跟某團體有點像
→ zseineo: 抽卡遊戲中獎率0.3% 高了一百倍耶
→ leo255112: 你去抽卡模擬網站抽1000次浪費時間而已   錢包又不痛
→ OEC100: 一堆70%的100%寫在那邊還不會挑
→ EricTCartman: 你要賭博要算的是期望值
推 fuhsi: 說真的我steam有200up的遊戲，也有PS4和NS但最常玩的還是
→ fuhsi: 手游，零碎時間的使用方便性是各平台都難以超越的
推 coca5108000: 這年頭遊戲還要肩負教導人們消費承受力的概念，真難
→ EricTCartman: 問題是卡片對手遊玩家的價值
推 owo0204: 手機端不知為何快餐遊戲超多
→ owo0204: 沒人願意做那類似神諭2這種遊戲
→ owo0204: 市面上會去做這種遊戲測評或評論的幾乎都是pc家機老玩家
→ owo0204: 自然不好給手遊好臉色看
→ coca5108000: 微交易、轉蛋都沒人逼著你，我倒是覺得單機出微交易
→ owo0204: 不會
→ EricTCartman: 手機上有異域鎮魂曲阿 他媽字超小 我只買來收藏
→ zseineo: 上面就跟你說了，你在手機上弄出DOS2也沒人會玩啦
→ zseineo: 手機就不適合幹這種事情
→ leo255112: 我覺得上面有人講到重點   手遊都零碎時間在玩的
→ qqq3892005: 我倒是覺得有手游跟Steam，家機對我沒什麽意義。感覺
→ qqq3892005: 就是靠獨佔在撐
推 arrenwu: 你拿刮刮樂比較其實是有問題的 因為刮刮樂刮出來的東西有
→ coca5108000: 神諭2玩家跟玩手遊不衝突啊...我自己也有買
→ arrenwu: 價值，但手遊抽到的東西幾乎只能換到很少的錢
→ EricTCartman: 現在的技術你要在手機上放世紀帝國星海爭霸都沒問題
→ zseineo: 一個好玩的單機遊戲，除了它本身好玩以外還建立在它是用
→ EricTCartman: 但誰要在手機上玩
→ leo255112: 你出長時間的3A作品就算是效能需求閹割版的   不能一次
→ zseineo: 主機/PC玩的，你用手機玩那些一點都不好玩
→ EricTCartman: @arrenwu 所以問題是卡片對玩家的價值
→ leo255112: 玩到底就是不爽快   所以手遊大部分都刷關卡的= =
→ OEC100: 但是會挑機率低高頭獎的已經有賭徒心態了
推 arrenwu: 你可以討厭那種隨機性，但是拿賭博類比是不恰當的
推 coca5108000: 基本上就是優越感作祟而已...
→ arrenwu: 你要跟賭博進行類比，就不可避免地要討論獎品轉手價值
→ OEC100: 因為他真的回我抽卡就只有3%，30%很高阿
→ EricTCartman: 你可以換錢 那就是違法 所以大部分賭博平台的虛擬
→ EricTCartman: 貨幣都不會公開兌換
→ leo255112: 轉蛋本來就是賭博啊   跟你荷包賭博而已
→ EricTCartman: 哇 3%太高了吧 比0.3%高十倍耶 (咦
→ leo255112: 賭到了五抽內結束   沒賭到就保底/更多單
→ OEC100: 雖然還是讓他買了拉，然後別人買保底的拿比較多又在那邊
→ OEC100: 不開心
→ OEC100: 就讓我想到被海豹曬到崩潰的玩家484也這樣
→ dieorrun: 要分清楚賭爛的是轉蛋還是手遊
→ dieorrun: 小額付費和轉蛋也是不同的
推 owo0204: 我比較好奇從手機起步的年輕玩家會不會往pc家機購入
→ owo0204: 還是就持續手遊，那這樣pc家機死光是遲早的事
→ owo0204: 因為以前的玩家是從pc家機開始的
→ qqq3892005: 下面不是就有人回文家機成長數了 怎麼不去看
→ qqq3892005: 還有我以前也是PC起家的阿 就手游玩爽爽 幹嘛硬要扯
→ zseineo: 你這論點放在五年前我記得還有點看頭，近年單機遊戲市場
→ zseineo: 是在成長的
→ EricTCartman: 會成為console玩家的就是會成為console玩家
→ EricTCartman: 這是宿命
→ OEC100: 小孩是看父母給他什麼，如果同時有ps4手機pc他全都會玩
推 marchcharlie: 兩邊都在成長 只是手遊成長的更快
→ zseineo: 是的，他們不會滿足於手機遊戲，他們會找到能滿足他們的
→ dieorrun: 單機死光論聽了有10年了 結果呢
→ EricTCartman: 現在也還是有街機
→ zseineo: 以前好像還說過掌機會滅掉主機www
推 a204a218: 人家手遊一單一單課，你單機會同一片買好幾次嗎，那你
→ a204a218: 能怪廠商更愛手遊嗎
推 marchcharlie: 這種議題本來就吵好玩的 反正吵完之後 玩手遊的繼
→ marchcharlie: 續玩手遊 玩主機的繼續玩主機 什麼都玩的繼續什麼
→ marchcharlie: 都玩 然後等待下一次開吵的機會XDDD
→ dieorrun: 擔心單機 不如擔心手遊只剩轉蛋和P2W
推 leo255112: 不用擔心   手遊本來主打的就是這兩種....
推 owo0204: 手遊本來就只有抽抽跟p2w
→ EricTCartman: 手遊也是有單機遊戲可玩好嗎...
推 marchcharlie: 有的人就完全忽視其他類型的手遊啦 沒辦法
推 gary82gary: 某些手遊根本是氪金排行榜才會被玩家歧視
推 arrenwu: 某些手遊？ 不如你分享幾個怎麼樣？
→ arrenwu: 這種講不清楚的大多是紮個稻草人亂打一通而已
→ groundmon: 我都買手遊figure 不是啦幹嘛歧視 沒興趣不要玩就好
→ groundmon: 管別人要玩什麼怎麼花錢 又不是衛道團體管人那麼多幹嘛
→ zseineo: 為了獲得優越感or只是想嘴砲
噓 yiwangneko: 史觀哪是中國用語
推 coca5108000: 少部分單機玩家一直都有被害妄想...十年前我就聽過
推 owo0204: 課金榜很多吧
→ owo0204: . 官人什麼的那種
→ owo0204: 武俠手遊  三國
→ owo0204: 那種看起來免洗的
→ owo0204: 基本上就是在玩課金排行
推 marchcharlie: 等一下會說因為造成社會問題所以才要管
推 arrenwu: 所以這些手遊，哪個是人氣手遊？
→ coca5108000: 網遊害單機式微會逐漸消失，現在輪到手遊當稻草人
→ arrenwu: 你身邊有多少人在玩這種手遊？
→ yiwangneko: 推文那個別鬧了
→ marchcharlie: 反正講來講去就是那幾種論調 這麼多年以來都是XDD
→ arrenwu: 常常討論的手遊 哪一個是那種的？
→ coca5108000: 以前網遊也被噴需要負責教育玩家正確價值觀啦一堆有
→ coca5108000: 的沒的，現在輪到手遊要負責教育正確課金觀
推 marchcharlie: 到最後也只是打打嘴砲而已 這麼多年過去了
→ marchcharlie: 也沒看過真的採取過什麼行動
→ dieorrun: 有阿 歐美對轉蛋開箱一直有在動作阿 或大或小而已
推 coca5108000: 因為大部分人都還是尊重不同產品...好玩就會去玩
推 arrenwu: 就...雷聲大雨點小的動作
→ EricTCartman: 網遊有吵過嗎? 是指台戰跟非台戰之爭?
→ arrenwu: 就以前單機玩家看MMORPG就垃圾啊
→ EricTCartman: 中國我記得動作就滿大的吧
→ arrenwu: 最常轟的就是沒劇情
→ EricTCartman: 但台灣OLG時期有在玩家機的真的是少數
→ EricTCartman: 同學都在練等 你還在玩家機 跟不上潮流阿
→ coca5108000: 早期大網遊時代，也是被說不能稱作遊戲玩家啊之類的
→ dieorrun: 沒啥資料也是紮個草人說單機玩家看MMORPG是垃圾啦
→ arrenwu: 就...像現在手遊啊XDDD
→ coca5108000: 或是被說網遊導致社會問題之類的(導致小朋友認識網友
→ zseineo: 網遊以前當然吵過啊XD 現在拿來說手遊的說法八成以前
→ zseineo: 都在網遊上講過了
→ arrenwu: 以前的論壇資料我是要怎麼找啊
推 marchcharlie: 當然是說國內啊 在ptt吵的大部分都在國內吧XD
→ qqq3892005: 就菜逼八沒見識 自以為發現新大陸要來噴人
→ arrenwu: 我連以前我用的id都不記得了
→ coca5108000: 經歷過台灣大網遊時代，這些說法跟抨擊應該都有印象
→ arrenwu: 網遊剛紅被單機玩家幹這件事情洽眾很多都看過吧
→ zseineo: 那時候主機玩家雖然比較少，但不缺PC玩家啊
→ coca5108000: 那時是分成單機(含連線對戰類)跟MMO網遊
→ arrenwu: 被幹的是MMO啦，連線對戰像RTS這種是公認hardcore的
→ coca5108000: 對啊，被幹的一派就是MMO，但是那時台灣MMO正夯
→ dieorrun: 你們爽就好了 反正終究是一小搓人在那邊代表大眾
→ arrenwu: FPS&RTS 或暗黑這種即便有連線也沒什麼人幹
→ arrenwu: 你的小搓真小搓 呵呵
→ EricTCartman: 原來單機玩家一直都是開戰的那個嗎XDDDD
→ arrenwu: 其實罵的東西大同小異就是了
→ dieorrun: 不然呢 不就一小搓單機玩家在開罵?
→ arrenwu: 好了啦~
→ qqq3892005: 單機不是重點 有優越感才是
→ dieorrun: 就算是現在嘴手遊還不是一樣一小搓單機玩家在罵?
→ zseineo: 其實我覺得有超過一半的只是想嘴，自己都有在玩www
→ qqq3892005: 就會精神產業老大 自以為自己喜歡的遊戲是遊戲界的燈
→ qqq3892005: 塔，廠商都應該跟隨，玩家更應該跪舔
推 arrenwu: 我同意現在跟以前開嘴的應該都不是多數就是了
→ arrenwu: 畢竟其實大多數人不會去嘴什麼遊戲不該發展 哈哈
→ arrenwu: 但現在不管是手機還是單機遊戲市場是都在上升就是了
→ arrenwu: 所以我覺得也不太需要擔心什麼廠商都在作手遊
推 Gief: 玩手遊的還不是無課和微課最多 老是用課長等級的來說手遊花
→ Gief: 錢 其實並不公道 像我不買主機 對我來說主機是很貴的
推 gtr0107: 楓之谷狗屎畫面？
噓 ANava: 框架 史觀？ 26來C洽啊？
推 arrenwu: 框架跟史觀....這詞彙跟26有啥屁關係？
→ bluejark: 手遊也不是都轉蛋的 明明就是付費制先的
→ bluejark: 歐美手遊有不少付費制非轉蛋
→ bluejark: 台灣轉蛋手遊特別盛行的原因就是代理商好炒作好賺
→ a9564208: 單機戰MMO，月費戰免費仔，現在戰手遊，不過是世代交替
→ a9564208: 下個世代出來肯定也是戰成一團
→ EricTCartman: 有些人就很敏感 自己國學底子不好 看到不常用的詞就
→ EricTCartman: 開槍 還要講給全世界知道
推 Jimmy030489: 就家機玩家不忍落敗罷了
推 philip81501: 不歧視手遊 但歧視那些賣圖賣數據到倒的遊戲
推 poutruru: 說框架26語的是文組吧......
噓 MrBushidou: 是文組不如...歷史系講史觀，難道歷史系都26?
推 Panko: 覺得史觀跟框架是26用語的是沒在讀書吧XDD