Re: [閒聊] 怎麼區分氣宗與劍宗？

[shter (飛梭之影)]

※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言：
: 從岳不群的角度來看，其實劍術與氣功都是互相關聯的
: 不可能只練劍不練氣，也不可能只練氣不練劍
: 所以其實不用刻意想畫一道界線，畢竟劍氣本同宗，差別在主次
: 這個看法如何？

如果是 2006 ~ 2008 年左右，遊戲機界倒是有過類似的狀況
當年日本流派是 Wii 大戰 PS3
劍宗和氣宗的代表一個是挺畫面另一派挺遊戲性

當時正逢電視從 SD 走向 HD，PS3 為推藍光一舉衝上 1080p
然後 Wii 仍然是以 SD 規格輸出，可是主機推出劃時代的 Wii Remote 取代傳統搖桿
此時玩家也在網上論戰分成兩派

畫面派認為遊戲的進步應該是從畫面水準的表現上著手
只有畫面給人細節清楚、特效華麗、動作流暢，玩遊戲的體驗才會好

遊戲性派認為遊戲的本質在創意的發揮，畫面並不影響使用者體驗
反而遊戲內容設計的創意、創新、創造力才是吸引玩家的地方

當年大概就是這樣論戰一番，雙方不斷提出各種遊戲的比較來辯論
第三廠也會戰，用 remote 玩的惡靈古堡4 和畫面進步一個世代的惡靈古堡5之類

過了十年後來看其實就真的不可能只練劍或只練氣
終究科技是會進步的，遊戲性必需不斷被創新，HD 畫質 1080p 也已經是基礎
體感、健身機論也在 switch 上繼續用新型式出現
不過若回到當年那個時空背景下，由於雙方對市場的看法與獲利點不同
一派是用硬體性能跟 HD 時代到來為目標賺錢
一派是用遊戲性、新體驗、新玩法的推廣為目標賺錢
當上頭的人專注於自己的市場時，底下的玩家大概仍舊會被二元論分化的

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推 Solidsanke: 這個完全不一樣，遊戲不是只有電子遊戲，遊戲性永遠
→ Solidsanke: 大於畫面
→ xxx60709: 轉蛋手遊：他們在爭什麼
推 Tsai07: 糞手遊算是哪一派的啊?
推 kyle0130: 經濟性
推 arrenwu: 糞手遊應要分的話是遊戲性那派的
→ arrenwu: 因為要做畫面需要的人力太多了
→ arrenwu: 不過最近不知道是不是遊戲引擎進步的關係，indie games的
→ arrenwu: 畫面普遍提生了
→ hk129900: 手遊屬於遊戲性？？ FGO表示：
→ hk129900: 艦娘表示：遊戲性是啥 可以吃嗎
推 arrenwu: FGO&艦娘的遊戲模組連indie game都能屌打啦
→ arrenwu: PC或家機上面CG品質的要求普遍比手遊高太多了
→ arrenwu: 這跟行動裝置電力有限也有關係就是
→ hk129900: 畫面不是就是看卡面嗎 另外街機版的建模很強的
→ arrenwu: 卡面這種的PC家機你隨便找都一堆精美的
→ arrenwu: 絕對沒有道理手遊卡面能做到的PC/家機做不到
→ hk129900: 不是啊 你拿PC畫面比手遊好就說手遊比較重視遊戲性
→ hk129900: 這邏輯不對吧
→ arrenwu: 卡面這很容易達成啊 是要重視個屁
→ arrenwu: 這市面上有一大堆手遊卡面的很漂亮的
→ arrenwu: 但這些卡面好看的手遊絕大部分都撐不了多久
→ hk129900: 對啊 所以手遊比起遊戲性更重視畫面不對嗎
→ arrenwu: 系統設計就是一大考驗了，另外一個考驗是營運
→ arrenwu: 我有點不太清楚，你所謂的重視畫面是到什麼程度
→ arrenwu: 因為PC Game畫面也是超重要
→ arrenwu: 你稍微要賣得不錯的indie game 美術都不能太差
→ hk129900: 重視畫面就表示遊戲不是很好玩 主要賣腳色和設定
→ hk129900: 前面提的FGO和艦娘就是典型的例子啊
→ arrenwu: 不是的 是因為現在2020了，大家基本畫面就是要有個水準
→ arrenwu: 你可以去找年營收真的很高的PCGame 畫面大都超精緻
推 arrenwu: 近年除了MineCraft，熱銷大作的美術都超強的
→ hk129900: 前面都是在講手遊 為啥後面會跟PC比？ 離題了吧
推 arrenwu: 沒離題啊 我只是在跟你說沒有遊戲畫面不重要的
→ arrenwu: 當然如果不想賣多，那就隨便了
→ hk129900: 好吧 我覺得我們討論的不是同一個東西
→ arrenwu: "重視畫面就表示遊戲不是很好玩" <-- 這是你的推文呀
→ arrenwu: 至於如果你想說FGO沒遊戲性，這只表示你不愛玩養成遊戲
→ arrenwu: 不過別擔心 你也不是第一個這樣想的人
→ hk129900: 沒錯 我只針對"手遊＂這個部分 結果你拿PC來比
→ arrenwu: 那為什麼PC就沒有"重視畫面就表示遊戲不是很好玩"問題了?
→ hk129900: 手機跟PC基準點就不一樣 我不了解妳為何會擺在一起
→ arrenwu: PC重視畫面可以，手遊就不行嗎？XD
→ arrenwu: 所以手機遊戲可以重視畫面嗎？
→ vibianus: 在動畫界就是宮崎駿跟手塚治虫的差別
→ hk129900: 我的意思是手遊本來就有重視畫面＞遊戲性 我只主張這點
推 arrenwu: 是嗎？ 你這論調對Fruit Ninja成立嗎？
→ arrenwu: 對Candy Crush成立嗎？
→ arrenwu: 而且我上面已經提醒你了，這很可能是你不愛玩養成遊戲
→ hk129900: 我沒有指全部的喔 我只是針對你最早把手遊歸類為遊戲性
→ arrenwu: 你把養成當作沒遊戲性才會出現這種問題
→ hk129900: 提出FGO和艦娘等地反論
→ arrenwu: 我沒有唬爛你啊 因為手遊能不能活下來 遊戲機轉比畫面重
→ arrenwu: 要太多了
→ hk129900: 所以我們沒共識 就停了吧
→ arrenwu: 廢話 因為我已經舉出反例了 你要怎麼跟我有共識XDD
推 REDF: 覺得你說的好 事實證明就是你遊戲性再好 你也不能用Atari畫
→ REDF: 面  你畫面再好也不能玩起來像獵豹人
推 roea68roea68: 遊戲性>畫面 可是不是搞個棒狀搖桿就等於有遊戲性
→ roea68roea68: 結果wii一開始大賣 任天堂本家的遊戲確實也很棒
→ roea68roea68: 但最後wii就抱著販賣數冠軍在大家的客廳生灰塵
→ roea68roea68: 三廠在wii幾乎都發揮不好 下一台直接爆死..