推 sustainer123: 滯台03/05 20:28
推 aya16810: 危03/05 20:29
→ dnek: 前面接的還不錯，後面跟作品對不上，只能箭頭03/05 20:29
我都在討論作品啊，狗官是呂文德
→ mumi61337: 徐熙...03/05 20:30
推 zsp9081a: 大宋的牛奶比較香03/05 20:32
我們蒙古馬奶也不錯啊！
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 20:33:41
→ bluejark: 你是說一群在中華民國不承認中華民國的人嗎03/05 20:33
我都是講大宋跟蒙古
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 20:34:09
噓 cross980115: 哪裡有洗腦問題？03/05 20:34
→ cross980115: 你這分明是硬要扯啊，神雕時期郭靖是在蒙古決定侵略03/05 20:34
→ cross980115: 後才到襄陽抵禦；而射鵰時期他就見過蒙古的屠城，他03/05 20:34
→ cross980115: 抵抗不是因為宋或蒙古，而是無辜的民眾會被殺03/05 20:34
蒙古是在戰爭時傾力攻伐，戰爭本就不義。
大宋是在承平時期就頹糜混亂，綠林割據、殺戮四起。
大宋也沒有比較好，而蒙古收留郭靖孤兒寡母，栽培有加。
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 20:37:04
→ dnek: 掰一個射鵰的專機跟加分是什麼來看看XDD03/05 20:35
→ KYALUCARD: 李萍跟你底下講那一大串完全不相關阿?03/05 20:35
噓 getter5566: 沒看過原作就算了吧03/05 20:36
看過齁，我還記得駱駝摔
噓 tim1112: 郭靖不是挺宋 他是挺人權03/05 20:36
→ tim1112: 他沒有反對鐵木真進攻他國 他反的是戰後屠殺03/05 20:36
噓 yyes5210: 雲讀者不要出來讓人笑好嗎03/05 20:37
噓 Yourmotherla: 你以為這樣偷渡就沒事？檢舉你03/05 20:37
→ hollowland: 其實李萍跟郭靖說他是漢人是原作就有的敘述 03/05 20:37
→ tim1112: 大宋沒比較好 但郭靖可沒看過大宋屠殺百姓03/05 20:37
→ tim1112: 而同樣的 楊過看了蒙古人殺嬰也一樣反蒙古03/05 20:38
→ hollowland: 忘了是不是因為這樣所以故意跟蒙古人保持距離了 03/05 20:38
漸進的，不過想要完全切割是看到錦囊後
噓 symetyr: 宋人不喝牛奶 想偷渡還想裝阿03/05 20:38
這個我真不知道XD
那宋人喝什麼奶？
→ tim1112: 蒙古栽培郭靖 但郭靖有幫鐵木真打仗也救過鐵木真 恩義可03/05 20:38
→ tim1112: 說是兩清03/05 20:38
→ tim1112: 戰爭義不義是你可以選擇的 別拿這兩字當藉口03/05 20:39
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 20:42:24
→ jumboicecube: 沒看過就當做不存在也蠻厲害的XD 03/05 20:40
推 sustainer123: 他是人道主義的話 那為國是為哪一國? 03/05 20:40
→ jumboicecube: 在這點上蕭峰贏過很多，他是真的去邊境繞了一圈 03/05 20:40
→ KYALUCARD: 你修文後補充的又雲更多了 03/05 20:40
→ hellwize: 可憐哪 蒙古仔 03/05 20:40
→ KYALUCARD: 我真好奇你有沒有看過原著? 03/05 20:41
哪裡雲？
的確幫派林立啊
推 tim1112: 前兩部曲的主角都沒看過漢人對敵大屠殺 03/05 20:41
→ tim1112: 那麼有什麼理由讓他們相信會這麼作? 03/05 20:41
→ hellwize: 人家就不想當蒙古仔也在7噗噗 03/05 20:42
→ XIUXIAN: 不覺得蕭峰有贏過郭靖啦，郭靖看過的事還是比較多。 03/05 20:42
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 20:43:23
→ XIUXIAN: 另外南宋有對哪一敵國屠城嗎？03/05 20:43
我沒記得有，不過南宋對外戰績本就不佳
→ jumboicecube: 郭靖楊過都因為際遇關係，真的沒機會看到呀03/05 20:43
→ jumboicecube: 你要看到屠殺，前提條件是要打贏呀XD03/05 20:44
推 tim1112: 歷史上打勝仗的人很多 但也不是每個贏家都在屠殺03/05 20:44
推 shihpoyen: 蒙古稱不上安全舒適的國家03/05 20:44
跟南宋比各有千秋
至少沒有太多武林幫派械鬥
→ jumboicecube: 金庸的射鵰神鵰時期宋朝都一直輸，是要看個屁屠殺XD03/05 20:44
→ tim1112: 何況拿其他國家護航就好像是因為大家都殺過人所以納粹就03/05 20:44
→ tim1112: 無罪一樣03/05 20:45
→ jumboicecube: 再來就是身份問題。你當個將軍大人、或是皇子上賓03/05 20:45
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 20:46:43
→ tim1112: 郭靖幫宋打贏時也只會殺傷蒙古官兵而不會殺蒙古平民 03/05 20:45
→ jumboicecube: 這種情況下去逛邊境，和平民身份親眼去看兩邊的人 03/05 20:45
→ jumboicecube: 互相殺來殺去，這兩種狀況真的差很多 03/05 20:46
→ jumboicecube: 郭靖楊過就沒機會用平民的身份去走一趟，這點我是 03/05 20:46
→ jumboicecube: 不會怪他們啦，境遇問題 03/05 20:46
推 tim1112: 何況蒙古在歐洲都被稱黃禍 根本沒啥好護航的 03/05 20:47
推 shihpoyen: 射鵰神雕的武林幫派械鬥跟平民百姓的關係不大 03/05 20:48
→ cross980115: 雙鵰的幫派 武林人士也就跟彼此在交手而已、是有什麼 03/05 20:49
→ cross980115: 壓榨百姓的嗎？ 03/05 20:49
推 XIUXIAN: 郭靖都直接參戰和攻城了，你說他看的慘事會比蕭峰少？ 03/05 20:49
→ XIUXIAN: 他又不是單純以高官身份去戰場逛...... 03/05 20:50
→ TED781120: 說穿了這些人就是喜歡強姦屠城吧。 03/05 20:51
→ jumboicecube: 他當的是將軍，打完仗有的是地方住、有的是東西吃 03/05 20:51
→ TED781120: 郭靖的國族問題也是月經文了，每次都這些屠城強姦粉在 03/05 20:51
→ TED781120: 嘴。 03/05 20:51
→ jumboicecube: 那需要擔心仗打完了接下來要怎麼辦？ 03/05 20:52
→ jumboicecube: 他參加的戰鬥當然沒比較少，但蕭峰遇到屠殺狀況時他 03/05 20:52
→ jumboicecube: 是平民，所以你可以看到他當上大官就直接動手 03/05 20:52
→ jumboicecube: 禁止會傷害平民生活的打草穀，這點我覺得他做的比 03/05 20:53
→ jumboicecube: 郭靖多 03/05 20:53
推 tim1112: 不是每個打勝仗的將軍都會放部下屠殺的 03/05 20:54
→ jumboicecube: 當然不是呀。我也不是在指責郭靖有屠殺或怎麼樣 03/05 20:55
→ zsp9081a: 一直以為蒙古是因為敵人抵抗太久才屠城的 03/05 20:55
→ jumboicecube: 只是非戰爭時期郭蕭兩人的作為有差異 03/05 20:55
→ jumboicecube: 我想講的是這點 03/05 20:55
→ TED781120: 蒙古人屠城強姦是樂趣，不用推託什麼打太久。 03/05 20:56
→ jumboicecube: 沒這回事XD 蒙古在戰爭上是歷史有紀錄地殘暴 03/05 20:56
→ jumboicecube: 雖然是有文化差異，但跟其他文化或國家比起來 03/05 20:56
→ tim1112: 若不是鐵木真在郭靖面前屠殺花刺子模人 郭也未必會阻止鐵 03/05 20:57
→ jumboicecube: 蒙古是真的兇狠 03/05 20:57
→ tim1112: 木真攻宋 頂多兩不相幫 03/05 20:57
→ TED781120: 史書一堆城池投降後還是屠光，怪人家抵抗？別笑死人。 03/05 20:57
→ KYALUCARD: 南宋時期比較大的民變就鍾相、楊么 而且還是原本要去汴 03/05 20:58
→ tim1112: 一直有人在那說郭靖被國族主義洗腦 然後刻意忽略鐵木真 03/05 20:58
→ tim1112: 踩了郭靖地雷的是時 03/05 20:58
→ jumboicecube: 史實上的那場花剌子模戰就(ry 03/05 20:58
→ KYALUCARD: 京勤王，之後南宋社會就算以整個中國歷史來看都相對穩 03/05 20:58
→ tim1112: 事實 03/05 20:58
→ jumboicecube: 我有個問題啦，你認為會"兩不相幫"的論點是那來的？ 03/05 20:59
→ jumboicecube: 我比較好奇這點。蒙古屠殺所以幫宋，這OK； 03/05 20:59
→ KYALUCARD: 定，王法恩謀反也才一個月，最後朝廷也不屠 03/05 20:59
→ tim1112: 鐵木真跟郭靖有情 郭就算被媽媽說自己是漢人 若鐵沒屠殺 03/05 20:59
→ tim1112: 郭了不起就默默離開不偏哪邊 03/05 21:00
→ jumboicecube: 但你沒辦法證明沒屠殺他在作為上仍然不會偏向宋朝呀 03/05 21:00
→ KYALUCARD: 然後差不多郭靖的年代開始南宋的經濟才開始逐漸崩潰 03/05 21:00
推 whitewolf518: 沒辦法控制敗國的國民 為免日後進攻時被內外掣肘 03/05 21:00
→ whitewolf518: 所以乾脆把平民屠個精光 省的日後被報仇? 03/05 21:00
→ tim1112: 就算後來撕破臉 郭在鐵快死時也願意去見他 03/05 21:00
→ KYALUCARD: 主要原因就是金宣宗南征跟金亡後的蒙古軍事壓力 03/05 21:01
→ TED781120: 那你怎麼證明沒屠殺他仍然會以自己是漢人為由去抗蒙？ 03/05 21:01
→ tim1112: 那是屠殺者的問題 不是被屠者的問題啊 03/05 21:01
→ jumboicecube: 提出論述的要證明自己的論點摟。這句又不是我講的XD 03/05 21:01
→ KYALUCARD: 而李萍跟郭靖說的是回故居種田 我是不覺得哪裡社會不 03/05 21:01
→ KYALUCARD: 穩定啦03/05 21:01
如果我拳頭跟郭靖一樣大，那到哪裡都算穩定XD
其實我講社會不穩定是考量到射雕內有南宋官員腐敗問題
而對蒙古卻沒有太多這種描述，反而有勵精圖治的感覺。
還有幫派盛行的情況下，理應人民會被影響到
雖然射雕、神雕裡死全家的都是跟江湖有關的人就是了
但既然幫派份子可以這麼囂張，相信社會也不會穩定到哪去。
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 21:05:13
推 jack82822005: 幫推XD03/05 21:02
→ KYALUCARD: 然後原著裡面李萍拆包後就只是要郭靖跟她回老家 最後撕03/05 21:02
→ KYALUCARD: 破臉還不是鐵木真抓人老母，連不想打都不行 我怎麼看都03/05 21:03
→ tim1112: 何況鐵也不過就是郭反對屠殺 就秘密跟將領說可能要幹掉郭03/05 21:03
→ KYALUCARD: 跟你原文講那一大串沒關聯03/05 21:03
→ tim1112: 了 實際上硬要去怪郭被誰洗腦根本不合理03/05 21:04
→ KYALUCARD: 錦囊內容還是郭靖如果不打就要拖雷跟窩闊台把他們母子03/05 21:04
→ KYALUCARD: 宰了，笑了，如果郭靖反了那還好說，連回家種田都有事03/05 21:05
→ lucifier: 你覺得蒙古勵精圖治，只是郭靖在鐵木真身邊而已03/05 21:06
→ lucifier: 在那種部落體制下，強力大汗實際掌控區外鬥爭沒停過03/05 21:06
→ tim1112: 勵精圖治掩飾不了鐵木真是殘害生靈元凶的事實03/05 21:07
呃對，雖然一個王朝的創始之祖必定使得生靈塗炭
但蒙古的確是殺特別多的一個
→ lucifier: 而普通部落民或奴隸過根本是任人魚肉而已03/05 21:07
這樣講是沒錯，但那個時代，賤籍的人本來就過得很悲慘
哪裡都一樣
→ tim1112: 何況你說蒙古沒鬥爭?鐵木真札木合沒幹過架嗎03/05 21:07
我沒有說蒙古沒鬥爭吧？
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 21:10:49
→ jumboicecube: 就主角們有境遇問題，但讀者視點同樣也受主角所限 03/05 21:07
→ jumboicecube: 雖然少，但射雕也不是沒提到蒙古部族間的爭戰 03/05 21:08
→ TED781120: 聽到蒙古部落之間鬥爭都是直接男的殺光或奴役，女的強 03/05 21:08
→ TED781120: 姦當生產工具。 03/05 21:08
→ lucifier: 我覺得就是現實反中+日本近年捧蒙貶中的風氣影響啦 03/05 21:08
→ jumboicecube: 然後雖然寫的很隱誨或是故意不提，但其實蒙古自己也 03/05 21:09
→ TED781120: 強姦屠城粉都能講的一副蒙古好棒棒好團結的樣子。 03/05 21:09
→ jumboicecube: 打得很兇。射雕身為金庸比較早期的作品，雖然還是有 03/05 21:09
→ jumboicecube: 這類視點轉換的問題，但這種隱性的描述還是看得出來 03/05 21:10
→ hollowland: 這是人物小說又不是歷史史書 自然沒必要把蒙古史實中 03/05 21:10
→ TED781120: 別忘了鐵木真「長子」怎麼來的。 03/05 21:10
→ hollowland: 的內部問題都寫出來 光是有隱晦描述就已經很有誠意了 03/05 21:10
→ KYALUCARD: 蒙古大汗死一次就鬥個老半天，一定是很穩定，不談歷史 03/05 21:11
→ jumboicecube: 就視角抓得很妙呀XD 蒙古內鬥開始打得比較兇的時候 03/05 21:11
→ jumboicecube: 郭靖就剛好跑去中原練功升級，一回來就接精明強幹的 03/05 21:11
推 lucifier: 卑賤的人都死慘，對。但部落體制是屠殺、強姦、奴隸 03/05 21:11
→ KYALUCARD: 只看原著都有鐵木真跟扎木和、朮赤跟察合台在鬥了 03/05 21:11
→ jumboicecube: 鐵木真，明顯的大戰就花剌子模一場而已，還跟史實 03/05 21:12
→ hollowland: 這點就只能說金庸功力真的厚 視角抓得真的妙xd 03/05 21:12
推 shihpoyen: 宋朝幾乎沒有奴隸喔 03/05 21:12
但是有貧窮下等戶XD
當然宋朝相對比較好一點，管束也比較寬鬆
但是，如果單以射雕內容來看，上位者對下位者的欺凌應該也沒少
→ KYALUCARD: 你不會以為蒙古人政爭只是用嘴巴噴來噴去吧? 03/05 21:12
→ lucifier: 普通農業體制國家除了大型動亂外，不太容易這樣的 03/05 21:12
→ jumboicecube: 差很多。這視角抓得真妙XD 03/05 21:12
→ tim1112: 所以根本沒理由相信蒙古會比宋朝好 03/05 21:14
→ tim1112: 狗屁倒燥的事他們一樣幹 還多了反人類的屠殺罪 03/05 21:15
※ 編輯: LaAc (140.114.237.207 臺灣), 03/05/2020 21:18:29
→ KYALUCARD: 就算不講南宋社會如何，李萍的人生跟你原文講得根本不 03/05 21:18
→ KYALUCARD: 同，碰到錦囊的反應也沒什麼問題，怪李萍洗腦? 03/05 21:19
→ TED781120: 對啦蒙古沒有貧窮下民，因為直接部落衝突就被強姦屠殺 03/05 21:20
→ TED781120: 了，最勵精圖治啦。 03/05 21:20
→ baigyatsh: 蒙古屠城 害死老媽 是你還當蒙古人喔 害死妳老母你要 03/05 21:31
→ baigyatsh: 不要喊真香 03/05 21:31
推 lucifier: 換個國家名你就知道風向完全不一樣，根本沒啥好討論的 03/05 21:34
推 notneme159: 幫推幫高調 噁心到突然反胃 03/05 21:36
→ baigyatsh: 郭靖幫蒙古就變成罵他小粉紅了啦 屠城強盜 都相信黨媽 03/05 21:38
→ baigyatsh: 媽告誡他都不聽 03/05 21:38
噓 AdmiralAdudu: 偷渡仔滾回八卦 大家還那麼認真討論幹嘛 03/05 22:00
噓 peterw: 回八卦一板 03/05 22:09
噓 a1216543: 有夠硬 噁 03/05 22:50
推 p4585424: 屠了那麼多城，殺了那麼多漢人， 03/05 22:51
→ p4585424: 還不是成為我大中國皇帝 03/05 22:51
推 touchluck: ！? 03/05 23:08
噓 DETFAN: 要搞影射史學你還是下去吧 03/06 03:06
推 cheng399: 推我小鷹 啊我說神雕 03/06 07:37
噓 chikasa: 呵呵 03/06 11:39