推 orze04: 不過也是有別的星球的UO被純人類幹掉03/05 23:32
推 flysonics: 人家斬擊皇帝不就幹爆過uo03/05 23:32
那隻也沒死透
說起來uo好像除非星球毀滅不然根本沒辦法死透
→ jumboicecube: 人間和人類不一樣(?) 而且有機會跟能贏是兩回事啦03/05 23:33
推 keelungLBJ: 重點是作者都給出解答了 沒什麼好討論了吧03/05 23:34
→ jumboicecube: 月姬世界線被FATE世界線切開之後應該是沒有重新解釋03/05 23:35
→ jumboicecube: 過，所以要凹是可以凹成討論FATE世界線的ARC03/05 23:35
arc狀態很多種
弱的弱到被人類切十幾塊
不過完全體隨手撕神靈大概沒問題
→ jumboicecube: 這邊的強度就要掛個問號了03/05 23:36
→ gaym19: 水晶蜘蛛:我先繼續睡03/05 23:37
→ TED781120: 我記得Fate這邊羅亞沒搞事，公主如果還是有誕生，應該03/05 23:40
→ TED781120: 會是完全狀態。03/05 23:40
→ jumboicecube: 因為沒有比較對象，最接近的又是AE:Earth這版本03/05 23:41
→ hollowland: 印象愛爾奎特比羅亞還早出現吧?03/05 23:41
→ TED781120: 但是人理強的Fate世界線沒有死徒之祖這類的強大死徒，03/05 23:42
→ TED781120: 真祖們有沒有創造公主出來就難說了。03/05 23:42
那是後來的版本更新啦XD
早期討論結論應該就是uo屌打一切
→ jumboicecube: 討論起來實際上不會有結果就是了03/05 23:42
→ hollowland: 歐看懂了 當我沒說thx03/05 23:42
※ 編輯: owo0204 (180.217.136.104 臺灣), 03/05/2020 23:43:06
→ TED781120: 誰先誰後不是問題，問題是羅亞引誘公主吸他的血，讓公03/05 23:43
→ TED781120: 主覺醒吸血衝動跟讓羅亞變死徒。03/05 23:43
→ TED781120: 如果沒這事件公主應該不需要壓吸血衝動壓那麼辛苦。 03/05 23:43
※ 編輯: owo0204 (180.217.136.104 臺灣), 03/05/2020 23:44:20
推 libramog: TM就是不管多強都能被搞死...... 03/05 23:44
→ TED781120: 然而人理強的世界線死徒勢力不強盛，會不會讓真祖根本 03/05 23:44
→ TED781120: 沒有創造公主這個死徒劊子手就難講了。 03/05 23:44
→ jumboicecube: ARC金閃比較的那個訪談，解釋起來就有相反的看法了 03/05 23:45
→ TED781120: 早期版本的話公主是UO候補不是UO啊。 03/05 23:45
→ jumboicecube: 我個人是不懷疑月姬那邊ARC的強度就是 03/05 23:45
→ TED781120: 地球的UO還沒誕生，而月球的朱月還在等復活。 03/05 23:46
→ owo0204: 如果不討論公主 03/05 23:46
→ owo0204: 拿蜘蛛這個uo模板來說 03/05 23:46
→ owo0204: 提媽上去大概也是瞬間晶化的份 03/05 23:46
→ jumboicecube: 早期是多早期？MBAACC有算進去嗎？ 03/05 23:46
→ TED781120: 蜘蛛那個是一開始就當絕望級BOSS在設計，就算在UO中單 03/05 23:47
→ TED781120: 看戰力也是前面吧。 03/05 23:47
→ owo0204: 閃閃有人說有機會打死公主，看寶庫會不會被地球算進支援 03/05 23:47
→ owo0204: 範圍 03/05 23:47
→ owo0204: 不過我是覺得暫時能贏也弄不死公主就是 03/05 23:47
→ TED781120: 對30%應該金閃能贏，完全體要看有沒有辦法用寶具效果 03/05 23:48
→ TED781120: 玩過去。 03/05 23:48
→ TED781120: 公主是單純的暴力，所以不擅長面對特效一堆的對手。 03/05 23:49
→ owo0204: uo一開始就是拿來當強度天花板 03/05 23:49
→ owo0204: 目前看來就算算進go好像也沒有吃書 03/05 23:49
→ owo0204: 所以的確沒什麼討論空間 03/05 23:49
→ jumboicecube: 完美狀態ARC就沒有死亡呀，它直接跟你說不會有死點 03/05 23:50
→ jumboicecube: 限制在英靈規格的話沒得討論啦，完全沒機會 03/05 23:50
→ owo0204: 完全體我覺得閃閃要涼 03/05 23:50
→ owo0204: 閃自己也只是半神，對面是位格在神靈之上幾乎可以算是星 03/05 23:50
→ owo0204: 球本身的UO 03/05 23:50
→ TED781120: 奈須的沒有死亡還是能破壞肉體的，只是你不知道他什麼 03/05 23:51
→ TED781120: 時候給你長回來。 03/05 23:51
→ owo0204: 冠殺賦予死的概念對UO也不見得有用 03/05 23:51
→ owo0204: 可能會直接被壓制掉 03/05 23:51
→ forsakesheep: 地球沒有UO 03/05 23:51
→ TED781120: 靈格在戰鬥中不是絕對的。 03/05 23:51
→ TED781120: 應該說靈格不等於戰力。 03/05 23:52
→ jumboicecube: 但神秘的上下位幾乎是絕對的 03/05 23:52
→ TED781120: 所以不能說金閃不是神靈就會輸，起碼七章金閃認真打神 03/05 23:53
→ TED781120: 靈是足夠的。 03/05 23:53
→ jumboicecube: 所以因為基礎不一樣，這討論一開始就不會有結果XD 03/05 23:53
→ TED781120: 神秘的上下位也不好講啊，因為其實作品中沒有很多案例 03/05 23:53
→ TED781120: 。 03/05 23:53
→ TED781120: 比如說十二試煉凜猜測是神秘性導致階級無效，結果是寶 03/05 23:54
→ TED781120: 具效果。 03/05 23:54
→ jumboicecube: 因為通常是BOSS格才會給XXX無效這種設定 03/05 23:54
→ owo0204: 金閃打神靈勉強可以說是兒子打爸爸 03/05 23:54
→ owo0204: 可是uo是爸爸的爸爸....... 03/05 23:54
→ jumboicecube: 但BOSS又很多老馬或是莫名其妙被宰掉的 03/05 23:55
→ TED781120: UO跟靈格其實也不一定完全相關。 03/05 23:55
→ TED781120: UO是星球意志這個我記得沒有這樣說，UO是指星球最強生 03/05 23:56
→ TED781120: 命體。 03/05 23:56
推 a125g: 鋼之大地的人類已經不是現在的人類吧 03/05 23:56
→ owo0204: 談uo的時候好像不常談靈格 03/05 23:56
→ owo0204: 感覺已經不是靈格可以描述的概念了 03/05 23:56
→ owo0204: 就是究極的one 03/05 23:56
→ TED781120: 以公主來說她的靈格就是真祖這樣的存在，可能在神靈之 03/05 23:57
→ TED781120: 上但要說等於星球意志也太武斷。 03/05 23:57
→ jumboicecube: TM宇宙的 "人類" 一直都不是一般講的 "人類" 03/05 23:57
→ jumboicecube: 那只是有著人類外型的另一種東西 03/05 23:58
→ TED781120: 是人間。 03/05 23:58
→ owo0204: 公主好像候補而已 差了一點點 03/05 23:58
→ owo0204: 說起來水星的設定還真像克蘇魯的星之彩 環境污染生物 03/05 23:58
→ jumboicecube: 我在第三行的推文也有提這點XD 03/05 23:59
→ jumboicecube: ARC就處在神靈─UO之間，有人認為比較靠神靈這邊 03/05 23:59
→ jumboicecube: 有人認為比較靠UO這邊。但沒資料根本沒得討論._. 03/06 00:00
→ TED781120: 問題是UO不是一個靈格位階啊。 03/06 00:00
→ a125g: 我是說用斬擊皇帝的那位人類 本身可以使用sin製成魔劍 03/06 00:01
→ jumboicecube: 我是講神秘性就是._. owo他講......好像也沒提靈格? 03/06 00:01
→ owo0204: 反正可以虐神靈應該是沒有爭議了 03/06 00:01
→ owo0204: 老闆秘書vs蓋亞的打工仔 03/06 00:01
→ a125g: 跟tm現在的普通人類差很多 03/06 00:01
→ TED781120: UO也不代表神秘性啊。 03/06 00:02
→ owo0204: uo論神秘性應該有最高吧 ? 03/06 00:02
→ owo0204: 按正常推理的話 03/06 00:02
→ TED781120: UO就是指該星球最強的生命體，不代表靈格也不代表神秘 03/06 00:02
→ TED781120: 性。 03/06 00:02
→ jumboicecube: 就前一篇推文我講的問題呀。自然現象上ARC是無敵強 03/06 00:03
→ TED781120: 如果UO神秘性最高的話，斬擊皇帝應該動不了他們。 03/06 00:03
→ jumboicecube: 舉例來說，EA因為有風壓斷層的關係，它會不會因此 03/06 00:04
→ jumboicecube: 而直接被ARC無效化這點，就很有得吵了 03/06 00:04
→ TED781120: 因為斬擊皇帝年份上也不是什麼古老神代產物…… 03/06 00:04
→ jumboicecube: 資料缺得亂七八糟根本沒得討論 03/06 00:04
→ TED781120: 而神秘性又是一個很籠統連奈須都很少拿出來的設定。 03/06 00:05
→ owo0204: 反正神秘壓制一直都是香菇老賊掰不下去的時候救場用的( 03/06 00:05
→ owo0204: ? 03/06 00:05
→ jumboicecube: 明明就很常提XD 很少用是真的，用的時候也多半有異 03/06 00:05
→ TED781120: 空之境界中能輕易破壞結界的百年古刀，墜樓一摔就折了 03/06 00:06
→ TED781120: 。 03/06 00:06
→ TED781120: 我是說很少拿來「用」。 03/06 00:06
推 kid725: 我總覺得之後搞不好連UO都會萌娘化 03/06 00:06
→ TED781120: 很多案例奈須在作品中角色這樣講，結果實際研究起來跟 03/06 00:06
→ TED781120: 神秘性沒什麼關係。 03/06 00:06
→ TED781120: 例如上面講到十二試煉。 03/06 00:07
→ jumboicecube: 我沒否定你呀XD 我認可你的推論，但我會傾向說 03/06 00:07
→ jumboicecube: 這個問題的資料不足無法回答 03/06 00:07
→ TED781120: 比較還能確定神秘性有用的就是英靈不怕現代軍火。 03/06 00:07
→ jumboicecube: 所以拔賽巴的肋骨來做子彈好了(?) 03/06 00:08
→ TED781120: 但是呆毛可以給士郎○○。 03/06 00:08
→ TED781120: 欸奇怪難道凜有給士郎的下體上強化嗎？ 03/06 00:09
→ jumboicecube: 所以士郎的神秘性超高(大誤XD) 03/06 00:09
→ owo0204: 莫忘艾因森林的狼牙齒 03/06 00:10
→ owo0204: 可以咬破十二試煉到底是三小 03/06 00:10
→ TED781120: 所以講回UO來說，其他星體的UO產生方式不明，但是地球 03/06 00:11
→ TED781120: 的蓋亞在聽朱月建議要生產UO時是從真祖著手。 03/06 00:11
→ jumboicecube: 也許是活了幾千年的魔狼呀XD 03/06 00:12
→ jumboicecube: 要扯是可以用魔力不足會使寶具無法發動這點啦 03/06 00:12
推 junior1006: 海叔斷網狀態寶具還沒上線啦 給狼一點面子 03/06 00:12
→ TED781120: 真祖則是星球觸覺的末梢，神靈是自然現象接受信仰產生 03/06 00:13
→ TED781120: 意志的產物。 03/06 00:13
→ TED781120: 要說靈格的位階上真祖在這裡是應該比神靈高。 03/06 00:14
→ TED781120: 但是因為這樣要套用其他星球的UO也如此就嫌情報太少了 03/06 00:15
→ TED781120: 。 03/06 00:15
→ TED781120: 在加上神靈有強有弱，弱的有像尤瑞艾莉、絲忒諾這樣可 03/06 00:16
→ TED781120: 能跟一般人戰力沒什麼差別的弱者。 03/06 00:16
推 junior1006: 嚴重懷疑tm史上的自然現象神靈只在兩河流域那一塊而已 03/06 00:16
→ TED781120: 像遜炮虞姬那樣的精靈也有被當成真祖的情況。 03/06 00:17
→ junior1006: 希臘一堆卑鄙的外鄉人 南美也是歸化的外來種 03/06 00:17
→ TED781120: 所以這方面本來就模糊到無法武斷的說UO靠神秘性就能壓 03/06 00:19
→ TED781120: 著人打。 03/06 00:19
推 shadowblade: 所以我才討厭論強弱就是這樣,推文混沌到懶的找資料來 03/06 00:20
→ shadowblade: 一一討論 03/06 00:20
→ jumboicecube: 因為要寫完整的前提和論述基礎要打超長一篇XD 03/06 00:21
→ TED781120: 而且啦，現在TM一堆東西擺在FGO平台，FGO戰鬥過程就一 03/06 00:22
→ TED781120: 整個不明不白。 03/06 00:22
→ jumboicecube: 而且老實講很多時候都嘛是挑喜歡的回 03/06 00:22
→ TED781120: 像虞姬完全狀態到底比一般英靈強到哪去，就完全沒個底 03/06 00:23
→ TED781120: 。 03/06 00:23
→ TED781120: 到底她是精靈這點對英靈有沒有優勢完全搞不清楚。 03/06 00:23
推 shadowblade: 應該說有很多東西很多人都是很籠統的去講,但實際上的 03/06 00:23
→ shadowblade: 設定說過的完全不是那回事,但要一一抓出來講很麻煩 03/06 00:24
→ TED781120: 故事也從來沒讓真祖跟死徒之祖打過英靈。 03/06 00:24
→ jumboicecube: 而且我上次在講FTG設定的時候一堆人嗤之以鼻 03/06 00:24
→ jumboicecube: 奇怪這次套用MB就不知道人跑到那去了_A_ 03/06 00:24
→ shadowblade: 我懶的戰,交給樓下(脫離 03/06 00:25
→ TED781120: 一向都是靠奈須幾句很模糊的訪談…… 03/06 00:25
→ jumboicecube: 就主要是麻煩o.o 而且花時間打字是希望看到想法 03/06 00:25
→ jumboicecube: 結果常常搞半天根本是判斷基準不一樣，會懶都是這樣 03/06 00:25
→ TED781120: 可是奈須也很油條，連迪爾穆德打庫夫林都回「在那種情 03/06 00:26
→ TED781120: 況A強，在這種情況B強」。 03/06 00:26
→ TED781120: 所以這種跨類別戰強度真的很母湯。 03/06 00:27
→ TED781120: 同樣是英靈我們可以分析誰的寶具效果怎樣武藝如何，跨 03/06 00:27
→ TED781120: 類別要考慮太多了。 03/06 00:27
→ owo0204: 反正原命題的uo打英靈 uo屌打沒爭議 03/06 00:32
→ owo0204: 神靈都不見得能打uo了，英靈自己下去吧 03/06 00:32
→ TED781120: 英靈還不一定，要看你講英靈Servant，還是可以到冠位 03/06 00:33
→ TED781120: 英靈…… 03/06 00:33
→ TED781120: 冠位英靈的話上限目前真的不明，因為可能有「世界」支 03/06 00:34
→ TED781120: 援…… 03/06 00:34
→ owo0204: 目前有比較多設定的就水星我就拿水星來講的話 03/06 00:37
→ owo0204: 我是覺得冠位圍爐也是跟那幾隻死徒一樣下場而已啦 03/06 00:37
推 legendmtg: 等TYPE-MOON把名字改成Fate後 搞不好英靈就打得贏了 03/06 00:56
推 kingo2327: 英靈天花板金閃閃還不是被高中生幹死（？ 03/06 01:29
推 killeryuan: 人被殺就會死 結案 03/06 02:16
推 iliyasalice: 照現在看來不是只有舊劍的十三拘束解放才能打贏UO嗎 03/06 02:45
→ iliyasalice: 只是解放越多 地球就越荒涼就是了 所以打贏了也好不 03/06 02:45
→ iliyasalice: 到哪去 03/06 02:45
推 iliyasalice: 抱歉修正一下 荒涼的是斬擊皇帝才會吸收土地能量 跟 03/06 02:50
→ iliyasalice: 十三拘束沒關係 還不知道十三拘束完全解放會有什麼情 03/06 02:50
→ iliyasalice: 況 03/06 02:50
→ TED781120: 冠位砍不倒蜘蛛不一定砍不倒其它UO 03/06 07:37
→ owo0204: 其他uo沒設定 不過我是覺得用蜘蛛當參照 03/06 08:50
→ owo0204: 應該相去不遠，除非蘑菇後來說uo戰力可以相差很大 03/06 08:50
→ TED781120: 相距蠻遠的，已知的幾個UO設定擅長的東西都不一樣。 03/06 09:37
→ TED781120: 水星的水晶蜘蛛特性就是自帶結界+防禦爆表+攻擊力超高 03/06 09:39
→ TED781120: ，是真的對戰束手無策。 03/06 09:39
→ TED781120: 金星的天之亡骸就沒有那麼誇張的攻防設定，在鋼之大地 03/06 09:41
→ TED781120: 故事開始前就被擊落了。 03/06 09:41
→ TED781120: 黑色巨人攻防可能跟水晶蜘蛛類似，但是沒有敘述有類似 03/06 09:42
→ TED781120: 蜘蛛的環境改造能力，被斬擊皇帝砍爆。 03/06 09:42
→ TED781120: 十字架也一樣被砍爆。 03/06 09:44
→ TED781120: 奈須蠻講這個對戰相性設定的，所以把UO全部當成水晶蜘 03/06 09:46
→ TED781120: 蛛那樣的「束手無策的絕望」應該不太妥當。 03/06 09:46
→ TED781120: 比如同樣是UO，朱月給人的感覺就遠不如水晶蜘蛛。 03/06 09:46
→ TED781120: 當然，水晶蜘蛛疑似在鋼之大地還在睡就是了…… 03/06 09:47