→ TED781120: 懶得講了，就群強姦屠城粉，覺得強姦屠城都是好棒棒的 03/05 22:02
→ TED781120: 小覺青。 03/05 22:02
推 lucifier: 你把郭靖母子出生地設在島國，逃難地設為玻璃國 03/05 22:05
→ lucifier: 風向我看就是完全不一樣惹 03/05 22:05
推 junior1006: 李萍也沒有到很扁平吧XDD 03/05 22:06
推 lucifier: 先看看罩杯幾何，我們研究看看到底扁不扁平 03/05 22:07
→ lacoste1113: 講強姦屠城粉就更好笑了 那時代哪國打仗不強姦屠城的 03/05 22:07
→ hollowland: 認為郭靖該替蒙古打仗=蒙古狂粉 這中間的推導是不是怪 03/05 22:08
→ hollowland: 怪的? 03/05 22:09
→ hollowland: 從歷史出發的就算了 更多人可能是單純沒仔細看原作吧 03/05 22:09
→ hollowland: 事實上郭靖在射鵰前半段對蒙古認同應該還蠻高的 03/05 22:10
→ abyssdevil: 先說1234年滅金前後就是十字軍東征一樣也是強姦殺人 03/05 22:10
→ hollowland: 如果中間屠城什麼跳過沒看還是忘了 會覺得應該幫蒙古 03/05 22:10
→ hollowland: 又不是什麼奇怪的事 03/05 22:11
→ TED781120: 那時代哪個國家不屠城強姦的，你查查就知道沒那麼多， 03/05 22:11
→ TED781120: 蒙古本來就是出名的特別惡劣連投降都屠。 03/05 22:11
→ TED781120: 歷史不熟少在那丟人。 03/05 22:11
→ Gadi: 1234年南宋在殺岳武穆。 03/05 22:12
推 xxx60709: 你坐視蒙古人屠城甚至是幫他們打仗，心裏支不支持這件事 03/05 22:12
→ xxx60709: 都是一樣的，唯一能做的就只有像郭靖這樣 03/05 22:12
→ abyssdevil: 蒙古大概是往中亞方向才會看到投降屠城 郭靖看不到吧 03/05 22:12
→ lacoste1113: 曹翰了解一下，宋朝不屠城?屠城不強姦?了解一下勒 03/05 22:12
→ abyssdevil: 不過部落征途就失敗的部落沒人權 03/05 22:13
推 shihpoyen: 岳飛死在1142年 03/05 22:13
→ abyssdevil: 沒有朝代是乾淨的 真的 不需要幫蒙古宋朝講話 03/05 22:14
→ TED781120: 噗，曹翰才殺多少你跟蒙古這種比。 03/05 22:14
→ lacoste1113: 歷史不熟才說很多國不打仗不屠城吧?丟臉? 03/05 22:14
→ TED781120: 蒙古屠殺多少了解一下吧，快去。 03/05 22:15
→ TED781120: 歷史不熟才以為大家都像蒙古那樣屠城，丟臉丟到家了。 03/05 22:15
→ lacoste1113: 我就說哪國打仗不屠城，有說比人數了嗎?殺十萬人是屠 03/05 22:15
→ lacoste1113: 殺五萬人不是屠了?國字看不懂就別出來丟人拜託 03/05 22:15
→ abyssdevil: 蒙古屠殺很多是從結果論 可是我不覺得郭靖知道多少 03/05 22:15
→ hollowland: 那是作者的惡意(x 03/05 22:16
→ TED781120: 何況拿個宋朝出來就借代全世界，要不要搞清楚曹翰跟南 03/05 22:16
→ TED781120: 宋隔多久啊 03/05 22:16
→ abyssdevil: 郭靖了不起就知道金國和宋國的地方而已 03/05 22:16
推 Sakamaki: 郭靜看到蒙古屠城所以選擇不幫蒙古是很正常的吧 03/05 22:16
→ TED781120: 歷史差就不要出來丟人現眼了。 03/05 22:16
→ Sakamaki: 不懂為何很多人要逼郭靖看到屠城還要繼續幫蒙古下去 03/05 22:17
→ abyssdevil: 那也只是南宋武弱 不然北宋最後的操作也是很爛 03/05 22:17
→ hollowland: 這又不是史書 講人歷史差是不是哪邊怪怪的 03/05 22:17
→ abyssdevil: 古代只有勝利者才有屠城的資格 你有看過失敗者屠城? 03/05 22:18
→ lacoste1113: 那時代中國就宋朝，不講宋朝那要講十字軍東征? 03/05 22:18
→ TED781120: 不是史書就更棒了，作品中就只有蒙古搞屠城。 03/05 22:18
→ lacoste1113: 中文差沒關係，邏輯不要差，邏輯差也別惱羞，很難看 03/05 22:18
→ TED781120: 那時代叫西元13世紀，還講就宋朝ww 03/05 22:19
→ hollowland: 不知道蒙古搞屠城所以幫蒙古 看到屠城後翻臉就作者設 03/05 22:19
→ lacoste1113: 就說別講這麼多，你講一個同時代打仗不屠城的比較快 03/05 22:19
宋太宗北伐北漢時看見宋軍攻城太勇猛趕快撤軍怕他們屠城；
南宋王法恩民變後朝官建議屠城警告，監察說殺生非好事也不屠，最後輕判。
→ TED781120: 歷史差中文差沒關係，不要邏輯差還腦羞謝謝。 03/05 22:19
→ hollowland: 訂好的套路 03/05 22:19
→ lacoste1113: 不要跟我說什麼要屠數以百萬才叫屠，邏輯大師 03/05 22:19
→ TED781120: 可以啊，岳飛。 03/05 22:20
→ hollowland: 剛好蒙古很愛屠城被當成是觸發用驚嘆號而已(? 03/05 22:20
推 phantomzwei: 郭靖實際看到的屠城應該只有花那場吧 最後也沒屠到 03/05 22:20
→ TED781120: 還比你舉的時代更近，柯柯。 03/05 22:20
※ 編輯: KYALUCARD (125.224.109.237 臺灣), 03/05/2020 22:25:33
→ hollowland: 把層級拉到國家應該是大部分都有屠過 03/05 22:21
→ hollowland: 國家vs單人光舉例上就很奇怪了 03/05 22:21
→ lacoste1113: 岳飛是國家嗎?宋高宗還命令岳飛屠城，那是岳飛個人 03/05 22:21
推 lucifier: 國家層級大概都有，但是不管數量等同視之我覺得也太故意 03/05 22:21
→ lacoste1113: 情操高尚，宋高宗命令屠城那是國家級命令吧?邏輯? 03/05 22:21
→ lucifier: 蒙古黃禍不是說著玩的 03/05 22:21
→ TED781120: 欸你前面講的不就個人嗎哈哈。 03/05 22:22
→ hollowland: 大宇宙的意志要郭靖到打花才真的知道蒙古會屠(x 03/05 22:22
→ TED781120: 邏輯差不要腦羞好嗎？ 03/05 22:22
→ lacoste1113: 講強姦屠城粉就更好笑了 那時代哪國打仗不強姦屠城的 03/05 22:22
→ abyssdevil: 十字軍東征野不是說著玩的 其實半斤八兩 03/05 22:22
→ lacoste1113: "哪國"兩字看到沒?邏輯差還是視力差? 03/05 22:22
→ abyssdevil: 歐洲人說黃禍 也不想想殺異端 殺的多勤勞 03/05 22:22
→ TED781120: 原來曹翰是一個國家啊。 03/05 22:23
→ GeogeBye: 宋朝屠過哪個城 我理組的沒念過這一段 03/05 22:23
→ TED781120: 邏輯差還是根本眼盲？ 03/05 22:23
→ lucifier: 當然是沒錯，但是蒙古的紀錄更多更糟糕 03/05 22:23
→ TED781120: 用國家來講宋朝又有每次都屠城了？真是好笑。 03/05 22:23
→ jumboicecube: Google一下曹翰就找得到了啦，這算蠻有名的 03/05 22:24
→ abyssdevil: 就開國有屠城過 不過後面武力都輸別人就沒機會屠城了 03/05 22:24
→ lacoste1113: 沒有每次=沒有。你這邏輯大師我佩服 03/05 22:24
推 xxx60709: 不是聽說滅金時比幾年前少了90%人口 03/05 22:24
→ jumboicecube: 這樣討論不會有結論啦。不過我一點都不想參與(汗) 03/05 22:24
→ lacoste1113: 就說了一開始的問題就是哪國打仗不屠城，要扯一堆我 03/05 22:25
→ hollowland: 我最的最謎的是一直講蒙古歷史上多兇殘是可以證明啥? 03/05 22:25
→ TED781120: 哪個國家打仗不屠城結果允許可以沒有，這邏輯真是好笑 03/05 22:25
→ TED781120: 。 03/05 22:25
→ hollowland: ^覺得 03/05 22:26
→ lacoste1113: 也是無奈。講不出一個國家就在那邊543也是大師級。 03/05 22:26
→ TED781120: 講不出哪個國家像蒙古一樣屠戮成性也是大師級。 03/05 22:26
→ hollowland: 郭靖會幫宋的理由不用看歷史 書中給的邏輯已經很足夠 03/05 22:26
→ jumboicecube: 句讀問題o.o 你們兩位那句的詞切在不同位置_A_ 03/05 22:26
→ lacoste1113: 從開始就沒要跟你比屠殺人數，屠十城是屠，屠一城也 03/05 22:27
→ TED781120: 對了曹翰屠城還要把罪名推給別人，顯然屠城在當時也不 03/05 22:27
→ TED781120: 是什麼聲名好的事情。 03/05 22:27
推 lucifier: 如果不牽扯現實歷史，但郭靖幫宋理由更充分，宋沒屠城過 03/05 22:27
→ abyssdevil: 就打不贏 屠個屁呀 03/05 22:27
徽宗年間的宋夏戰爭是取得了前所未有的成功，事實上如果沒有女真入侵，西夏被推平
是時間上問題而已，所以說徽宗面對女真反應不過來也可以理解，他在位期間就是每天
爽，國家還是能運作，甚至對西夏取得前幾任皇帝做死做活都達不成的軍事勝利。
可是徽宗年間有對西夏屠城的紀錄嗎？
→ TED781120: 從一開始就是在講沒有國家像蒙古殺成那樣，還在屠一城 03/05 22:27
→ TED781120: 屠十城哈哈。 03/05 22:27
→ lucifier: 在書中你只看的到蒙古屠城，甚麼歐洲跟宋朝都沒有 03/05 22:27
→ hollowland: 不看歷史郭靖幫宋的理由就夠充分啦 03/05 22:28
→ abyssdevil: 能打贏和必要跟金一起滅寮 在跟蒙滅金 03/05 22:28
→ hollowland: 所以到底為啥要一直牽扯到史實蒙古很兇殘啊 03/05 22:28
→ TED781120: 打不贏屠屁，麻煩給個證據金庸筆下的宋會屠城啊。 03/05 22:28
→ TED781120: 因為金庸在此作中就只提到蒙古屠城啊。 03/05 22:28
※ 編輯: KYALUCARD (125.224.109.237 臺灣), 03/05/2020 22:32:10
→ TED781120: 講別國也屠才是奇怪吧。 03/05 22:29
推 Sakamaki: 不就很多人質疑郭靖怎麼不幫蒙古，都忽略郭靖經歷的事情 03/05 22:29
→ abyssdevil: 蒙古會屠城和 郭靖要幫宋 不是同一條線上 03/05 22:29
→ hollowland: 這跟跑去扯史實中蒙古有多兇殘是有啥關係 03/05 22:29
推 xxx60709: 屠城兇殘的程度可以代表當時政權的屠城風氣，蒙古人屠的 03/05 22:29
→ xxx60709: 跟瘋子沒兩樣，郭靖看了跑到宋那更合理 03/05 22:29
推 lucifier: 因為有人說郭靖國族主義>反論說因為看到屠城> 03/05 22:29
→ lacoste1113: 你的一開始跟我的一開始可能不是同一個開始 03/05 22:29
→ Sakamaki: 所以這串看起來都是支持郭靖不幫蒙古的吧? 你們在吵啥? 03/05 22:29
→ jumboicecube: 在這點上我的看法和hollow比較接近 03/05 22:29
→ hollowland: @Sakamaki 這要扯歷史上蒙古的問題 直接講小說內容比 03/05 22:29
→ TED781120: 講史實是因為別人扯其他國也屠啊。 03/05 22:29
→ lucifier: 繼續說大家都有屠城記錄 03/05 22:29
→ abyssdevil: 在蒙古屠城前 還有金朝存在 金也屠過城 03/05 22:29
→ hollowland: 較有說服力 03/05 22:30
→ lacoste1113: 我只能說跟你這種人扯沒意義，一開始的問題就這麼簡 03/05 22:30
→ jumboicecube: 書中給郭靖的理由很充足了，而且書裡面郭靖也真的 03/05 22:30
→ lacoste1113: 單也可以東聊西扯到這樣。哪個國家沒屠城過?回答就好 03/05 22:30
→ jumboicecube: 沒什麼機會看到蒙古其他戰役的殘暴面 03/05 22:30
→ lucifier: 的確啊，我也是贊同根本不必扯其他的，書中理由充分 03/05 22:30
→ TED781120: 那既然扯到史實，偏偏蒙古還是歷史上屠的最凶的前幾民 03/05 22:30
→ TED781120: 族。 03/05 22:30
推 phantomzwei: 農業國家跟遊牧民族比屠城數量其實不太合理 前者只 03/05 22:31
→ phantomzwei: 是很少向外擴張 真有必要也是屠城不手軟的 沒屠也會 03/05 22:31
→ phantomzwei: 搬運人口 死的也是一片片的 03/05 22:31
→ lucifier: 而如果要扯到史實，蒙古是公認屠殺很兇的國家 03/05 22:31
→ Gadi: 對不起我記錯了<_o_> 03/05 22:31
→ lucifier: 如果還要把國家體制扯進來，那乾脆說軍國主義滅絕合理 03/05 22:31
→ TED781120: 然後一票屠城強姦粉大概被支那國族思想洗腦過了，覺得 03/05 22:32
→ TED781120: 征服整個歐亞大陸就是神猛。 03/05 22:32
→ hollowland: 其實光內戰也是很常屠城的 03/05 22:32
推 xxx60709: 宋朝屠城被上報會被釘起來，蒙古上報只會拍拍手 03/05 22:32
→ lacoste1113: 你講書中理由充足我不反對，講屠城粉就太扭曲了。 03/05 22:33
→ lacoste1113: 你看樓上又來，講得好像只有蒙古屠城，宋朝就好棒棒 03/05 22:33
→ jumboicecube: 討論時就不要幫對方預設立場啦o.o 03/05 22:33
→ lacoste1113: 好像覺得郭靖該支持蒙古的都是因為蒙古會屠城，邏輯 03/05 22:33
→ lacoste1113: 大師也。 03/05 22:34
→ abyssdevil: 真的有人搞不懂宋朝耶 宋朝就是弱所以才會被打幾百年 03/05 22:34
→ jumboicecube: 吵架時這招很有用，但對討論沒幫助~_~ 03/05 22:34
推 Sakamaki: 反論說因為看到屠城>繼續說大家都有屠城記錄，可是到這 03/05 22:34
→ abyssdevil: 一個弱者是要怎樣屠城呀 03/05 22:34
→ TED781120: 前面講的曹翰就把屠城罪推給另一個姓張的才沒事。 03/05 22:34
→ Sakamaki: 邊已經偏離郭靖討論的範圍了吧，畢竟郭靖也不知道還有誰 03/05 22:34
→ xxx60709: 依照郭靖個性，如果宋朝強盛跑去屠蒙古他會幫蒙抗宋，你 03/05 22:34
→ xxx60709: 同不同意？ 03/05 22:34
→ TED781120: 然後講的像宋朝屠城是基本國策似的。 03/05 22:34
→ abyssdevil: 宋打不贏寮 打不贏金 打不贏西夏 屠個屁 03/05 22:35
推 probsk: 這樣講好像不太公平 外族都沒有城宋朝要怎麼屠城? 03/05 22:35
→ Sakamaki: 有屠過城，那其實到 看到屠城所以不幫蒙古就可以結束了 03/05 22:35
推 lucifier: 宋朝擴張弱ok，但是預設宋朝擴張成功必定屠城也... 03/05 22:35
→ TED781120: 講外族沒有城你是在種族歧視嗎？ 03/05 22:35
→ jumboicecube: 就郭靖他沒遇過的事，讀者可以各自推論 03/05 22:35
→ TED781120: 那時候都13世紀了，真的純遊牧民族沒那麼多好嗎。 03/05 22:36
→ jumboicecube: 但這是書中沒講的部分，因此否定其他的讀者這樣不好 03/05 22:36
→ hollowland: 再度重申 這不是史書(ry 03/05 22:36
→ xxx60709: 就有人一直要偷渡宋朝會屠城，所以郭靖幫宋也沒多高尚， 03/05 22:36
→ xxx60709: 這種連假設都沒意義的事 03/05 22:36
→ jumboicecube: 溝通就自己的前提立論講清楚，要交換意見啦 03/05 22:36
→ TED781120: 就拿金庸寫到的契丹西夏金國大理，哪個沒城的。 03/05 22:37
推 lucifier: 所以說一開始推文就說惹，郭靖母子出生島國，風向就變惹 03/05 22:37
→ abyssdevil: 寮金西夏都有首都唷 03/05 22:37
→ TED781120: 怎麼會扯外族沒城可屠的，當蒙古只屠宋喔？ 03/05 22:37
推 phantomzwei: 宋朝反虐蒙古郭靖頂多兩不相幫吧 我不認為他會過去 03/05 22:38
→ abyssdevil: 反正問題點就在於 屠城後郭靖誰不幫跑去幫宋 03/05 22:38
這有什麼好有問題的？
→ hollowland: 從島國出生也可以坳啊? 要偷渡概念只要作者功力夠就好 03/05 22:38
→ TED781120: 所以說有時候我真的搞不懂這些人到底是反中國國族思想 03/05 22:39
→ TED781120: 還是被中國國族思想荼毒太深。 03/05 22:39
※ 編輯: KYALUCARD (125.224.109.237 臺灣), 03/05/2020 22:41:47
→ lacoste1113: 幫宋還是幫蒙古本來就沒什麼高尚與否，都是選擇而已 03/05 22:39
推 lucifier: 你想多了，只是反中。思想甚麼都無所謂，只要能反中就好 03/05 22:40
→ TED781120: 一下說郭靖是大中國主義，一下又對外族充滿種族歧視。 03/05 22:40
→ hollowland: 差在作者寫得好有人會幫護航 寫的爛會被吐到爛 03/05 22:40
推 xxx60709: 郭靖有感情的就蒙宋哪有問題 03/05 22:40
→ hollowland: 郭靖幫宋有人護航 你看看那陀空氣.... 03/05 22:40
→ jumboicecube: 大理又不是跟郭靖沒關係(扯好遠XD 03/05 22:40
→ TED781120: 幫忙屠城與否當然有高尚與否的問題。 03/05 22:40
→ TED781120: 選擇屠城就是下賤垃圾。 03/05 22:40
→ jumboicecube: 前面沒人提大理我還覺得比較奇怪，這明明是郭靖國族 03/05 22:41
→ jumboicecube: 論戰時比較容易扯到的國家XD 03/05 22:42
→ KYALUCARD: 不懂幫宋有什麼問題，不然郭靖要去幫阿拔斯王朝嗎? 03/05 22:42
→ hollowland: 風向被帶走導致所有人都忘了(默 03/05 22:42
推 lucifier: 大概是幫宋朝就是中國國族主義的顯現吧 03/05 22:42
→ lucifier: 如果郭靖出生島國，反抗玻璃國屠城回頭幫島國，風向就.. 03/05 22:43
→ abyssdevil: 就蒙金宋高麗大理 這麼多國家何必一定要幫宋 03/05 22:43
→ jumboicecube: 前大理國主對郭靖黃蓉都有大恩，當時蒙古又沒有打 03/05 22:43
→ lucifier: 問題是在小說中，跟他有感情的就只有蒙古跟漢人而已 03/05 22:44
→ jumboicecube: 襄陽，真要人道可以先去大理幫忙守個幾年呀 03/05 22:44
推 willytp97121: 金老那個時候確實還有很重的漢人情懷哪 03/05 22:44
→ jumboicecube: 是真有這種立論的文章。我不喜歡而已。扯很遠XD 03/05 22:44
→ TED781120: 欸，金庸邏輯上要守住大理就要先守宋朝不是。 03/05 22:45
→ KYALUCARD: 我笑爛 03/05 22:45
→ TED781120: 當初就是用這個讓段譽有理由幫蕭峰的不是嗎。 03/05 22:45
→ willytp97121: 到了鹿鼎記就寫了一個連爸爸是漢是胡都不知道的韋小 03/05 22:45
→ willytp97121: 寶來諷刺自己 03/05 22:45
推 phantomzwei: 郭靖看到密令第一個反應就是賣國求榮 所以他完全就 03/05 22:45
→ phantomzwei: 自認是宋人 03/05 22:45
賣國求榮論又來了，我覺得目前PTT或是網路上討論的風向最好笑的就是你往往是為了
反對大中國主義而論戰，結果戰到最後反而變成你想要戰得那種人，只是立場相反而已。
原文就說了，錦囊裡寫得就是郭靖如果不打就把郭靖母子宰了，連不打我回家種田都不
行？再來，民族認同就是主觀認同，蒙古於他有恩，西征他也是跟鐵木真兩不相欠了，
我真的覺得你們越講下去越像小粉紅，不幫蒙古打就是賣國求榮，真的好好想想自己
立論是什麼吧
※ 編輯: KYALUCARD (125.224.109.237 臺灣), 03/05/2020 22:53:17
→ abyssdevil: 先說啦 1234年滅金前 蒙和宋都還銜接啦 03/05 22:46
→ abyssdevil: *還不銜接 是滅掉後南宋才和蒙才算對上 03/05 22:47
→ jumboicecube: 神雕裡講的理由和天龍的論述就有衝突了 03/05 22:47
→ TED781120: 史實上大理先被蒙古滅就是了。 03/05 22:49
→ jumboicecube: 小說中也是大理先被滅了，時間不太一樣就是 03/05 22:50
→ abyssdevil: 1253年大理滅 1273年襄陽才破 03/05 22:51
→ TED781120: 金庸這段幾個歷史時點錯置所以有點麻煩。 03/05 22:51
→ abyssdevil: 假如按照有恩的話 大理應該先去幫忙守 03/05 22:51
→ TED781120: 神鵰結尾是1259蒙哥身亡時，所以當時大理已亡。 03/05 22:52
→ TED781120: 但是考慮到1240年前後就已經在襄陽守城，分身乏術也有 03/05 22:53
→ TED781120: 理。 03/05 22:53
→ jumboicecube: 前後順序跟歷史一樣，但因為郭靖他停在桃花島十多年 03/05 22:54
→ lucifier: 問題你從戰略考量的話，大理地勢易守難攻，襄陽只有城防 03/05 22:54
→ jumboicecube: 時間差距上是真的有可能會變成郭靖放著大理滅掉 03/05 22:54
→ lucifier: 加強可能被重兵突破的襄陽遠比西南大理重要 03/05 22:54
→ jumboicecube: 這是很難回的一個點。我是覺得扯有點遠啦 03/05 22:54
→ abyssdevil: 我們沒有一定說郭靖要幫蒙 可是幫宋不幫理本身就很怪 03/05 22:55
→ jumboicecube: 那其實應該去強化水師和蓋城牆就是了，會比龜在 03/05 22:55
→ jumboicecube: 桃花島要好 03/05 22:55
→ hollowland: 大理問題我覺得直接丟金庸沒想到的大絕招比較簡單(x 03/05 22:55
→ TED781120: 要說奇怪也還好，因為南帝其實沒什麼給人他是大理人的 03/05 22:55
→ TED781120: 感覺。 03/05 22:55
→ abyssdevil: 來個九陰軍隊還比較實際 03/05 22:56
→ TED781120: 對郭靖他們來說就是前輩高手之一，大理出身這點就很淡 03/05 22:56
→ TED781120: 。 03/05 22:56
→ TED781120: 何況南帝自己都沒回去守大理了… 03/05 22:57
→ hollowland: 是說書中是不是基本上沒寫到大理要面對蒙古威脅? 03/05 22:57
→ jumboicecube: 所以我說沒人提大理很奇怪XD 前面真的偏離小說很遠 03/05 22:57
→ jumboicecube: 黑龍潭一燈跟楊過聊的時候有講 03/05 22:58
→ TED781120: 偏偏南帝最後有來襄陽助陣，真要講這遠比郭靖不幫大理 03/05 22:58
→ TED781120: 不合理。 03/05 22:58
推 lucifier: 我記得應該有，但是大理相對好守，大理人好像還來幫宋 03/05 22:58
→ hollowland: 有的話 那感覺比較像是作者的鍋(x 03/05 22:58
→ abyssdevil: 蒙哥死掉前 大理就被滅了 幫忙守很好笑 03/05 22:58
→ TED781120: 而且南帝這幾十年只是隱居，真的閒閒沒事。 03/05 22:59
→ lucifier: 神雕那邊就比較好解釋，國被滅了只好幫宋抵禦 03/05 22:59
→ lucifier: 射鵰這邊的確不太合理，大理自己也有壓力放推不管 03/05 22:59
→ TED781120: 大理就是楊過那16年的期間滅的。 03/05 22:59
→ lucifier: 但郭靖不幫大理從戰略上解釋我覺得合理，當時大理還能撐 03/05 23:00
→ TED781120: 蒙古第一次攻擊大理也是那16年間的事。 03/05 23:00
→ TED781120: 郭靖在蒙古開始攻擊大理時已經在襄陽幾年了。 03/05 23:01
→ jumboicecube: 所以我覺得郭靖這角色寫很好的點不是什麼人道，而是 03/05 23:01
→ TED781120: 分不出身過去很正常。 03/05 23:01
→ lucifier: 如果是這樣又合理幾分，已經承擔守城就不會亂跑了 03/05 23:02
→ abyssdevil: 我覺得郭靖最後 認為自己是宋人 可以 因為他殉城 03/05 23:02
→ jumboicecube: 衝突。他戰略顧得很好，但從這種大觀點來看幫忙守 03/05 23:02
→ TED781120: 蒙哥死於1259年，小龍女跳崖是1243年，大理是1244年被 03/05 23:02
→ TED781120: 攻擊1253年滅亡。 03/05 23:02
→ hollowland: 只是完全沒提到就比較像是金庸歷史沒考究好(x 03/05 23:02
→ abyssdevil: 不過一幫忙就選擇宋 襄陽這點很奇怪 03/05 23:02
→ lucifier: 最後我想他多半認為自己是宋人無誤，畢竟娶妻生子又久居 03/05 23:03
→ jumboicecube: 南宋根本沒什麼好事，自己接下進軍的工作才能確實 03/05 23:03
→ lucifier: 但選擇幫宋不幫大理我覺得一是大理人跟他關係不深 03/05 23:03
→ jumboicecube: 地減少傷亡，但郭靖卻又是在這種衝突中搖擺 03/05 23:03
→ lucifier: 二是從戰略考量大理也不算是優先 03/05 23:03
→ jumboicecube: 他偏向宋有多一點才會做出這種選擇，但又很合理 03/05 23:03
→ abyssdevil: 而且宋朝武人待遇很差 臉部還要刺青 03/05 23:03
→ jumboicecube: 所以我覺得這才是郭靖這角色寫得優秀的地方 03/05 23:04
→ TED781120: 而郭靖1240年前後就待襄陽了。 03/05 23:04
→ KYALUCARD: 一開始幫襄陽就是因為華箏通風報信，原本郭靖還在度蜜 03/05 23:08
→ KYALUCARD: 月，收到華箏的消息說要攻襄陽 03/05 23:09
→ KYALUCARD: 之後回來守襄陽就熟門熟路而已吧 03/05 23:09
→ jumboicecube: >TED: 我有回過類似的論點，不過當時得到的回答是 03/05 23:10
→ jumboicecube: 前面在桃花島那幾年總可以去幫吧？ 03/05 23:10
→ KYALUCARD: 真要講華箏才是背骨仔，但因為是妹子所以沒人噴? 03/05 23:10
→ jumboicecube: 後來我覺得很難回答(汗) 03/05 23:11
→ jumboicecube: 而且下一篇有人提了三版爭議超大的那句o.o 03/05 23:12
→ jumboicecube: 套進去就真的很難把郭靖跟人道扯上關係，而且變成 03/05 23:12
→ jumboicecube: 完全把國=民這樣，不像二版還有稍微分開 03/05 23:12
→ lucifier: 我沒看三版，所以... 03/05 23:12
→ TED781120: 不對啊1243年是楊過18歲前後，郭靖在桃花島是在1238年 03/05 23:13
→ TED781120: 前，那時蒙古就沒打大理要去守什麼。 03/05 23:13
→ lucifier: 我覺得三版有些地方是金庸被中國某些政治狀況影響改寫 03/05 23:13
→ TED781120: 三版射鵰跟神鵰算是公認的往壞的地方改吧。 03/05 23:13
→ jumboicecube: 很難回答有兩個意思 03/05 23:14
→ jumboicecube: 對照歷史時間會有個問題是歷史的襄樊攻防戰只有六年 03/05 23:14
→ hollowland: 三版不是蠻多地方都改得很... 奇怪嗎 03/05 23:15
→ jumboicecube: 金庸裡面一打就十幾年，真要講就只能完全用金庸歷史 03/05 23:15
→ jumboicecube: 來帶過了 03/05 23:15
→ TED781120: 這邊應該是拿金版的歷史來講，所以我說金庸這邊歷史錯 03/05 23:15
→ TED781120: 置導致這方面討論蠻麻煩的。 03/05 23:15
→ abyssdevil: 我是不覺得襄陽可以打33年啦 03/05 23:16
→ abyssdevil: 蒙古從發跡開始根本就是開外掛 03/05 23:16
→ TED781120: 但是金庸歷史問題本來就很常見，像是段正淳沒當皇帝就 03/05 23:16
→ TED781120: 死了…… 03/05 23:16
→ TED781120: 欸欸人家好歹當12年皇帝好嗎。 03/05 23:17
→ TED781120: 蒙古打襄陽這裡我是覺得是金庸把蒙古打大理都算到襄陽 03/05 23:19
→ TED781120: 來了。 03/05 23:19
→ jumboicecube: 金庸是就這樣把兩場算成一場，但不合理就是了 03/05 23:20
→ jumboicecube: 所以被抓著這個點來問很難回XD 03/05 23:20
→ TED781120: 這也能合理化為何大理前面都沒被在意的感覺。 03/05 23:21
→ TED781120: 但是寫著寫著，阿這邊大理應該已經亡了，好吧所以大理 03/05 23:21
→ TED781120: 亡了。 03/05 23:21
→ abyssdevil: 戰略上不可能 因為長江更難處理 打大理比較划算 03/05 23:22
→ TED781120: 年代也比較近，大理滅國戰爭大概就是1244年到1253年， 03/05 23:22
→ TED781120: 其實蒙古打大理是打蠻久的。 03/05 23:22
→ TED781120: 所以蒙古對南方的用兵在描寫上都被當成打襄陽了這樣。 03/05 23:23
→ TED781120: 剛好這段時間跟郭靖待襄陽的時間完全重疊。 03/05 23:23
推 tim1112: 蒙古的惡劣是世界級的 也不是只有漢人在傳 03/05 23:37
推 job5786: 屠城的定義不就殺光 哪有程度問題 03/05 23:39
→ abyssdevil: 殺一城和殺一百城我覺得沒啥影響 反正都很惡劣 03/05 23:40
噓 neverlin: 金庸：咦？我半夜尿尿睡不著想出來的東西，你們幹嘛這麼 03/06 05:23
→ neverlin: 認真？ 03/06 05:23
推 unidentified: 為什麼一直覺得屠一城和屠十城一樣？假設某個國家一 03/06 07:14
→ unidentified: 百年前屠過一次，現在積極檢討該事件並改善，另一個 03/06 07:14
→ unidentified: 國家到現在仍按月在屠，這樣你還會覺得一樣嗎？ 03/06 07:14
→ unidentified: 明明就是一個很複雜的問題，硬要二元化 03/06 07:15
推 notneme159: 沒說她不可以當中國人啊 別用健保而已 03/06 08:24