[閒聊] 世紀帝國2中國人怎麼沒有火器單位

[ya01234 (姆咪)]

隔壁日本都有火槍了，照理來說中國帝王應該來個化學科技研發便宜跟火器單位阿
宋代就有火器記載了...
而且中國現在也沒特別強，怎麼不給中國人後期有火器單位
火槍兵、火炮應該能給阿



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→ owo0204: 中國火器就不怎麼樣
→ owo0204: 日本火槍是優的
→ npc776: 隔壁火槍是國外買來的
推 lee2205: 遊戲平衡
→ spfy: 你484故意給小粉紅一個未爆彈
世紀中國要爆不只這個啦，還有中國沒印刷術這科技www
推 Bewho: 中國有成建制有戰績的火槍部隊要等到明朝吧
→ Yadsmood: 中國火藥實戰用的少 都拿去娛樂
※ 編輯: ya01234 (42.72.168.155 臺灣), 03/07/2020 13:26:50
→ Yadsmood: 還有中國強度不算頂強但至少是穩坐前十
→ hollowland: 印刷術最近改版給回來了 基本上主要都是平衡考量
→ Yadsmood: 中國已經有印刷術了 雲?
→ hollowland: 不然中國沒有輪耕是哪個世界線的中國....
→ ya01234: 決定版就沒在玩中國啦，最近在玩哥德，黑暗時代民兵快攻
→ ya01234: 猛猛的
→ hollowland: 中國強度蠻跳的 新手跟老手打起來差很多 地圖也是(x
推 dsa3717: 研發了火器 但是可能觸發天啟大爆炸
→ hollowland: 歌德-35適用黑暗民兵還比中國印刷晚上耶....
→ Despairile: 中國給火槍兵or火炮 基本上遊戲直接平衡壞掉
→ Despairile: 立刻超越高棉的BUFF
推 Giornno: 中國沒輪耕才奇怪，火器這點倒還好
→ hollowland: 高棉在超時空農夫前是永遠的pk墊底廢族才有這buff的xd
推 Giornno: 宋朝所謂的火器其實大部分都是拿火藥來輔助威力的，純靠
→ Giornno: 火藥推動彈片殺傷，真正意義上的火槍其實並不成熟
推 Giornno: 比如把火藥塞進中空鐵球裡，朝攻城的蒙古丟下去，還有在
→ Giornno: 裡面加鐵蒺藜的版本
→ Despairile: 中國開場給農田多肉阿 所以不給輪耕
→ kerry0496x: 三代有，話說中國好像有火炮塔
→ Giornno: 或是塞滿高熱燃料的竹筒，用火箭射出去，整個燃燒，像火
→ Giornno: 鳥飛在天上
→ Despairile: 講實話就是遊戲平衡 不然沒道理AI戰役中國人都給火藥
推 conqueror507: 你忘記研發盜版科技吧？上帝王後學院點盜版，之後
→ conqueror507: 就可以研發全種族的任意科技
→ Despairile: 武器 PK就拔掉
→ kerry0496x: 另外三代在初期就能打火器快攻
推 Giornno: 還有塞滿石灰的火藥竹筒，用來炸傷蒙古馬的眼睛
→ ewa43: 不是全效的鍋嗎 RON和三代資料片就塞一堆火器單位了
推 lljjfrdr1: 中國有連弩，不需要火槍…
推 chuckni: 第一是平衡，再來因為時代設計上中國偏宋朝，宋朝就沒有
→ chuckni: 明朝那種火器，戰役給火器是因為那時是明朝，實際上明朝
→ chuckni: 時間點的應該是三代，但三代直接到清初了
→ lljjfrdr1: 認真來說，中國火槍科技還真的落後西方……
推 r98192: 我記得到清之前是超越全世界但清朝封印技術 而且歐洲剛好
→ r98192: 這個時間點大幅起飛…
推 pgame3: 火藥玩這麼開心卻沒有繼續研發也真是神奇
→ pgame3: 是男人就給我喜歡爆炸啊
推 NoLimination: 因為清朝沒怎麼玩就贏了
推 jkl852: 哪有超越世界... 當時也都是從歐洲引進新火器 紅衣大砲就
→ jkl852: 是
→ jkl852: 真的超越世界就不會被滿人當狗在打了
推 NoLimination: 因為明末很窮吧 裝備妥善率應該很低
推 r98192: 之前看discovery明朝已經有類導彈出現了 明朝不是靠武器就
→ r98192: 能救起來的國家好嗎XD
推 bbtbbt77: 文藝復興已經明朝了，明火器還是當時最先進的
→ jkl852: 導彈勒 到底是看到什麼鬼XD
→ r98192: 應該是飛彈不是導彈 但你不信就算了
推 Giornno: 明火器是不是最先進不好說，種類很多就是了
→ Giornno: 中國的火藥科技樹攤開來看，會發現分支長很奇特
→ Giornno: 各種玩法都想過，但火槍的玩法卻發展很緩慢
→ peterturtle: 因為中國只有爛砲兵
推 jkl852: 總是在那邊引進新火器跟我說領先世界XD
→ bbtbbt77: 明朝是因為財政赤字導致超收稅，亡於李自成為首的民亂
→ bbtbbt77: ，沒多久吳三桂就開城門讓清兵進來幹掉李自成
推 KuBiLife: 都拿去玩煙火跟類似手榴彈的玩意
→ jkl852: 是看到dummy history 版吧 飛彈打爆皇太極
→ Giornno: 明末已經是一坨屎了
→ Giornno: 誰來當皇上都救不了
推 r98192: 我也只能說 你不信就算了
推 dsa3717: 清之前中國缺少練火藥的對手吧
→ Giornno: 天災人禍不斷，加上外敵入侵，根本是天要你亡
推 r98192: 但明朝還有豐臣可以打 但可能是沒錢或是看不起日本只派2軍
→ Eito7: 是火箭吧，就大支沖天炮，沒導引功能不叫飛彈好嗎？
推 jkl852: 不就神火飛鴉嗎 那種東西跟我說是超越世界XD
推 efkfkp: 世紀2的中國就還不到明朝啊，日本因為有跟荷蘭買武器，還
→ efkfkp: 有大規模運用在內戰上，中國宋朝火器還不發達沒有成建置使
→ efkfkp: 用。
推 Giornno: 武備志，武經總要，宋史等都有記載宋朝的火器，奇形怪狀
→ Giornno: 的都有，但火槍的影子很稀有
推 doremon1293: 你以為清朝就沒靠火器嗎？清朝後來也是有靠火器跟明
→ doremon1293: 朝打
→ bbtbbt77: 明朝是到後期才被西方超越，才開始山寨的
推 r98192: 飛龍出水啦…這個隨便查一下就有了 怎麼會變飛鴉XD
推 Bewho: 明朝的跨度從14世紀到17世紀，這個時候的西方剛好文藝復興
→ Bewho: 、地理大發現，所以你們的討論點是明初還明末會差很多
→ EvilCerberus: 中國火器的巔峰是明的神機營。明成祖時編制人數比土
→ r98192: 明朝怎麼看都是死在自己手上 怎麼會認為是清朝打下來的
→ EvilCerberus: 耳其蘇丹的火槍衛隊還多，將近3倍以上人數。
推 Giornno: 因為火龍出水和神火飛鴉是兩樣不同的武器，都沒有錯XD
→ ya01234: 其實世紀的火器比較像是早期火槍，不然葡萄牙火繩槍就不
→ ya01234: 會變特殊科技了www
推 efkfkp: 都是明朝火器拉，但神火飛鴉比飛龍出水有名阿?幹嘛都覺得
→ efkfkp: 別人不對= =
推 jkl852: 他就覺得明朝有這東西領先世界 就別戳破他了
推 r98192: 明朝 飛彈就能查出火龍出水了 神火火鴉我還是第一次見到
→ EvilCerberus: 王陽明於明武宗年間繳寧王朱宸濠時也指揮過神機營，
→ r98192: 另外飛龍出水的確是領先全世界
→ EvilCerberus: 在1519年時，這支禁軍還是有辦法進行建制作戰。
推 Giornno: 最早的火槍是拿竹管，裡面塞火藥把彈丸噴出去，沒有燃燒
→ Giornno: 室，沒有準星，火藥的燃燒率也不完全，還會自爆
→ Giornno: 你第一次見到不代表沒有啊
→ r98192: 不是說沒有呀 就我說的應該查得出飛龍出水才對 怎會變飛鴉
→ Giornno: 剛才提過了嘛，有名度的問題
→ b85040312: 給了就太強了阿
→ Giornno: 剛才也有大大說明過，明朝跨度剛好是西方思潮革命時期，
→ Giornno: 早晚要分開看
推 r98192: 對呀 但就有人不相信我說的咩
推 M8HexBolt: 中國是起源 應用戰爭上超廢
→ r98192: 明朝應用上應該還好吧…
→ jkl852: 實際上這些沖天砲就沒有領先世界阿XD
→ r98192: 衝天炮沒領先世界？ 你能不能跟我說一下是哪個國家有用
推 kuninaka: 戰爭方面會不會是因為怕民變使用這些火器?
推 Giornno: 這應該不會是理由吧，為了怕民變而自縛手腳也太蠢了
推 r98192: 因為沒戰爭用不到加上沒錢所以就不點技能了吧？
推 Giornno: 說的也是喔，中國一向內戰，反正大家科技樹都一樣，也不
→ Giornno: 用研發了XD
推 r98192: 現在也是一堆科技都是為了戰爭才研發出來的…鬥爭才會進步
→ jkl852: 飛龍出水也沒有實戰記錄阿 這東西不管是實用還是科技都不
→ jkl852: 是領先
→ jkl852: 你覺得明朝強也不要講什麼超越全世界這種很尷尬的話...
推 jack82822005: 像秦朝就是怕民變才廢了民間兵器
→ jack82822005: 因為怕民變而延緩軍火科技發展感覺也是合情合理w
推 r98192: 我倒是覺得尷尬的是你呀…沒實戰紀錄 輸贏靠武器 很好很強
→ r98192: 反正你也拿不出還有哪國比明朝先用 領先世界3百年叫還好
推 hoanbeh: 遊戲是為了平衡 如果要寫實的話中國戰力會爆掉
→ hoanbeh: 中國王朝戰力強大是很符合歷史 但放在遊戲就不好玩了 懂?
推 r98192: 寫實的話 中國自己就會先爆掉是沒錯啦 自己蠢怪不得別人
→ hoanbeh: 工業革命以前的中國基本什麼都有 連文官體制也最先進的..
推 lucifier: 中國朝代是起源，但是因為缺乏競爭自然沒有改善器物慾望
→ lucifier: 至於中國王朝戰力強大這點我持部分懷疑態度啦
→ lucifier: 遠離京城的地方往往都是鄉紳掌握，中央只能獲得部分資源
→ lucifier: 加上疆域越大需要防守地區越多，跟小國對戰不見得有優勢
推 Giornno: 嗯...中國歷朝代以來都是勝者入主，說是戰力強不為過
→ ya01234: 中國王朝就沒和其他強權有機會對戰阿，明代沒有和土耳其
→ ya01234: 、漢代沒有和羅馬，唯一一次是阿拉伯對唐，但唐也是強弩
→ ya01234: 之末了
→ Giornno: 事實上，除了宋朝和明末，清末，中國對外都有本錢高姿態
→ Giornno: 的
→ Giornno: 高姿態是一回事，真打倒是沒有過
→ Giornno: 在歷史上，囂張的時間比低聲下氣的時間長得多
推 r98192: 也只能說因為地形的關係 所以旁邊沒強國
推 hoanbeh: 只能說因為地形的關係 不然印度日本早就被中國滅幾輪了
推 r98192: 怪不得現在沒地形限制後就被歐美打到翻掉…
→ sunstrider: 達螺絲之役只是邊境遭遇戰  阿拉伯那邊還沒什麼紀載
推 astrophy: 嚴格來說中國古代一堆外來人種建立的朝代，要說對外高
→ astrophy: 姿態不如說是人家在外就是強到一定程度才能進來吞了中
→ astrophy: 國版圖
推 r98192: 只有蒙古是靠真實力打下來的吧 五胡跟清都算撿尾刀進來的
推 berice152233: 類導彈是什麼鬼
推 r98192: 我用詞不好 直接說就是火箭 就是可以直線飛出去的東西
推 astrophy: 不論南北朝，唐朝鮮卑人、宋朝QQ、元朝不論、明朝開始就
→ astrophy: 有外國勢力侵略行為了，說高姿態也很難談得上，像是日
→ astrophy: 本、葡萄牙、越南等等國家，清朝就不論
→ EvilCerberus: 明朝中期對外戰爭，特別是海戰是優勢。世宗禁海令可
推 LipaCat5566: 中國有火箭兵 很像煙火
→ EvilCerberus: 沒廢除水軍。浙江、福建造的船都是可遠航的龍骨船。
→ LipaCat5566: 前期別人還在標槍投石 中國有火藥 後面長弓兵屌打沖
→ EvilCerberus: 反倒是後來愛新覺羅家族的禁海令把龍骨船製作技術都
→ LipaCat5566: 天炮
→ EvilCerberus: 廢了。
推 astrophy: 清朝是女真人這個大陸文明民族，要他們理解龍骨船是非常
→ astrophy: 難的，畢竟他們心態與觀點就完全不同了
推 astrophy: 以出身地區為中心，往中亞方向擴張反而比東邊島嶼或是地
→ astrophy: 形崎嶇的中南半島來的魅力更大，站在他們的出發點還是可
→ astrophy: 以理解的
推 r98192: 我記得明朝的造船技術也很先進…
推 bb2567: 不是都拿來放煙火了嗎
→ yunagiklon56: 很先進啊，不然怎麼下西洋
推 arceus: 有火龍出水 花木蘭裡面那個 不能打的話早被日本征服了
推 LuMya: 中國人都以為火藥是仙丹 都當食物 沒有當武器
推 astrophy: 明朝有鄭和下西洋呀，遠航能力相當強，不過這也可以看出
→ astrophy: 明朝的權力核心還是在於回回人，傾全國之力去了好幾次
→ astrophy: 伊斯蘭教朝聖之旅
推 carllace: 強國吞了中國…照歷史來說還是中國只是換朝代不是嗎
推 ClawRage: 英國被荷蘭吞也只是換王朝啊
推 ashrum: 在工業革命前人口等於國力，更別提農業技術跟化學
→ ashrum: 我們該問的是“中國”到底是什麼概念，歷史上任一帝國都
→ ashrum: 很難持久，不然就是像羅馬名存實亡
→ ashrum: 中國卻能一直違反地理人文的自然狀態營造很假的國族認同
→ s0930194: =============明朝的火器其實蠻威的===================
推 am16753: 明朝火器發展其實沒大家想得那麼弱只是種類很多所以單種
→ am16753: 火器難精進而已
推 am16753: 朝鮮之戰打日本時明朝發現日本的火繩槍有射程優勢時也是
→ am16753: 撿回去研究再造出來
→ am16753: 整體來說就是大戰爭相對少所以武器發展比較慢