Re: [情報] 尾田跟和月伸宏的對談遭到砲轟

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

推文有人說和月是持有兒童性愛影片
可是爬了一下都沒有看到明確的說法
只說是違反兒童色情

看到這篇日本報導的用詞是「兒童裸露」影像
https://i.imgur.com/Nx0TcuN.jpg
如果是性愛影片的話 應該不會這麼委婉只講裸露

到底是不是性愛影片我也不知道啦
不過客觀事實是和月現在還能繼續畫神劍
還沒社會性死亡

也許就是因為他只是持有寫真類(給錢拍攝出版)
所以法官跟社會覺得比較不嚴重？

剛剛菇狗了一下
日本從1969年開始出兒童裸體寫真集
https://i.imgur.com/FVxLemn.jpg
因為是有付錢也有合法出版
要用「有受害者所以持有有罪」理論似乎有點不足

https://i.imgur.com/lv05ZQU.png
甚至日本國立圖書館直到2005年都有擺兒童裸體寫真

https://i.imgur.com/c1zD9e1.jpg
宮澤理惠也拍過 賣到155萬本 日本史上最賣寫真集

https://i.imgur.com/fTh3MjQ.png
直到2014年才修法說持有有罪

有沒有人知道和月實際持有的是什麽阿0.0
我覺得性愛影片跟寫真出版品差滿多的

--
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→ medama: 日本報導委婉又不是第一天了
推 arrenwu: 當初報導的內容說的是那種中學生拍的清涼寫真
推 randyhgmac: 當初記得是有地下片商被查獲，然後在客戶名單裡抓到和
→ randyhgmac: 月
推 j022015: 所以為什麼要找小孩的題材
→ randyhgmac: 怎麼看應該都不是能在檯面上流通的東西
因為清涼寫真也已經不合法了啊
是曾經合法
推 kobe30418: 吉里弘太朗表示
→ medama: 因為和月喜歡小女孩啊 新聞裡有寫
→ tim1112: 為什麼不能找小孩子的題材？
※ 編輯: qqq3892005 (36.234.143.147 臺灣), 03/08/2020 15:51:11
推 Katsuyuki118: 日本有賣過全裸兒童寫真!?
→ qqq3892005: 有啊
推 arrenwu: 中學生的話應該是清涼寫真 不太可能全裸
→ qqq3892005: 1999年5月才立法規定未成年裸露是兒童色情
→ qqq3892005: 不得出版、拍攝 但是直到2014年才修法說持有也有罪
→ Tsai07: 剛也去看了資料才知道，而且在違法的前一天，宮澤理惠露點
→ Tsai07: 寫真已賣出155萬本，放到現在來看的話，有155萬人犯法
→ S2357828: 一整群人只有和月被公開 是還蠻委婉ㄉ
推 arrenwu: 宮澤理惠那本是她18歲的時候拍的
推 weiyilan: 但是實查是17歲不是嗎
推 Lex4193: 事後和月得到的待遇也不像是社會死亡阿,神劍又開始連載,
→ Lex4193: 出版社照常宣傳,連電影都要出新作了
→ Lex4193: 和月乖乖配合所以有得到神秘高層的獎賞吧
→ Lex4193: 只是他這樣在歐美就臭掉了
推 vincentwg: 先前東奧準備期舔一下SJW 風頭過了馬照跑舞照跳
推 jeeyi345: 同一批不是還有警察法官 名字呢
→ raura: 為什麼要放到現在來看，你現在活在99年嗎？
99年立法禁止的是「販賣」跟「拍攝」
一直到14年修法才規定持有也有罪
而且15年5月才開始執行
和月的案件是17年發生
推 Lex4193: 歐美右派比左派更反對戀童,反而是左派興盛的歐洲國家對戀
→ Lex4193: 童還比較開放一點,雖然只是稍微開放
※ 編輯: qqq3892005 (36.234.143.147 臺灣), 03/08/2020 16:02:17
推 Giornno: 這個意思是我不知道你有沒有，最好不要讓我知道你有嗎
這個意思是你以前合法的時候怎麼持有、到處炫耀都沒關係
但是2015年5月之後
哪怕你是1969年連出版都合法時買的
也有罪了
※ 編輯: qqq3892005 (36.234.143.147 臺灣), 03/08/2020 16:04:14
推 tfoxboy: 射精
推 arrenwu: 後來是你連持有都不行了
推 Tr3vyy: 記得歐洲某國會對戀童癖做心理治療而且不會爆個資讓他社會
→ Tr3vyy: 性死亡 美國就沒這種東西
推 znck: COMIC LO那票老師去家裡搜也是一堆非法持有啊
推 raura: 因為社會性死亡比心理治療恐怖
→ medama: LO又不是真人 沒犯法啊
推 Lex4193: 日本不會主動去搜,和月被爆是為了掩護更高層的醜聞,當然
→ Lex4193: 他也有得到回報
→ qqq3892005: 有掛？
→ Lex4193: 歐美的話鄰居一通電話就可以讓警察去搜查你的電腦,二次元
→ Lex4193: 蘿也犯法
→ Lex4193: 沒有直接證據但就日本人都心照不宣,還有一個小天使事件有
→ Lex4193: 皇族買春,追查得太深入的記者後來莫名陳屍在東京灣
→ weiyilan: 更高層不就是一堆警察律師的名字都在購買名單上面
→ Lex4193: 皇族兒童買春
→ weiyilan: 結果報導只拿和月出來
→ Tr3vyy: 補充一下 是那種知道自己有戀童癖但能克制自己不去犯罪的
→ Tr3vyy: 那種人 這種人非常需要心理治療 但在美國這種人求助無門
推 arrenwu: @Lex4193 "鄰居一通電話就可以讓警察去搜查你的電腦"
→ arrenwu: 你想太多了，美國沒這種事情
→ Lex4193: 反正美國監獄關押的人數是世界第一,多一個蘿莉控進去給囚
推 nanachi: 小天使那個最高層級聽說不是天皇的？
→ Lex4193: 犯朋友們肛沒差啦
→ arrenwu: 不是...你講得已經不是正常的國家了
→ Lex4193: arrenwu:你去查趙維武案
推 arrenwu: 你可以直接給連結嗎？ 那案連結太多了
推 chewie: 日本曾經以露毛為猥褻出版品的標準 因此出現無毛可露的
推 YoruHentai: 我查到的都是一堆簡字新聞 有其他的嗎
→ chewie: 少女寫真沒事的情形...
→ TED781120: 日本上等國民撞死人是不用逮捕的喔。
→ TED781120: 法律是給下等國民遵守的。
→ arrenwu: 美國這邊我看過的所有二次元蘿莉圖片被查到得案例都是自
→ arrenwu: 己平常就愛上些兒童色情網站，然後被檢調鎖定之後觀察一
→ nanachi: 日本上級國民本來就為所欲為，韓國至少會爆一兩
→ nanachi: 個，日本完全隱藏，怕
→ arrenwu: 陣子，才被逮個人贓俱獲，然後順道查到有二次原色情
→ arrenwu: 不可能有所謂得「鄰居打個電話就有警察查你電腦」
推 raura: 日本不管成年或未成年性侵案都很多黑數，無論是地震或核災
→ arrenwu: 這根本就不是一個人能待的國家
→ Lex4193: 台灣現在酒駕也是上等國民可以花錢消災阿,下等人拿不出錢
→ Lex4193: 就只能留案底
→ arrenwu: 另外，別再用歐美了。歐洲跟美國一點都不像
推 YoruHentai: 完全隱藏你是怎麼知道上級國民的
→ raura: 都有性侵傳出，但都被吃案，所以不只隱瞞上層國民
→ arrenwu: 光是歐洲都不見得能一概而論，那裡國家差別也很大
→ Lex4193: arrenwu:我說的可能太誇張了,抱歉
→ nanachi: Y大，韓國醜聞很多，也有不少人受到制裁；日本
→ nanachi: 這邊新聞會被官方壓下，叫下面負責擋
→ TED781120: 因為年輕人開始不太吃上等國民這套，開始會吵了。
→ Lex4193: 就跟台灣一樣,會有人在網路上或私底下口耳相傳自己知道的
→ TED781120: 但目前會吵的還動不了政府。
推 arrenwu: 而且通常在美國你會被鎖定得，是「散播者」
→ Lex4193: 八卦內幕阿,傳得多了大家就心照不宣了
→ Lex4193: 韓國和日本也不少接露政府黑暗找無辜者幫權貴頂罪的作品
→ arrenwu: 國家有一堆犯罪要打擊，不會因為你常常上eyny就來找你了
→ TED781120: 上次開車撞死人新聞鬧蠻大的，不過警方不為所動。
→ Lex4193: 韓國比日本多就是了
→ YoruHentai: eyny有那種東西喔
→ nanachi: 光從這次疫情就知道日本政府很會操縱輿論，新聞
→ nanachi: 媒體自由度不高
推 arrenwu: eyny有很多二次元蘿莉色情圖啊
→ TED781120: 日本新聞自由度本來就很低，那是一個公然存在政府高官
→ TED781120: 招待記者高層的俱樂部的國家。
→ YoruHentai: 我還以為有三次元的 怕
推 LIONDOGs: 力武靖
→ TED781120: 超過一半甚至八成的政府相關新聞被記者俱樂部壟斷，然
→ TED781120: 後大媒體高層都在俱樂部吃喝玩樂。
→ groundmon: 以我看日本新聞的經驗，性交影像不會只說裸露，同樣地
→ groundmon: 如果只有出版物也不會只講裸露影像
→ TED781120: 不要把日本想像成什麼正常的民主國家。
推 Lex4193: 所以看和月沒有被社會抹殺,大家就心照不宣了
→ Lex4193: 在比比看島袋光年被冷凍幾年
推 arrenwu: 我覺得日本算滿正常的民主國家啦XD
推 aa1052026: 小天使事件日本避諱到哪個日本ip敢拍談論相關內容的影
→ nanachi: 韓國大家都知道很多黑暗醜陋面，而日本這邊很多
→ aa1052026: 片都會莫名被刪除啊 就算國外也一樣 幾乎看不到相關影
→ nanachi: 是粉飾太平，當然最近也出了新聞記者這樣的好片
→ aa1052026: 片 連老高拍的都被刪掉只剩別人備份的影片存在
推 YoruHentai: 請定義正常(ry
→ TED781120: 如果台灣的政客公然開一個俱樂部請媒體高層定期吃飯玩
→ TED781120: 樂，你看會被釘成什麼樣子。
→ groundmon: 起碼那些影像應該包括非法的來源
→ TED781120: 有這種組織存在你跟我說這是正常民主國家不要笑死人好
→ TED781120: 不好。
→ YoruHentai: 你會討論不就代表你知道有這種事 哪裡不知道
→ nanachi: 因為小天使事件跟德仁天皇身邊的親人有關
推 flysonics: 其實台灣不是沒有 只是都很隱密 私人招待所就是了
→ Lex4193: 就跟王永慶做過山老鼠,郭台銘都只會靠婆靠母一樣,主流媒
推 arrenwu: 應該說，在這個世界上得民主國家裏面 日本肯定是比較正常
→ arrenwu: 的那端。
→ Lex4193: 體幾乎都噤聲,但還是會有些管道流出情報和證據
→ Lex4193: arrenwu:你說的也不難理解,就是整個社會的治安和正常運作
→ Lex4193: 但如果按照這個標準,那在已開發國家中美國算慘的了XD
→ arrenwu: 只是大家心中的正常民主國家可能其實是民主國家裏面比較
→ arrenwu: "不正常"得 XDDD
→ arrenwu: 民主就只是一種政體，她沒辦法保證什麼
推 kobe30418: 日本人自己喜歡當二等公民的 因為他們就是階級制度 在
→ kobe30418: 一般日本人下面還有賤民 所以一般日本人上面有上等國
→ kobe30418: 民本來就很合理 日本人歡喜做甘願受好嗎？
→ arrenwu: 日本沒有賤民制度吧？
→ kobe30418: 武士階級也從來沒有離開過日本 政治人物大多是其後代
→ kobe30418: 部落民啊 日本不敢講而已 只敢做不敢說
→ TED781120: 有上等國民在就不用護航他們的階級問題了。
→ arrenwu: 所以制度上沒有啊 ==
推 Lex4193: 日本有賤民制度,現代還有
→ nanachi: 日本真正的平民首相屈指可數
→ arrenwu: 我還想說奇怪怎麼日本哪可能那麼邱會有賤民制度
→ Lex4193: 如果是說制度上那當然沒有,就跟印度憲法上已經廢除種性制
→ Lex4193: 度一樣
推 flysonics: 怎麼可能沒有 自己去google 部落民 或 穢多
→ arrenwu: 所以他們是政府機關有定義人權比較少得賤民喔？
→ arrenwu: 喔喔 我是說制度啦 不然你們講的就是一種歧視就是了
→ kobe30418: 所以飯塚幸三那件事本來我也覺得很不爽 後來想想 日本
→ kobe30418: 人其實就是喜歡這種跟中國人一樣被管的感覺
→ TED781120: 當上等國民撞死人不用被逮捕時，你還在扯他們沒有制度
→ TED781120: 這樣寫喔。
推 airbear: 以前eyny也很多蘿寫真啊 沒露而言
→ arrenwu: 印度的種性現在是區域性質的歧視文化，要看你在哪
→ Lex4193: global.udn.com/global_vision/story/8664/2339128
→ arrenwu: 我也有不少印度朋友她成長的區域是沒有種性的
→ Dande: 看新聞是持有DVD耶
→ Dande: 這篇舉的例子都是寫真集
→ Dande: 有什麼兒童DVD是曾經合法出版過的嗎？
因為1999年就規定出版未成年裸露犯法了
當時應該還沒DVD這種東西
所以會有
1. 沒裸露的合法出版清涼DVD。這個超級多
就是所謂的日本u15寫真
https://i.imgur.com/jXfOosL.png
https://i.imgur.com/T7b52pR.jpg
https://i.imgur.com/RAUtn31.jpg

2.可能有裸露或者性暗示太嚴重
又或者單純就是製作者沒錢或不想找映倫認證(例如那種fc2或同人社團賣的寫真DVD，都是
沒版權號沒出版的)
所以不能合法出版的DVD。
但是直到2014年前都可以持有
所以就會變成賣的人地下偷賣，但買的人坦蕩蕩不用怕

我覺得和月就是這種

他違反這毫無疑問，因為2015年後就沒在管你的影片什麽時候買的，持有即犯罪

但他如果是2015年前買，而且只是清涼影片不是性愛影片
最後捨不得丟所以2017年被抓包
我個人的道德觀覺得沒問題

像這篇被抓的DVD販賣者甚至沒露點
只是比基尼太色
https://i.imgur.com/JE7baRb.jpg
感覺跟合法出版的紗淩也沒什麽差別
感覺警察跟法官判兒童porn還是有點模糊空間
露點一定算
但比基尼這種
運氣不好也有可能被判

所以光從報導用裸露DVD來看
和月持有的應該就是下至比基尼上至露點
不含性愛內容的IV
→ nanachi: 好奇問一下a大住美國，覺得年底選舉誰有機會？
→ beyoursky: This way.jpg
推 arrenwu: 不大熟XD 民主黨現在就Sanders和Biden在搶
→ arrenwu: 之前第一坡黨內競爭我覺得兩個五分五分
推 OEC100: 這點日本還滿假掰的，到處一堆蘿本就沒事
→ Lex4193: #1UMvtak9 (Gossiping) 日本人就是討厭扛責任,不過現在台
→ Lex4193: 灣也有這種現象了,很多年輕職員寧可不升職加薪也不想扛責
→ nanachi: 住華盛頓州的朋友覺得Sanders不錯
→ Lex4193: 印度的社會型態類似電子雲啦,完全無法預測,有沒種姓的區
→ Lex4193: 域也很正常,也有回教區
推 arrenwu: Biden比較黑啊
→ Lex4193: 年底沒意外應該還是川普當選,除非美股崩盤
→ arrenwu: Biden一月底才講過遊戲設計者就是一群教人殺人的膽小鬼
→ Lex4193: 其實總票數也不代表什麼,川普上次勝選就是選舉人團贏的
→ Lex4193: 現在只是不要讓總票數和選舉人團的票數背離太多,作票太明
→ Lex4193: 顯讓韭菜們抗議
→ nanachi: 我朋友不喜歡川普，可是Biden若出線，他就不投了XD
※ 編輯: qqq3892005 (36.234.143.147 臺灣), 03/08/2020 17:03:37
※ 編輯: qqq3892005 (36.234.143.147 臺灣), 03/08/2020 17:10:13
※ 編輯: qqq3892005 (36.234.143.147 臺灣), 03/08/2020 17:12:11
推 wyner: 我也怎麼看都不能理解以前為什麼會獵巫啊== 好吧其實能理解
推 wyner: 你要這樣講全世界都有賤民制度啊 窮=賤民
→ Lex4193: 賤民是因為有些工作又骯髒又粗重又危險,大家都不願意作,
→ Lex4193: 然後就推一些犯罪或少數民族的倒楣鬼專門處理那些工作,還
→ Lex4193: 要禁止跟賤民通婚免得染上骯髒的氣息
→ Lex4193: 現代人掏糞可以用機器,在印度還有賤民是用雙手去挖大便的
→ Lex4193: 現代進行式
推 zx1027112233: 亞洲這邊正常的民主國家應該沒幾個，台灣、新加坡.
推 arrenwu: 新加坡絕對不是正常的民主國家
推 arrenwu: 新加坡只是物質生活舒適，很接近獨裁的國度
推 Lex4193: arrenwu:痾......請問你對民主國家的定義到底是什麼?
→ Lex4193: 如果以制度來說,日本是內閣制,而且投票率也不高,政治冷感
推 tabriskang: 可以搞出憂國騎士團的民主國家?
推 fragmentwing: 清涼寫真是穿著泳衣那種嗎?這也不合法喔
推 DarkHolbach: 新加坡的新聞自由是倒數等級的
→ DarkHolbach: 可能比中國再好一點這樣子吧
推 arrenwu: 這樣說好了，新加坡市有共和制度
→ arrenwu: 但她的政治運作情況跟中國是接近的
→ arrenwu: 你如果硬是要畫上 正常 或 不正常 我會說她不正常
→ arrenwu: 人民政治冷感是一種自由，但新聞管控不是
→ arrenwu: 憲政民主最核心的重點在於憲法對基本權力的保障，你可以
→ arrenwu: 文明發展得慢，但不能為了快速發展去侵犯基本權力
推 peterw: 新加坡不正常民主+1
推 Lex4193: 那照你的定義,日本也不正常阿
推 gangar: 誰說新加坡的，一個連集會遊行都有困難的國家…
→ Lex4193: 你有沒有看前面的討論?日本一樣有新聞管控
→ Lex4193: 新加坡是可以集會遊行的,只是只能在政府指定的地方,要先
推 hangten777: 在政治學上日本跟新加坡的確不太算真正民主國家...
→ Lex4193: 申請;日本這方面是一樣的,只是日本土地比新加坡多
推 arrenwu: 這程度問題啊
→ arrenwu: 這種東西不是 有 和 沒有
推 Lex4193: 你這樣就變成自由心證啦......
推 arrenwu: 所以我講了 那前提是你硬要把正常跟不正常分邊
→ arrenwu: 即便在台灣你也可以說有新聞管控啊
推 arrenwu: 至少我不覺得日本稱不上對言論自由和公開集會有嚴格管控
→ arrenwu: 更正，我的意思是日本撐不上對言論自由有嚴格管控的地方
→ Lex4193: 那是因為你說你覺得日本相對很正常,然後又搬出美國或新加
推 arrenwu: 因為新加坡對言論自由的基本侵犯太高了
→ Lex4193: 坡來比,讀者聽了當然會好奇阿XD 也有其他人有問吧
→ arrenwu: 日本我怎麼看真的都很正常
→ arrenwu: 你頂多是說日本體現了憲政民主可能發展較緩慢的特性
推 patrickleeee: 新加坡比較像獨裁體系
推 murasakiahn: 日本厲害就在於隱藏的很好表面沒讓你看出有問啊XDDDD
→ murasakiahn: **有問題
→ murasakiahn: 歧視與階級當然不會寫進律裡嘴巴也不會說但你看他們
→ murasakiahn: 罵人時就知道了XDDDDDD
→ murasakiahn: 連有時看到PTT轉日本稱讚台灣的發言都能看到濃濃歧視
→ murasakiahn: 但大家好像都看不出來XD
推 Lex4193: 我看得出來XD 其他台灣人有些是看不出來有些是下意識無視
→ Lex4193: 裝作沒看到
→ blowchina: 阿就根本不知道是持有什麼怎麼討論  只能瞎猜阿
→ blowchina: 還有觀念會隨時間改變的 舉以前的例子也無法幫現在解
→ blowchina: 套阿
推 WindSucker: 4