推 aterui: 就跟說豐臣秀賴能力其實很強的意思一樣,早死就有幻想空間 03/06 15:45
推 GAIEGAIE: 啥時有秀賴優秀的說法了....頂多就説字寫得好看而已吧 03/06 15:55
推 bbo9527: 真的很優秀大概就會像郭奉孝一樣讓曹操唉唉叫了 03/06 15:57
推 luntalk: 關於秀賴有個逸聞是家康看到他長得魁梧威嚴，害怕他會取 03/06 16:04
→ luntalk: 而代之 03/06 16:04
推 mn435: 有那一票手下繼位者不需要多厲害 03/06 16:04
推 benson60510: 其實光曹昂能讓大家沒意見就是最佳人選了 03/06 16:06
→ benson60510: 曹操麾下從來不缺能人良臣 曹家內鬥就是分裂玩派系 03/06 16:07
→ twn65w65: 一個有父愛跟一個被父親討厭~這樣長大後的個性可想而知 03/06 16:07
→ benson60510: 曹昂如果活著 也沒啥過失 曹家二代根本搞不了內鬥 03/06 16:07
→ benson60510: 100%是曹昂上位 曹昂只要別蠢 就算都按老爸慣例辦事 03/06 16:08
→ benson60510: 司馬家哪有空間啊... 03/06 16:09
推 lowc: 司馬家的空間是來自於曹氏短命少子吧 03/06 16:10
→ kirbycopy: 司馬懿就影帝才會變成託孤大臣阿 曹昂上位如果自身和兒 03/06 16:11
→ lowc: 曹丕 曹叡 兩代都短命少子 一下子人口就稀薄了 03/06 16:11
→ kirbycopy: 子沒有長命點 也沒有聰明點識破司馬懿 司馬家還是有空 03/06 16:11
→ kirbycopy: 間可以搞阿 03/06 16:11
→ kirbycopy: 真要說的話 曹植上位司馬家的空間可能更少 因為他對司 03/06 16:12
→ kirbycopy: 馬懿有警覺 而且他很長命 03/06 16:12
推 papertim: 司馬懿根本是被曹爽搞毛的，同為託孤大臣，曹爽各種想搞 03/06 16:18
→ kuninaka: 曹昂接班，可能就輪不到曹爽這個外來的當託孤 03/06 16:19
→ papertim: 司馬，而且又囂張，結果高平陵嚇嚇曹爽，這個俗辣就一口 03/06 16:19
→ kuninaka: 司馬懿能翻滾根本就曹爽弄出來的XD 03/06 16:19
→ papertim: 氣把權力交出來。 03/06 16:20
→ papertim: 而且曹家一直有不太得士大夫支持的隱憂(宦官之後)，司馬 03/06 16:21
→ papertim: 本身家世就比較好，能夠掌權多少也跟這個有關係 03/06 16:21
推 lowc: 歷史進程沒意外的話 曹爽應該還會是重要大臣 03/06 16:22
→ lowc: 因為曹真 曹休兩個本來就是安排好的二代輔佐 03/06 16:22
→ lowc: 不論誰即位 曹真 曹休都不會是外人 依然會是重臣 03/06 16:23
推 kuninaka: 曹操真的很重用曹真耶？ 03/06 16:23
→ lowc: 問題就在於曹家整個二代全都短命 曹丕 曹休 曹真 03/06 16:23
→ kuninaka: 司馬家當時跟士族都打好關係了吧 03/06 16:24
→ papertim: 如果曹叡活久一點，曹芳年紀比較大才繼位，說不定就不會 03/06 16:24
→ lowc: 如果曹真 曹休多活的20年 司馬懿的功勳跟影響力就少很多 03/06 16:24
→ papertim: 有曹爽專權的問題 03/06 16:25
→ kuninaka: 曹丕41歲就過世 活到跟他爸一樣年紀就差很多了 03/06 16:26
→ lowc: 所以問題就是整個二代都短命 然後三代曹叡也短命 03/06 16:26
推 papertim: 曹家能人那麼多卻都不太長壽，前面隨便一個活長一點都不 03/06 16:27
→ papertim: 會把曹家丟給曹爽這個傻B 03/06 16:28
推 lowc: 夏侯家好像也沒幾個長命的 曹洪 曹仁的後代也不太重用 03/06 16:28
→ kuninaka: 沒人了拉 當時就只有曹爽 03/06 16:29
→ kuninaka: 不會給夏侯家的 03/06 16:29
→ lowc: 曹爽就事後表現來看 真的天真到不知道說什麼 03/06 16:30
→ kuninaka: 他沒有政治歷練吧，上來就耍屌 03/06 16:30
→ lowc: 優勢不斬盡殺絕 劣勢想投降當富家翁 根本沒搞清楚狀況 03/06 16:30
→ kirbycopy: 不是阿 本來不是說要給曹爽和另外三個(曹宇秦朗夏侯獻) 03/06 16:31
→ kuninaka: 最大的是曹爽阿 03/06 16:31
→ kirbycopy: 後來被孫劉影響才改成曹爽和司馬懿的阿 秦朗還因為這樣 03/06 16:32
→ kirbycopy: 從輔政大臣變成平民 XD 03/06 16:32
→ kuninaka: 你說的對 本來是要給曹宇XD 03/06 16:32
推 sasewill: 我覺得會沒人可用很大原因也是曹丕吧，他弄爆了不少曹 03/06 16:33
→ sasewill: 氏宗親 03/06 16:33
→ kuninaka: 曹丕：我哪知道我會這麼早死，我兒子也是 03/06 16:33
→ kirbycopy: 曹丕:我哪知道司馬懿會活到變老妖怪 他比我老快10歲耶 03/06 16:34
推 mn435: 而且那還不是劣勢有皇帝有天下兵馬四分天下很簡單 03/06 16:36
→ papertim: 其實曹丕還是有稍微防司馬的，司馬真的壯大是在曹叡時期 03/06 16:42
→ papertim: 而且那時候還算低調，結果曹爽沒看清局勢，而且膽子又小 03/06 16:43
→ kirbycopy: 曹叡一開始也有防阿 只能說司馬懿太會演而且既然可以在 03/06 16:44
→ kirbycopy: 彌留之際讓人說他好話 03/06 16:44
→ papertim: 說司馬原本是忠臣，但被曹爽逼反的我都信 03/06 16:44
→ papertim: 曹叡有防，但那時司馬已經大到有點威脅性了，曹丕時候大 03/06 16:46
→ papertim: 權基本上都還在曹家手上 03/06 16:46
推 BusterPosey: 可惜的是信忠... 03/06 16:46
推 kuninaka: 織田幕府... XD 03/06 16:51
→ kuninaka: 要破關的時候 突然抽筋 03/06 16:51
→ s0930194: 不是阿，如果曹家沒有內鬥，光靠家臣也能穩很久 03/06 17:51
推 rp20031219: 一直覺得曹操講這句話其實是在說 我是你爸爸 03/06 17:58
推 shintz: 曹昂活著起碼能多穩定不少時間 03/06 18:59
推 Ayukawayen: 曹叡還沒有親生兒子，只有沒人知道從哪來的養子 03/06 22:24
→ sunstrider: 曹叡就愛亂跑才被軒轅劍的劍氣掃到 早早就升天了 03/07 13:03