Re: [閒聊] 索尼曾經把任天堂打趴過?

[KQ12 (飛翔零號)]

※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言：
: 如題
: 隔壁在聊ff7談到一段
: 當初索尼的PS原本是要幫任天堂主機擴充
: 結果任天堂背叛索尼
: 導致索尼直接出新主機 playstation
: 然後打趴任天堂
: 是說如果能選我當然選3d的ps
: 誰要玩2d的超任

這邊一開始就不對了，PS的對手是N64。
超任時期的SONY只是提供音效晶片給任天堂的廠商，當時超任的對手是SEGA的MD。
SONY在那時還在旁邊看戲，跟任天堂的厲害關係當時是綁在一起的。

一直到上面講的PS事件，這邊爭議很大。加上兩大廠都不公開當時真實情況就先不論。



這邊要分好幾個時期來講:

1.
因為跟任天堂的合作破局，SONY除了自己出主機外，
同時也成立了子公司SCE專門負責PS主機跟遊戲事業這一塊。

PS、SS都是採用儲存介面使用CD-ROM，但PS主打3D，SS主打2D。

老任在SS、PS還在32位元時，直接升了一級出64位元主機，也就是N64。
但問題儲存介面還是卡匣，這導致遊戲廠商無法將大量語音跟過場動畫影像塞入卡匣。
(雖然後來有壓縮黑科技能把惡靈古堡2完整壓入卡匣內，連PS都要分成上下兩片CD)

這點導致遊戲廠商對N64卻步，加上當時任天堂有很萬惡的初心會。
導致很多三廠紛紛跳槽到PS上去作遊戲，外加史克威爾FF7的發表
這讓N64在日本銷量就大輸給PS，但在北美則尚未決定勝負。

因為任天堂在北美耕耘很久，基本盤不是SONY能隨便撼動的。
當時北美任天堂社長荒川實(山內溥女婿)眼光很利，決定N64在北美降價開賣。
N64在北美剛開賣一個月的銷量，就賣贏PS在北美一年的總量。


這讓SONY跟史克威爾很害怕，怕老任從北美捲土反攻回日本。
自然要避免這種情況發生。
當時JRPG的兩大王牌是FF跟DQ，作FF的史克威爾已經跟任天堂決裂並投靠SONY。

身為SONY頭號戰將的史克威爾於是便去說服(威脅)作DQ的ENIX，

逼得ENIX社長不得不親自去跟任天堂謝罪表示DQ7得出在PS上，不過作為賠罪。
DQ外傳則出在GB上。


得到DQ跟FF的PS，就這樣銷量把N64甩在後頭。
作為第一功臣的SQUARE，更是在公開場合直接批評任天堂跟N64。
這點讓任天堂恨死史克威爾，
更逼得SQUARE在不到十年後公開向任天堂道歉謝罪才返回任天堂陣營。


當時銷量--PS第一位，任天堂二位，SEGA最下位。


N64時期任天堂的業績確實有不好過，除了N64賣不好，外加GB銷量停滯。
任天堂在當時險些被微軟買下，但雙方談到破局就不了了之。
之後也就是PM重新帶動GB的銷量，
同時N64的時之笛、黃金眼等任天堂本家、二廠遊戲銷量長紅，讓任天堂繼續賺錢。



2.

SEGA是最早先推出下一世代遊戲主機，也是該世代最早退場的DC。
DC會失敗原因有好幾個，就不多說了。

而SCE跟SONY當時決定賠錢推廣DVD-ROM格式的做法賭對了。
當時DVD尚未普及。DVD撥放器跟光碟機更是動則破萬(台幣)，
PS2剛發售時靠著這一點打趴了DC，並事先搶下了遊戲市場的基本盤。

比PS2晚上一年多的GC跟XBOX雖然性能比PS2高，但推出時PS2已經把市場給佔住了。
微軟跟任天堂也無計可施。只能看著PS2成為該世代的家機勝利者。



而掌機方面這時期任天堂則是推出GBA順利的繼承了GB打下來的江山。
雖然這中間有SNK的NGP、萬代的WSC等掌機想來搶這塊大餅，但還是都被任天堂打回去。

約GBA推出後三年多左右，SCE也表示要推出掌機PSP。
任天堂則同時也推出異質玩法的NDS，初期表示並非GBA的後繼機，而是並行機種。
不過NDS賣得好之後也就表示GBA將不再有後繼機，改由NDS取代。
PSP雖然賣得沒有NDS多，但也成功打下一片自己的領土。



3.
WII、PS3、XB360。

這邊就不用多講。
性能在該時期最弱的WII，採用了異質玩法成功拿下了該世代的銷量第一位。
任天堂在這時期是名利雙收的最風光時刻。掌機、家機都紛紛拿下銷量第一位。
尤其是三大主機裡面的成本最低，卻是銷量最好的。


XB360是開高走低，到最後期甚至被PS3銷量超車。


PS3則是SONY最犯沖的時期，舉凡想得到的衰事都給SONY遇上了。
1.SONY本業一路營收下滑，甚至被國際信評機構評為最差

2.PS3設計失敗，花大錢的Cell架構完全不好用。
原先想採用PS2的成功模式，繼續推廣BD格式順便賣主機。
結果成本太高，賠錢賠到PS、PS2賺來的利潤都賠光。PS3造成虧損直到PS4才抹平打消。
負責遊戲事業的子公司SCE賠到收回給母公司SONY，重組為SIE。

3.遇到駭客攻擊，玩家的資料跟信用卡消息都外流出去。SIE為了這事又花了不少錢。

4.PSV賣得很差，沒有挽回的時間與空間就被SIE放生了。


好處是SONY記取教訓，PS4直接把PS3的CELL給丟了，不再花大錢去搞特規。



4.WIIU、PS4、XB1、NS

現在進行式大家也知道就沒甚麼好講了。
WIIU就是任天堂犯了跟SCE一樣的錯。複製上次成功模式結果失敗了。

唯一優點就是讓任天堂想到自己的IP有多賺錢。

雖然WIIU導致任天堂這幾年出現了少見的虧損，
但推出的週邊AMIBO則是神奇的煉金術幫任天堂賺回來。
WIIU的失敗成就了NS的成功。


PS4本世代的勝利者，SIE穩扎穩打的經營方式就看著對手兩家自己自爆。


XB1則是遇人不淑，遇到的經營者每個都腦袋有洞要搞它。
微軟是家機裡面苦命的老三。怎麼樣都不輪到它當第一或第二。



這樣上面看一看，好像回憶過去一樣。

這段時期最有趣的其實是史克威爾這家公司，

它從FF7給它的最光榮時刻，三廠裡面能夠呼風喚雨甚至能夠說服(威脅)ENIX跳槽。
到它得跟任天堂公開道歉謝罪，甚至之後被ENIX合併。這前後才十年多的時間而已

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推 kuninaka: AMIBO真的神奇
→ kuninaka: SQUARE還搞了奇妙的太空戰士電影，我從來就沒看過
推 leophior: SE搞動畫大賠，需要開新財源才跟任天堂賠嘴
→ bben900911: 我看過那電影。建議各位不要浪費時間
推 kuninaka: SE搞動畫大賠？
→ kuninaka: FF7AC有大賠嗎
推 killerj466: 不是那部
推 forsakesheep: S社就拍了一個電影結果大爆炸，忘了賠多少去了
推 kuninaka: 因為他是說SE搞動畫賠 想不到哪部賠了
→ forsakesheep: FF電影版，故事完全原創，賣不了老粉也吸引不到新
→ forsakesheep: 粉，劇情也沒什麼特別之處
電影只是壓垮SQUARE的最後一根稻草，它們很早就在虧損了。
巴哈記得有人找過那時期SQUARE的相關報導。
在FF7大成功之後公司內部變成開發人員最大聲，都不考慮成本在開發遊戲。

子公司也經營不善，還有股東在股東大會上要史克威爾高層去跟任天堂土下座道歉。
推 realion: 老任用卡匣還能活到現在
技術會進步啊。
→ kuninaka: SQUARE拍了那部賠慘慘，坂口辭職然後ENIX變SQUARE爸爸
→ hatsuka5566: 反正sony>>>>>>>>>>>>>任天堂
→ kuninaka: SONY家大業大當然>>>>任天堂
應該要拿子公司SCE或SIE來跟任天堂比，況且SONY現在都是靠金融保險業在賺錢
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.252 臺灣), 03/08/2020 14:10:20
→ kuninaka: 要是任天堂被微軟買走就不同了
推 alerzart: 很久以前曾經有的電影，很久了
推 forsakesheep: 因為現在卡夾無論容量跟讀取速度又反超光碟啦
推 realion: 只是一個掛名FF的催眠動畫騙
→ kuninaka: 卡匣的問題就是太貴
→ kuninaka: 已經2020年了 理論上用數位最便宜 只不過 ㄏㄏ
→ krousxchen: 八年就回到任天堂，在回去之前就賠罪好幾次了
→ kuninaka: *最便宜也速度最快
推 poco0960: 當時360的cpu謠傳就是ibm從cell改來的
推 REDF: 有沒有人想出一本遊戲發展歷史的書啊
→ kuninaka: 那個360 CPU的故事有出書~
→ krousxchen: 光碟以後很尷尬，要開發下一代花的錢太多，但是商業
→ krousxchen: 模式已經剩下遊戲片，卡帶成本比光碟低的時代其實快
→ krousxchen: 到了
推 kevindd: 那時卡普空也要破產結果老任伸援手 換史克威爾上門
→ kevindd: 因為ff7時公開羞辱任天堂 老任直接叫他滾
記得老任是給它軟釘子，好像是說史克威爾要替誰作遊戲都和任天堂沒關係，
而目前也沒有任何要跟史克威爾合作的可能性。
史克威爾前面都是婉轉表示想回去替任天堂作遊戲，結果老任都說和它們沒關係。

一直到史克威爾公開在媒體上跟任天堂道歉後，才在隔年由任天堂發布合作消息。
推 swardman4: N64全世界有3000多萬 一堆主機都比不上它 是亞洲不受
推 leophior: 看的懂日文的話水管上有ゲーム機大戦系列
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.252 臺灣), 03/08/2020 14:14:59
→ poco0960: 結果m$的閹割版頻率反而還衝得比完整版的sony還高
→ swardman4: 歡迎才會覺得是少數主機 在美國並沒差多少 跟X盒子很像
→ poco0960: 還不用為了奇特架構去搞一堆事，結果效能跟開發難度就
→ poco0960: 壓過去了
推 gfhnrtjpoiuy: 優文給推
推 philip81501: 這篇有水準多了
推 wa530: 推，順帶一提前面推文提到的ゲーム機大戦系列在B站有中譯，
→ wa530: 有興趣的話可以去看看
推 Lex4193: 是荒川實想把任天堂賣給微軟,但山內溥老先生不願意,就跟
→ Lex4193: 大川功將遺產全部捐給SEGA一樣,山內溥老先生退休時也是不
→ Lex4193: 拿一分退休金全部留給公司發展,因為他也從心底愛著任天堂
→ Lex4193: 山內家族會退出任天堂的經營層肯定也是老先生怕死了再出
→ Lex4193: 女婿想賣公司這種餿主意
其實山內有想要賣，主要還是微軟開了條件要山內家族全面退出任天堂。
山內社長一聽就不爽賣了。
而當時下任社長呼聲最高的就是想把任天堂賣掉的荒川實，山內一看不對就提拔岩田聰
在NDS有大賣實績後推舉岩田聰當任天堂社長，並把荒川實從北美任天堂拔掉。
並且山內社長在之後就沒有跟女婿還有女兒再見面。

BBC有去訪問過荒川實，荒川有抱怨過這件事還加碼爆料。

另外雖說山內家族退出任天堂的經營層，但還是有保留任天堂的股票在手。
推 zizc06719: 接下來看下一世代誰會贏
→ zizc06719: N64我也有一台，不過遊戲只有2~3片==
推 boss0322: 下次世代就是ps5跟xb啥的還有ns比吧 感覺ns會在兩三年後
→ boss0322: 出new ns續命
推 jkl852: wiiu從取名開始就沒救了
推 engelba: SONY保險廣告打很兇 反而電視類根本沒看過
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.252 臺灣), 03/08/2020 14:54:56
推 ryoma1: 推～這篇幾乎把當時的來龍去脈都涵蓋到的
推 RONC: wii u真的超好笑，家人都以為是wii的附屬螢幕而已
推 Lex4193: 漏了一個細節,SONY找IBM作PS3的CELL,然後IBM轉過頭就把
→ Lex4193: CELL的規格送給微軟,所以XBOX 360比PS3早一年推出而且性
→ Lex4193: 能平衡度又更好,這才導致PS3初期差點完蛋,久多良木健也是
推 ryoma1: 其實任天堂完全已經跟其他兩家脫鉤了，無法歸類成同個世代
→ Lex4193: 因為PS3虧本賣導致SONY嚴重虧損才黯然下台
→ Lex4193: 當然會保留股份庇蔭子孫阿ww
→ poco0960: sony財務問題幾年前就不樂觀了
→ poco0960: ps3只是個引爆點
→ Lex4193: SONY現在是全面轉型成娛樂公司和金控公司了,SE也差不多
推 poco0960: 說爆點也不對,應該說是汽油桶
→ poco0960: 02.03年當時火就已經燒起來了,PS3是拿著汽油桶去救火
→ poco0960: 後來又遇到08金融危機
→ poco0960: SONY那一段時間真的問題是沒斷過的
推 krousxchen: https://tinyurl.com/wfbqjpu
→ Lex4193: 話說新一波金融危機又快到了
→ krousxchen: switch還是被歸類跟PS4XB1同世代啦，不過我覺得算3DS
→ krousxchen: 次世代也可以
推 BusterPosey: 我還以為NS已經算下個世代了@@
推 scott032: 史克威爾剛好證明了鄉土劇那句 囂張沒落魄的久
→ goldman0204: NS-PRO應該算是下個世代??誰知道老任PRO會玩啥把戲??
→ goldman0204: 單純提高畫質跟效能跟上PS5 凶盒子 也OK拉~
→ krousxchen: 一堆跳槽PS的三廠就只有史克威爾被老任針對
原因應該是兩個，第一個從N64拉走DQ7，第二個公開媒體上批評任天堂跟N64
史克威爾在第二點有特別對任天堂公開道歉。
→ krousxchen: 要說的話，switch跟PS4Pro與XB1X同世代
→ krousxchen: 所以switch 也能說是跟PS4 XB1同世代
→ scott032: 其他跳槽的沒史克威爾這樣公開對幹 被針對剛好而已
→ Lex4193: 電子遊戲世代的區分是根據技術進步來判定的,現在定義第九
→ Lex4193: 世代的就是XSX和PS5,任天堂規格追不上所以被歸類在第八世
→ Lex4193: 代,也就是跟XBO和PS4同期的,因為PS5和XSX還沒出
推 Gief: 不怎麼玩主機的我 看得好精彩
推 orion1991830: 最後都要在大亂鬥登場 殊途同歸 櫻井辛苦了
→ scott032: 大亂鬥的史克威爾還是算了吧 看得出來還在記恨XD
→ Lex4193: 最後一則推文笑翻wwwww
推 a22880897: BGM才放兩首 看來真的還在記恨
→ a9564208: 卡匣技術早就超車光碟了
推 zardbz: SONY遊戲部門已經連賺好幾年了，有幾年甚至是最賺的
→ Lex4193: PS3那陣子是整個集團最賠錢的
推 haoboo: Sony現在幾乎每個部門都賺錢啊
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.252 臺灣), 03/08/2020 16:32:42
推 woaifafewen: 手機有賺錢嗎?
推 uohZemllac: 推
→ Predatorat: f
推 bye2007: 推
→ bye2007: 不過現在NS很紅啊
推 blueballer: 手機陪不少吧
推 PigBlood: 好精彩