Re: [閒聊] 街機遊戲沒落是因為阿扁的關係嗎

[dixieland999 (迪西蘭)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 然後1996-2000年
: 台灣就進入了沒有電玩間的空窗

其實阿扁掃蕩電玩就像現在政府立法管制抓娃娃機店一樣

雖然說民主自由但有些東西完全放任也不是最好的

電玩至少還有點視覺跟聽覺藝術的價值，抓娃娃機連那些都

沒有只剩下技術，而且是一種畸形的技術...(什麼拋爪上檔版

內拋槍位)，可惜的是現在這個年代已經無法強力執行，只能

立一些名目用管制之名加速市場機制。


阿扁當市長之前電玩店真的到一種氾濫地步，我家巷口就一家，

新開幕還打出一塊錢一道的促銷，小朋友為之瘋狂。出巷口左轉

長長的巷子不到400公尺就至少3,4家，簡單講就有點像現在娃娃機

那種感覺。那時候普遍5塊錢一道，店裡還有一些小瑪莉之類的賭博

電玩可以賭看看，5塊去搏到10塊，20塊甚至50塊的那種爽度是小朋友

平時體會不到的。一般機台的話有看到快打旋風1代，到二代到後來什麼

降龍快打之類的魔改機台，到後面VR快打1代...等等等等

總之這種街坊小店後來就被阿扁掃光了。


講到這邊很多人就在抱怨阿扁說害大家沒有電玩店可以去了，其實台北

還是有很多地方可以打電玩，就是上述文章說過的合法場所，像是：


萬年商場樓上，東區SOGO地下室，頂好名店城附近的巷子也有一家，

以前的環亞百貨樓上，西門町獅子林一樓，獅子林旁邊的來來百貨樓上，

遠東百貨以前好像也有不確定，台北車站金華百貨也曾經有過，其他地方

有遺漏的請鄉民補完，結論是其實還是有很多可以去的電玩間，何況這些

地方的規模比起街坊小店大得多了(機台多樣性就不予置評)，所以說什麼

阿扁害我們沒電玩店可以去的言論都是怪自己懶得跑而已。更不用提除了

上述的大店家之外，街坊的玩具店(或稱文具店XD)，也有很多在後面偷偷

擺機台經營的，要說沒得玩街機真的是想太多。其他縣市可能也有受到台北

的影響但街邊電玩店仍然還是存在的。


想想高分少女，主角常去的店在川崎市溝之口，後面還跑去渋谷打電動，這個

距離也不過就是橫跨整個台北市區的距離。人家都做得到了，我們也應該可以吧XD








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推 arrenwu: 我覺得「懶得跑」並不是假議題耶 學生的活動範圍本來就
→ arrenwu: 不會太遠 區域性的電玩店被抄很可能就會去做其他事情了

那就是你對電玩的愛還不夠啊，提早轉換跑道也比較好。

噓 a000000000: 高中生的活動範圍應該就很大惹
推 twic: 電玩店跟娃娃機環境完全不同好嗎...
※ 編輯: dixieland999 (118.160.101.3 臺灣), 03/11/2020 11:28:40
推 mosqutiolamp: 這一系列文教主都蠻有道理的
推 dsa3717: 學生的活動範圍喔 還是要回歸交通便利性吧
推 D122: 同樓上 我小學國中雖然就住板橋 但捷運板南線還沒到我家附近
→ D122:  就只有公車能到遠百那 但那時不像現在能簡單查班次 而且等
→ D122: 車 搭車來回時間 父母會放出去的不多吧（假日就叫你寫作業
→ D122: 準時回家吃飯
推 librichard: 主要就是空窗期吧~當時也是從西門町->板橋->淡水
→ aa1052026: 支持掃蕩娃娃機店與禁止台灣人玩賭博性轉蛋抽卡垃圾遊
→ aa1052026: 戲
→ D122: 那時我去遠百玩湯姆胸的機會就是1 2個月一次我家去逛街購物
推 iam0718: 那天看到路邊高中生玩抓娃娃邊抓邊搖晃機台 高人指點?
→ Aggro: 時間就是金錢 朋友
→ D122: 我小學就很羨慕同學能玩甲蟲王者卡 因為最近的在遠百 但他一
→ D122: 次去父母能讓他玩好幾道
→ arrenwu: 所以你掃蕩區域性電玩機台著實會影響學生 對吧？
→ aa1052026: 娃娃機店跟電玩店一樣 背後金主台主都黑底的

有牽涉到利益的就會有黑道，何況這麼流行的東西

→ D122: 娃娃機是在台灣吃相太難看 後來又走歪了吧 卻反而導致台灣能
→ D122: 抓的去日本都各種猛
噓 iscu:
→ poco0960: 娃娃機店至少還沒當年的電玩店亂
→ arrenwu: 娃娃機店我堂弟正在開呢XDDD
噓 l22573729: 說別人愛不夠，好ㄛ
推 kinghtt: 區域限制絕對有差別,而且台灣的限制是把AC跟賭博機歸在
→ dsa3717: 娃娃機很少有人長期聚集 幹不了大事
→ kinghtt: 未滿18禁止接觸的範圍,根本是往死裡打
※ 編輯: dixieland999 (118.160.101.3 臺灣), 03/11/2020 11:33:00
→ arrenwu: 支持掃蕩娃娃機店是怎樣XDD 思想管制喔
→ shifa: 我國中同學也是跑去西門萬年打機，真的想打的就會去沒錯
→ shifa: 別的不說，三國志大戰剛進台灣的時候也是一堆人跑去中壢打
推 aa1052026: 喜歡無差別掃蕩就一起來啊
推 hayate232: 台灣的娃娃機是被魔改過的 欠人掃
→ shifa: 明明就是一道60的東西卻還是一堆人排隊要丟錢 XDDDD
→ aa1052026: 當初的認定是連益智類都得被掃
→ hayate232: 那個夾子鬆的跟什麼一樣 抓都抓不起來 只能靠保夾
推 bear26: 萬年在沒捷運的時代從我家搭205過去要一小時
→ bear26: 回來一小時
→ bear26: 見鬼了
→ shifa: 我家那邊去萬年大概是單程1小時，但我同學還是衝了
推 willytp97121: 賭博機台就更是不該放任了 現在台南還有一堆遊戲場
→ willytp97121: 在幹這種法律邊緣的生意...
→ shifa: 然後還去三重天台打KOF被我們勸說不要一個人去那邊 XDDDD
→ egg781: 如果來回時間回到家能不被問或安全過關~是可以這樣衝
→ shifa: 我自己是覺得啦，巷口打不到機台就那在那邊哀太遠的人
→ poco0960: 現在麻仔台都合法的啦，搞非法的早就被抄掉了
→ shifa: 就算你把機台擺在他家也是在那邊哀啦
→ shifa: 為什麼我會這樣說？因為我就是這種人啊 XDDDD
→ shifa: 小時候沒台子可以打就在那邊怪東怪西
→ poco0960: 只是北部麻仔台店還真的很少見
→ shifa: 長大之後家機連網隨便打都有一堆理由不打
→ poco0960: 中南部還有一堆
→ shifa: 我後來才知道我小時候根本LUB
→ poco0960: 以前隔壁大叔去抓一台俄羅斯方塊放在家裡打
→ poco0960: 都跑去他家打免費的
→ killme323: 麻仔台大多在夜市看到比較多..
推 arrenwu: 你可能是 但多的是人不是這樣啊
推 butts: 就算不掃，後面online一波，也是死傷慘重
→ poco0960: 中南部市區還是很常見，台北桃園新竹好像都死光了
→ shifa: 各種千奇百怪的藉口都一堆啦，想打的根本沒那麼多藉口
→ arrenwu: 實際上後來網咖熱潮的時候，學校附近的網咖一直都有學生
→ arrenwu: 在裏面玩啊
→ shifa: 要衝就直接衝一波了。了不起就是調整頻率一星期衝一次
→ arrenwu: 不然照你這講法  電子商務付費也不用想辦法弄得多方便
→ arrenwu: 反正很想要的人就會用各種辦法付錢對吧？
→ arrenwu: 問題實際上就不是這樣啊 她就會影響人的消費意願嘛
→ poco0960: 以前在嘉義開牛肉麵店，衛生紙都麻仔台店在贊助的
推 kinghtt: 機台多另一個好處是分散使用人口,熱門時段要是高手在現場
→ arrenwu: 後來有網咖之後大家也沒什麼去想這個就是了
→ shifa: 我是講打機這種聲光娛樂耶，不是買東西付費門檻
→ shifa: 所以現在打連網的也是有啊，而且我相信很多
→ kinghtt: 你投錢只是當沙包還會想打嗎?偏偏台北掃到你沒其他地方
→ arrenwu: 距離絕對會影響好嗎？ 不然為什麼後來還有行政命令是禁止
→ arrenwu: 網咖開在學校附近的？
→ shifa: 重點在於很多人都是拿距離當藉口合理化
推 iwinlottery: 娃娃店看起來比較明亮 沒座位也待不了多久
→ kinghtt: 可以去,只能選擇看幾眼不然就玩別的
→ shifa: 就算你把距離的因素拿掉，也還是會有其他藉口出現
→ arrenwu: 尤其娛樂，你去增加她的取得困難度會很直接降低受眾
→ dsa3717: 對很多人他們的愛沒有強到跨越物理限制
→ shifa: LUB永遠不缺理由的好嗎？ XD
→ arrenwu: 這是你的臆測而已啊 電玩被掃之前就一堆人打呀
→ shifa: 這篇文章在說如果你如果真的想衝你就會去衝
→ dsa3717: 很多就消遣的地方沒了也不會特地蒐集資訊就隨緣
→ arrenwu: 我的意思是這掃蕩的行為會干涉到學生享受這興趣
→ shifa: 對啊，沒得打就算了，會怎樣嗎？ 可是會去衝的人就會去啊
→ arrenwu: 沒得打就算了？哈 那不看ACG你也不會死對吧
→ shifa: 有興趣的就是會去嘛 就像你看棒球籃球比賽一樣
→ arrenwu: 「愛我們沒得打」這句話的意涵就是「管太多了吧」
推 tw15: 呃 還真得不會死==
→ arrenwu: 「害我們沒得打」*
→ shifa: 距離也是進場的考量因素，但是會去的人就是會去啊
→ arrenwu: 你看不懂「管太多了吧」是什麼意嗎？
→ shifa: 之前夢想家也是有一堆人從北部衝彰化去看球啊
→ shifa: 雖然頻率大概一季就一兩次 XD
→ tw15: 頂多說是提高了那些"行為能力低、意願低"的人的入場難度
→ arrenwu: 愛好者的角度看是「不知道為什麼要來妨礙這種嗜好」
→ tw15: 商業行為會想降低這部分正常，因為能賺
推 kinghtt: 問題是遊戲機台店家就擺那幾台,有人在打你就只能等
→ tw15: 當然是有理由才妨礙阿，至於你的理由能不能打贏其他人的'
→ tw15: 理由，那就難說惹
→ kinghtt: 他打完了你的休閒時間也過了,怎麼會覺得區域沒影響
→ shifa: 沒機台可以打又不是什麼大問題 XD 生命總會找到出路
→ arrenwu: 我是沒有很愛玩arcade啦 只是我可以理解愛好者在想什麼
→ shifa: 不想找到出路的就自然被天擇掉 (喂
→ shifa: 當然不能用那種狂粉的行為模式去類推一般人
→ arrenwu: 我覺得你對自由的理解方式很不像台灣長大的人
→ shifa: 但是所謂的一般人有一些特別愛叫的常常只是LUB(像我 XD)
→ arrenwu: 不應該是「沒機台可以打又不是大問題」，而是「沒大問題
→ arrenwu: 為什麼不讓我玩機台」
推 flysonics: 剩死忠粉花時間精力才能搞到 這就叫沒落
→ shifa: 阿那時候就是有店家再做的時候滋事啊 才會搞到被抄掉啊
→ shifa: 不過我不打算爭論這個
推 arrenwu: 我是後來才知道，目標其實是賭博電玩
→ shifa: 我要說的事情就是 距離會提高進入門檻，但是真的想玩的
→ arrenwu: 我沒有說你講錯啊
→ shifa: 會去儘量排除問題，就跟我同學一樣
→ shifa: 當然這過程中有些人想玩但是客觀條件不允許的 也會存在
→ shifa: 不過這也就是娛樂的方式之一，所以也沒什麼大不了
→ shifa: 大台沒了打家機啊，家機不好玩就去打籃球啊
→ shifa: 諸如此類。所以真的沒什麼
→ shifa: 當然你要用遊戲產業發展加上時間漫漫長河的交互影響來說
→ shifa: 也是無妨。只是個體來說就是要跟不要的選擇而已
推 arrenwu: 你知道你講出來的話 很像對岸人會講的嗎XD
推 dsa3717: 一個活動在某個地方消失也不算是沒什麼
→ dsa3717: 而且還不是因為時間自然淘汰 而是某些人動手捅的刀
→ arrenwu: 「反正沒有OOO，我日子也照常過啊」
推 winiS: 所以阿扁被天擇掉了，爽
→ shifa: 我當時也很幹說為什麼以前到處有得打，現在到處沒得打
→ iwinlottery: 高中生距離本來影響就很大
推 Sinreigensou: 如果是抄正版機台我會不爽，但是看前面討論台灣那
→ Sinreigensou: 時候機台好像都盜版？那我反而支持抄
推 arrenwu: 憲政民主對自由的保障在你眼中竟然是可有可無的事情
→ shifa: 你也不用扣什麼說這是中國人思維啦
→ dsa3717: 我猜那時候應該是都有 但是盜版台很多
→ shifa: 我在跟你說打機不是生活必須，你跟我說憲政民主？？
→ Ricestone: 抄的合理的話當然好啊，能讓正派的活下來
→ shifa: 如果是這樣那請你繼續用打大台來看憲政民主，我不奉陪了 XD
推 arrenwu: 我沒有說你的論述有邏輯錯誤啊
噓 zeolas: 遇到不利的就不予置評
→ arrenwu: 只是說你的論述中體現你不瞭解憲政民主所保障的自由樣貌
推 jokerjuju: 我不爽的只是後來音G要進來都要弄成益智類卡很久罷了
→ jokerjuju: 政策錯誤本來就沒啥好護航的
推 OEC100: 賭博性質的東西本來就會管
推 winiS: 說白了就宅宅相輕，自已沒興趣的就隨便的論點咩，自私而已
→ arrenwu: KOF SF 戰機遊戲 這些跟賭博總沒有關係吧
噓 JamesChen: 重點是方便性好嗎zzz
→ groundmon: 就算你不喜歡抓娃娃 你想管制它的理由也太薄弱
→ JamesChen: 這樣也可以護航
推 npc776: 我們高中常常聽說哪邊有新開網咖價錢好設備好就集體遠征..
推 winiS: 當時中南部掃一掃，連母湯熊都得放幾台八連線才養得起那執
→ winiS: 照。倒底在抓啥米都搞不懂
→ OEC100: 現在夾娃娃應該也是走電子遊樂場執照吧
→ arrenwu: 夾娃娃機有專門的法規沒錯
噓 brangmai: 距離怎麼會沒差，高中下課特地跑到北車地下街玩機台，
→ brangmai: 比起在學校附近打完咖直接回家，就差快一個小時，當家
→ brangmai: 長都吃素的嗎
推 stareggs: 娃娃機你太強 還會有人出來強制介入你玩 根本扯
推 winiS: 夾娃娃是取物販售機，不是遊藝場
→ Ricestone: 所謂二代夾娃娃機之所以盛行，就因為他不是電子遊戲機
→ Ricestone: 只是取物販售機
→ winiS: 所以有點像之前的街機一樣沒人管，但受眾太小
推 crash121: 欸欸 不要無視當時電玩間很亂的事實好不 推文都太理想了
→ crash121: 吧 政府可以不用管 acg可以好好發展什麼的都假的
→ Ricestone: 那不要無視當時違憲的事實啊，就說合理的話當然好
→ Daxin: 當時是取締電玩又不是取締小混混，只是讓他們換個地方而已
噓 a000000000: 阿扁抄完那幾年   台北8+9少抄多的
→ a000000000: 而且網咖剛興起的時候又貴  8+9沒錢
→ arrenwu: 但我覺得那時候戰略高手 90/hr 還是擋不住8+9XD
噓 ken841520: 盜版不該取締嗎，而且直接取締人更困難吧，獨裁國家嗎
推 DarkHolbach: 政府要管沒問題啊，重點是那時候還是違法掃電玩的
→ a000000000: 差多惹喇   以前電動間跟網咖不同等級der
→ DarkHolbach: 你政府要管總要照法律來吧
→ DarkHolbach: 結果一個市長利用民氣就能把法律當屁，那還要法律幹
→ DarkHolbach: 嘛
推 OEC100: 以前比較人治啦，擺攤開店也不用執照的上面打好關係就好
→ OEC100: 就像全國都知道清淨到處是違建沒人管法律怎樣
→ woifeiwen: 無敵理論 愛不夠 你各位心中有愛嗎
推 sars7125889: 所以那時候掃蕩 違法在哪??0.0
噓 cheng399: 金北七  那個時候捷運還沒好  跑到你說的那個地方要兩個
→ cheng399: 小時吧
→ npc776: 頂多可以說 沒有法源依據 至於違不違憲要去問大法官
→ cheng399: 反正違背善良風氣 抓就對了  是不是啊 党？
推 OEC100: 恩，當初掃盪是真的沒有法源，看一下電子遊戲條例時間也是
→ OEC100: 那之後的事
→ OEC100: 只能說大人看你不爽
→ arrenwu: 那時候還可以胡搞啦 現在不太可能像那時候那樣搞了
噓 gametv: 高中生距離影響很大XDD 是不是沒有下課坐公車去打網咖的經
→ gametv: 驗
推 arrenwu: 還真的是坐公車去打網咖過
→ arrenwu: 沒坐公車去打網咖過*
推 iwinlottery: 當初的社會氛圍女童命案阿扁說要限期破案 結果江國
→ iwinlottery: 慶就倒霉了
推 sober921: 阿扁主要抄的是賭博電玩啦，一堆警官都收錢
→ Second2two: 東區SOGO的電玩有活這麼久?不是B1內部重裝修就拿掉了?
推 DarkHolbach: 不知道扁哪裡違法的去看前面kid大的文好不
→ DarkHolbach: 被最高行政法院認證的不合法
→ DarkHolbach: 一堆人支持這個，可見台灣法治觀念有多差
噓 Daxin: 以為電玩店是小混混母巢喔?只是換地方聚集而已
→ DarkHolbach: 風向對了，法律都可以不顧，那政府跟土匪有什麼兩樣
→ DarkHolbach: 說要管8+9又更好笑了，8+9大本營的宮廟哪個政客敢碰
→ firehuk: 標題要加台北吧
→ tonybin: 教主你不懂的話不要出來嘴啦 看你講的就知只是台北體驗
→ tonybin: 而已 還什麼台灣沒有大型電玩產業勒 IGS聽過沒？
→ ken841520: 以前電玩間又亂又危險是事實阿，現在30代前後的不要
→ ken841520: 跟我說沒見識過拉，沒看過也有聽過
推 aa1052026: https://tinyurl.com/spyj7ht 不知道哪裡違法的看這篇
→ aa1052026: 於法無據
→ tonybin: 市政府亂抄的店就是抄到有牌合法經營的店 業者釋憲北市政
→ tonybin: 府引用惡法違背人民工作權
→ poco0960: 沁象做麻仔台起家的啦
推 sars7125889: 看到惹  感謝
→ tonybin: 還政府抄電我就自己想辦法那沒什麼？ 真的懷疑這是哪來
→ tonybin: 的順民
推 iamsocool: 一道5元 你要人家花3~4道錢去玩一道？
→ tonybin: 又亂又危險所以該抄囉？盜版機台橫行所以該抄囉？
→ tonybin: 民主法治的概念到底是在哪啊別一堆搶著秀下限的好嗎
→ poco0960: 你先去問他們鴿子飼料灑多少啊
→ poco0960: 當年中央漠視抄台一部分就是要黑道沒錢賺啊
推 ken841520: 小時候會幹說抄屁沒電動打啦，現在長大了就覺得他媽的
→ tonybin: 撒鴿子飼料所以大型娛樂機台該死囉？
→ ken841520: 這種垃圾地方抄光最好，還盜版
→ tonybin: 陳水扁當年抄電玩絕對沒想那麼多什麼產業法令的
→ tonybin: 要抄可以法條在哪？民氣可用還是政治明星
推 twic: 討論這種事別忽略歷史脈絡和社會氛圍
→ tonybin: 當年台灣智財法還沒完全落實
→ poco0960: 當年地方對黑金忍耐程度也都到一個程度了啦
→ Ricestone: 釋字514號就是在講沒法條就抄是違憲的
→ poco0960: 當年電玩問題不只是盜版問題
→ qazxswptt: 你以為小朋友的活動範圍跟御空術一樣廣嗎
→ poco0960: 還有黑道黑金問題衍生上去一連串政治問題
→ pente05loser: 高分少女不能比啊 人家下午兩點就下課了
→ poco0960: 一堆人只看到的抄機台的部分
→ poco0960: 根本不管後面那一堆問題啊
推 keyman616: 我希望政府能把台灣所有動漫展都抄掉
推 Arashi0731: 我以前都在板橋樹林玩，偶爾去獅子林，當時國小都能坐
→ Arashi0731: 公車來去自如了，板橋舊車站那邊很多，誠品樓上也有，
→ Arashi0731: 再來就是南雅夜市附近釣蝦場跟林園電影城，樹林則是雜
→ Arashi0731: 貨店各種藏機台，門板後面有一片天這樣。
→ tonybin: 不要和稀泥阿？誰跟你說一堆其他問題不處理沒看見了？
推 jvky: 有愛就會跑!君不見多少人跑到中壢跳DDR白筐
推 gm3252: 那個年代政府帶頭掃你覺得家長還會讓小孩去玩？當時可沒
→ gm3252: 有什麼網路討論區可以讓大家反思或找其他地點
推 DarkHolbach: 你覺得危險就能不顧法律抓，那當年戒嚴還說要抓匪諜
→ DarkHolbach: 咧
→ DarkHolbach: 法治國家就是要照法律來做，你覺得危險就立法去管
→ greedypeople: 以前中北部的人還會下來台南高雄踢館
→ axlfun: 娃娃機店不錯啊，我開了三家，收入蠻穩定的
推 twic: 那個時候的氛圍是黑道治國 誰在跟你法治國家
→ twic: 所以阿扁就會被支持
噓 AGATELINK: 工三小距離不是問題，你會跑10公里只為了買早餐嗎
推 twic: 小孩出門去龍蛇雜處的地方混 警察吃案收黑金 政治環境混亂
→ twic:  計程車等產業普遍素質更低 然後就炸鍋了 全部草草強硬處理
推 djboy: 被抄後，西門町的店數和機台數是真的變太少了
→ djboy: 高分少女中，主角附近也有點；但是台北被抄後，就沒有了
推 iwinlottery: 日本變少是商業考量，我們是有賺頭但設不了
推 DVE: 你要嘛很有錢，要嘛已經快 50歲。當時的環境學生是存個10元、
→ DVE: 20元零用錢，下課回家路上投個幾道爽一下。在那個沒有捷運，
→ DVE: 資訊不流通的時代，要一個國中甚至國小生，自己搭公車，
→ DVE: 花一小時交通去萬年打電動……。好吧我是懶、不是力有未逮：\
噓 wulaw5566: 以前盛行的是賭博電玩，不是街機
→ SGBA: 娃娃機八九成也是盜版的 別忘了
推 yudofu: 當時人民的希望就是如此，法律不完善也只是當下手段的問題
→ yudofu: ，只要人民的期待沒有改變，手段完善之後照樣會被改善後的
→ yudofu: 手段打倒，鬼扯法律程序只是建立在陳水扁不掃蕩電玩、人民
→ yudofu: 就不在乎電玩問題的一廂情願倒因為果的幻想。事實就是大多
→ yudofu: 數的人民早就受不了，在那邊帶以前多美好的風向跟以前做生
→ yudofu: 意不用管環保、污水垃圾往河裡倒就好，那時錢很好賺一樣等
→ yudofu: 級的言論而已。
→ DarkHolbach: 不管如何你還是得先有法律再管啊，哪來這麼多屁話
→ DarkHolbach: 你說人民怎樣，那你就去生一條不會違憲的法律啊
→ DarkHolbach: 民氣可用就胡搞，那開放私刑不是更快
→ tonybin: 人民希望如此所以政治人物就可以違法違憲?? 來請回答
→ tonybin: 違背程序正義 未審先判 民粹 慢慢數黑
→ tonybin: 還有以為陳水扁心血來潮為了公理正義才來抄電玩喔? 是他
→ tonybin: 一手提拔的三線二星督察長陳衍敏"疑似"吃人參送檢 在市議
→ tonybin: 會被質詢時才做出全部都抄不管有照無照的大動作
→ tonybin: 一舉將政治危機轉為民粹加分 阿扁真的是很強.但是街機
→ tonybin: 客群呢 有照業者呢 管你去死.還真以為阿扁是為了沒有根據
→ tonybin: 的人民受不了了才抄喔? 事情不是不求甚解的人看得透的啦
→ tonybin: 官司纏訟十幾年最後是還了陳衍敏清白 無罪.真是可笑極了
推 astrophy: 所以樓上有沒有看原PO內文呀？有照業者不也沒事？而且
→ astrophy: 當時1996年後（PS、N64、SS問世，win95普及率大幅提升）
→ astrophy: 街機開始被遊戲主機和電腦打垮，namco 、snk等等業者也
→ astrophy: 是在全球倒一片，全推給政策根本不合理
→ tonybin: 大法官釋憲 釋字514號 有照業者被北市警以行政命令和地方
→ tonybin: 自治條例抄店後申請的釋憲案.
→ tonybin: https://tinyurl.com/y37mtzhh
→ tonybin: 什麼叫有照業者不也沒事?
→ tonybin: PS N64 SS離大型機台的表現還早得很 還有Namco沒有倒
→ tonybin: 原po和樓上你和其他都一樣 根本沒弄清楚全貌
推 astrophy: namco因為96年開始這一波倒閉潮持續虧損到00年後被萬代
→ astrophy: 併購好嗎？說PS、N64、SS沒有大型機台好？你沒有玩過上
→ astrophy: 面的大作嗎？別說PS光當時SS遊戲有全語音+音樂就屌打很
→ astrophy: 多大型機台了，當時幾乎遊戲都不是全語音的喔
→ tonybin: PS連移植KOF都在喘了 我聽你平行世界的PS SS N64比AC強?
→ tonybin: 全語音這麼神啊?哈 快打二1991所有人都會喊招式名算不算?
→ tonybin: 還有你還沒回答什麼叫做有照業著不也沒事?
推 astrophy: 更別提當時還有個超級無敵大的優勢「大多數遊戲可以直
→ astrophy: 接存檔不用抄密碼」，一堆同學半夜爬起來接電視偷玩遊
→ astrophy: 戲就是要練功，街機那時候真的一點都沒啥吸引人好玩的點
→ astrophy: 不算，我說的全語音是角色在劇情中對話有聲音喔
推 astrophy: 更別提N64上面的大亂鬥和時之笛，光是時之笛的3d運算能
→ astrophy: 力屌打檯面上全部的機台遊戲了
→ tonybin: FTG全盛期的1990年中核心的街機廳 我是看不出哪裡不吸引
→ tonybin: 人了? (挖鼻孔) 如果對AC不熟可以不用出來自曝其短阿
→ tonybin: https://www.youtube.com/watch?v=7WPBANmVi5k
推 astrophy: 那年代開始每個學生互相去對方家裡面玩，誰更還跟你去電
→ astrophy: 動間投零用錢呀，大家都嘛是零用錢存一存去買光碟全班
→ astrophy: 借來借去在玩的，光是能玩到的遊戲就比機台多更多了，流
→ astrophy: 通性和盜版光碟的出現就很恐怖了
→ tonybin: 這是1995年VF2的開頭 跟時之笛的3D技術你自己看看
→ astrophy: 你要不要去看一下時之笛人家玩的多爽呀
→ tonybin: 為避免誤會時之笛當然是神作 但N64的3D技術就是比不上AC
推 astrophy: 更別提那時候電動間多數能玩的都是格鬥和賽車，主機rpg
→ astrophy: 遊戲那時候班上也一堆女同學在瘋
→ tonybin: 看起來你連不同遊戲類型的遊戲性都作不到的樣子
→ astrophy: 街機能存檔？能方便想玩就玩？能借來借去全班都能玩得
→ astrophy: 到一堆遊戲？
→ tonybin: AC有很多格鬥賽車有什麼問題嗎?
→ tonybin: 家機當時一樣作不到後面一堆陌生人圍觀的爽快感
→ tonybin: 遊戲性各有所長這麼難理解嗎?
→ tonybin: 另外我提一下那台VF2的規格 72吋投影螢幕台幣50萬
推 winiS: 街機能全班過去現場搞個淘汰賽 輸的回去練練下週再來
→ winiS: 不用家裡有錢到買遊戲機，光這點就很有趣了
→ winiS: 不在那個環境很難理解的啦~
推 astrophy: 街機那時光是家教嚴一點的都不願意跟著去齁，而且能玩
→ astrophy: 的也只有格鬥和賽車，類型真的單調很多，以前還能書包
→ astrophy: 塞著光碟去人家家裡一起打，類型真的多很多，存檔還要小
→ astrophy: 心不要蓋到
→ winiS: 那是你班上家教嚴又全班有錢啊，喵的這種班級要去哪找
→ winiS: 家機就是比街機黨邊緣喇~
→ tonybin: 我數數喔 槍卡體感音game街頭過關麻將射擊益智 還有這些
推 astrophy: 遊戲性跟你機台多少錢有關係嗎？類型就是那樣格鬥or賽
→ astrophy: 車，主機遊戲至少還多了很多，光是當時機台和主機的可
→ astrophy: 玩性就是差人一大截，重點還「不用出門」
推 astrophy: 電動間當時擺的還不是都格鬥or賽車最多，一堆機台根本被
→ astrophy: 一些怪人佔著，還有根本沒有全班有錢好嗎？誰又說全班家
→ astrophy: 教嚴了，就說大家分著遊戲玩，要揪一群人去電動間就一定
→ astrophy: 會有人說不要而已
→ tonybin: 我說阿扁違法抄台你說有照業者無事 我說AC性能高過PS SS
→ tonybin: 你跟我說遊戲性 我舉1995 VF2的性能你跟我說時之笛神作
→ tonybin: 我舉出AC還有各種類型遊戲你說最多就格鬥賽車
推 winiS: 因為沒玩過啊 吵得過就好了 主機遊戲多? 哪來的幻想世界啊
推 yudofu: 好了啦，標題說是不是因為阿扁的關係，就不是啊，承認自己
→ winiS: 能特製框體的街機多樣性哪是主機比得上的
→ yudofu: 就是少數的那一邊就很困難？就說沒有阿扁還是要倒真的很歡
推 astrophy: 光說一個最客觀的啦，除卻台灣，為何街機當時在全球各地
→ astrophy: 市場都有大規模消退潮？SNK當時為何必須要急著搶進家機
→ astrophy: 市場？就是家機和個人電腦的競爭力太強了啊
→ tonybin: 明明就加速死亡而且違法又無理 事實和來龍去脈舉出來
→ tonybin: 又說人歡又算什麼? 沒有人說AC不會隨市場凋零 但亂抄不行
推 yudofu: 當時就是阿扁不合法也會拿到新的合法手法搞，懂？??
→ tonybin: 歷史沒有如果
→ yudofu: 沒有如果別的縣市沒有阿扁就不是啊，笑死
→ tonybin: SNK急著搶進家機你是說2000年左右吧? 別自曝其短了
→ tonybin: 就你這種民氣可用所以殺之無礙的 不要跟我說民主法治
→ tonybin: 不理解90年中AC的技術力還在家機之上那是不用再多說了
推 astrophy: 主機遊戲哪裡不多了？誰才在幻想？當時的電動間都充斥
→ astrophy: 著賽車和格鬥不然就是鋼珠打牌賭博遊戲，會數機台出的遊
→ astrophy: 戲怎麼不會去數一下家機出了多少遊戲？更別提SS自己SEGA
→ astrophy: 還都把街機遊戲移植上去，要承認當時的時代環境主機開始
→ astrophy: 追過街機很難嗎？我就說全推給政策不合理就在這裡，難
→ astrophy: 不成歐美街機衰退潮也是因為他們都有個市長在抄電動間
→ astrophy: 嗎？
推 yudofu: 你真的有閱讀障礙，說歷史沒有如果事實就是別的縣市一樣倒
→ tonybin: 講得陳水扁趕盡殺絕式的抄電玩就算沒阿扁也必然會發生
→ yudofu: ，說大勢所趨又在說當時當下的事情，事實就是不管怎樣都倒
→ tonybin: 可以凋零但不能政治亂殺加速 是聽不懂嗎? 根本也沒有其他
推 astrophy: SNK搶進家機市場是在1994年喔，當時他們還主打性能等同
→ astrophy: 街機，誰在自曝其短呀，連NEOGEO 都不知道還想嘴人？
→ tonybin: 縣市做到像阿扁這樣無視法律比例原則
推 astrophy: 卡普空和南夢宮都在當時轉出街機市場往主機遊戲上面進發
→ astrophy: 而時間點都是在1994年，為什麼？因為PS、SS都在那年出
→ astrophy: 來強佔市場呀，要你承認當時時代環境街機競爭力開始被家
→ astrophy: 機追過去真的很困難
推 yudofu: 講合法就不看南部，講如果也只看北部，真北部人
→ tonybin: NeoGeo1990謝謝 那台機器和game要多少錢阿 沒幾個人擁有
→ yudofu: 阿扁非法就不是沒落的主因，真的是講不通
→ tonybin: 隨便臆測他人待過有沒待過南部有違工程師的嚴謹喔
→ tonybin: @astrophy 對Capcom和Namco來說能賺的市場就是好市場
推 astrophy: 還想嘴街機性能比家機好，卻連SNK自己NEOGEO也不知道，
→ astrophy: 更別提他們還在97年全力衝一個街機HYPER NEOGEO 64，想
→ astrophy: 跟主機拚3D運算能力，結果因為街機市場已經不行了，SNK
→ astrophy: 大爆死00年進入訴訟01年破產掰掰
→ tonybin: Namco的AC PS基板互換game方便移植家機. Capcom後續還開
→ tonybin: 發CPS3. 人家真的是全都要 小孩才作選擇
→ tonybin: Hyper Neogeo 64的3D就是弱項 加上財務槓桿爆掉
→ tonybin: 你不要一直自顧自獻寶還要我幫除錯好不好?
推 astrophy: NEOGEO在94年出的CD版本才能跟其他廠（PS,SS)拚一下比
→ astrophy: 較好討論，不然我就說90年開始各個廠商都從街機轉進家
→ astrophy: 機市場了，不就更早開始更迭街機。所以罵人自曝其短，你
→ astrophy: 要不要把這句話收回呀？
推 astrophy: 都知道財務槓桿爆掉，要你承認街機市場的收益下滑這個主
→ astrophy: 因才導致財務爆掉很難？
→ tonybin: NeoGeo的CD才是悲劇中的悲劇 單倍速讀寫loading超久
→ tonybin: 你儘是舉一些錯誤的例子還要我幫你圓是怎樣?
→ tonybin: 還有SNK爆掉的主因是多角投資失利包括土地和主題樂園
推 astrophy: 3D是弱項，但是當時SNK就是拿這點當主打啊，餓狼傳說和
→ astrophy: 侍魂全是想用3D化來跟其他它廠拚不是？
→ tonybin: 該回到主題了 你講了那麼2000年後的事 到底跟1996抄電玩
→ tonybin: 以及當時AC已衰退這種違背歷史的事 是有何干?
→ tonybin: 你從1997 PS/SS/N64聲光效果超過AC開始轉 被我一路幫圓
→ tonybin: 一路轉到遊戲性 轉Namco Capcom的例子 再轉SNK這個投資失
→ tonybin: 利以及Hyper Neogeo規格開錯硬轉3D的極端例子 根本無關
→ tonybin: AC作為game項目的一種 為何要在台灣受違法違憲抄台的對待
推 astrophy: Neogeo的鉅額投資失利是SNK大爆死主因是遊戲界公認的事
→ astrophy: 實，你還想講什麼？說到樂園和土地投資是在1999年好嗎？
→ astrophy: 那時候根本沒錢在亂投醫了，怎不說00年SNK還偷偷跑去找A
→ astrophy: RUZE要他併購還私下盜賣版權給外面？
→ tonybin: 你的家機是game 我玩的AC就該死是嗎? 就算這AC聲光效果
→ tonybin: 不好 我就是喜歡玩你是管得著?
→ tonybin: https://kknews.cc/game/48o6prg.html 關於SNK倒產復活
→ tonybin: 始末這篇寫得不錯."不過，在遊戲行業的失利與舊SNK在
→ tonybin: 地產方面的冒進比起來，簡直就是小兒科" 不用謝了
→ tonybin: 今天我算好好說了 舉出各種法律和歷史 還要幫你某a除錯
推 astrophy: 我一開始就是講SS有全語音配音，就你扯AC打招式會喊也
→ astrophy: 算，我說時之笛3D運算能力屌打一票2D街機遊戲有錯？更別
→ astrophy: 提你貼的是VF2 OP和時之笛的遊戲內大地圖3D運算能力誰強
→ astrophy: 誰弱很難分？遊戲性我舉主機遊戲有這麼多種，就你把AC出
→ astrophy: 過的類型拿出來數你卻不去數一下主機遊戲又有多少，更別
→ astrophy: 提電動間多少老闆會全買齊？我會提Neogeo就是要證明街
→ astrophy: 機廠也都轉進家機市場了，後面還想把全部事情扯說都是00
→ astrophy: 後的事？從頭到尾扯錯時間點的都是你，我一開始就說96
→ astrophy: 後開始衰退就是事實沒錯你怎就不願意承認？有那麼難？
→ astrophy: 全球衰退潮這麼客觀的東西擺在哪裡就是不想去看一下
→ tonybin: 要不要我提醒你 有照業者不也活著? 再問一次
→ tonybin: 拿N64當時最好的性能比2D game你也比得出來?要就比3D阿?
推 astrophy: 看你上面的留言就知道你只是想要粉AC而已，但我就只是
→ astrophy: 是把客觀的事實告訴你，對我來說這全是遊戲，我都會玩，
→ tonybin: 還給你上駟對下駟喔
→ astrophy: 我是不知道為何你要這麼不理性的先發嗆人，但是一直想
→ astrophy: 把事情都推給別人，我真的覺得沒有意義，再者除錯的又是
→ astrophy: 誰？我一直把正確的年份用推文告訴你，你就一直想要扯
→ astrophy: 說在00年後？
→ tonybin: 我有說家機我不玩嗎? 你對AC的誤解到某種程度了
→ tonybin: 因為公認家機性能超過街機要到2000年中以後了
→ tonybin: 哪像你從聲光出發再轉到遊戲性的比較法
→ tonybin: 即便現在體感特殊框體AC的體驗也不是任何家機能比得上
推 astrophy: 現在又自慰性的留言在玩精神勝利法，還有要比3D的話街
→ astrophy: 機主打的3D也都在97年之後，我也是可以拿97後的家機來
→ astrophy: 比CD-ROM 的容量和運算能力啊，真的不會輸到哪去啦
推 astrophy: 還有根本沒有什麼誤解什麼的，街機市場全球衰退就真的擺
→ astrophy: 在那裡，難不成你要迴避掉這一點嗎？從一開始就是不願意
→ astrophy: 承認家機的競爭力上來讓街機衰退，我就問你一句，難道
→ astrophy: 全世界的市長每個都在抄電動間？
→ tonybin: 震撼業界的1995 VF2的影片就在那上面. 勝過多說的
→ tonybin: 你的街機1994開始衰退的證據請拿出來. 我說過了2000年中
→ tonybin: PS3性能才超過街機 全球怎麼個衰退法我可沒過任何一字
→ tonybin: 你拿什麼時之笛和各種體驗是能證明什麼?
→ tonybin: 從一開始我就拿出釋憲案還幫你Neogeo的時間SNK的倒產
→ tonybin: 看來你是全當沒發生過是吧? 全世界市長應該大部分沒抄
→ tonybin: 但1996年 我們住的這個台北市就有一個 而且事後證明違憲
→ tonybin: 抄台當下關店沒入機台 這不叫對業界影響什麼叫有影響?
→ tonybin: 街機轉入家機就是街機沒落的開始這種差太多的論點不要提
→ tonybin: 很可笑 1985就有FC魔界村 AC當時就開始衰落了嗎?
→ tonybin: 1996年有錢賺當然是AC家機兼顧, 老卡Namco如此連AC霸主
→ tonybin: SEGA也是如此 你偏偏提一個敗家的SNK.這種避重就輕才不知
→ tonybin: 在討論什麼.
推 astrophy: 90中後期衰退不只我說耶
→ astrophy: https://reurl.cc/kdd88d
→ tonybin: 人家是講late 1990 可不是1994 也不是1996
推 astrophy: 你自己看decline那些人家舉證的論文和報導是怎麼說的，
→ astrophy: 文中可以看到從94年開始市佔來看街機與家機已經並駕齊驅
→ astrophy: 了，更不要提還有個MAME電腦模擬街機程式在97年公布，
→ astrophy: 其作者動機是說，儲存遊戲的歷史耶
→ tonybin: 這wiki統計美國的 如果算台灣的肯定會死得更慘吧
推 astrophy: 應該看golden age下面，黃金時代1981年市值80億鎂，但是
→ astrophy: 到了1991年市值開始萎縮，人家還定義90初期是再興，但是
→ astrophy: 90後期持續衰退耶，到99年只剩13.3億鎂，這樣都還不叫衰
→ astrophy: 退那怎麼樣叫90年代開始衰退呀
推 astrophy: 我就說當時時代環境之下本來就因為家機而持續衰退了，
→ astrophy: 文中說94年還有70億鎂，但是到了99年只剩13.3億鎂，這是
→ astrophy: 不是大規模衰退？
→ astrophy: 不到五年直接下殺打兩折，大環境的趨勢影響是非常劇烈
→ astrophy: 的
推 astrophy: 耐人尋味的就是為何要特意在94年來算街機市值，就是因
→ astrophy: 為我最最一開始說的，94年PS、SS、3DO問世啊
→ tonybin: 查到個米國wiki就以為全套回去了嗎? 原產地日本呢?全球呢
→ tonybin: 更何況我們從阿扁抄電玩的有照業者開始的 不要轉到這麼遠
→ tonybin: 而且你提PS/SS/N64 vs AC就以聲光性能開始 給你轉到米國
→ tonybin: 數字就自圓其說了嗎? 並沒有
→ tonybin: AC可以因為市場凋零 但不能忍受被政治力亂殺
→ tonybin: 你的美國wiki高點是開創期的1980年初 根本就是論外
→ tonybin: 所以美國產值一路向下就能增加亂抄電玩任何正當性嗎?不能
推 astrophy: 還有SNK的鉅額虧損起始點就是因為neo geo 64街機的大爆
→ astrophy: 死開始是公認的主因呀，在97年還想用3D渲染力圖振作，
→ astrophy: 結果無力回天還造成超大虧損
→ astrophy: 只活兩年出了只有七款遊戲真的是可以拚史上最慘的那種
推 astrophy: 拿日本來比就不合理了，因為那東西跟風俗業者掛鉤，可以
→ astrophy: 直接賭博，我是不知道你看不看得懂日文啦
→ astrophy: https://reurl.cc/MvvMmk
推 astrophy: 日本玩法是直接搞成特種行業來生存啦，所以人家賺錢都是
→ astrophy: 用賭博來賺的，這樣根本很難算
推 astrophy: KONAMI爽活就是靠這個
推 astrophy: 如果你不信全球都在90年代開始衰退你可以自己點去其他語
→ astrophy: 言看呀，不過那時候北美市場是全球除卻日本最大跑不掉
→ astrophy: 啦，人家都退成這樣了還不願意接受事實嗎？
→ tonybin: SNK的問題多角經營大破綻 反正當時就是個爛公司別再提了
→ tonybin: 接受這個事實又代表什麼?我從來沒對AC/家機佔比說過一個
→ tonybin: 字, 尤其是關乎主題的台灣AC業界
→ tonybin: 你自己轉到這個面向的 就算全球市場到1990後期衰退了
→ tonybin: and then? 在台灣玩AC就該被抄店嗎?
→ tonybin: 再提醒一次是你說什麼有照業者不也還在的 第三次提醒了
推 astrophy: 還有wiki內還有references你可以點進去看一下，佐證的
→ astrophy: 資料多的是，我不知道你為什麼說我自圓其說啦，我只看
→ astrophy: 到事實和證據都丟給你了，你不去接受而已
推 astrophy: 我從最一開始的留言你應該在看一次的，我就是說市場大規
→ astrophy: 模衰退主因不能全怪政策，當時的時代背景和市場環境下AC
→ astrophy: 本來就在快速衰退了，不能全推給政策，我從頭到尾有說
→ astrophy: 陳水扁是對的嗎？為何你要無限上綱到我支持那個政策？？
→ tonybin: 我說過了我從沒對AC/家用佔比置過一詞一字 我沒有什麼好
→ tonybin: 不接受的
→ astrophy: 還有有照業者還存在，我最一開始的推文不也都說了嗎？
→ astrophy: 原PO內文你真的連看都不看嗎？？
→ astrophy: 複製貼上給你看一下原PO說什麼，「萬年商場樓上，東區SO
→ astrophy: GO地下室，頂好名店城附近的巷子也有一家，以前的環亞
→ astrophy: 百貨樓上，西門町獅子林一樓，獅子林旁邊的來來百貨樓上
→ astrophy: ，遠東百貨以前好像也有不確定，台北車站金華百貨也曾經
→ astrophy: 有過」
→ tonybin: 這句話是你說的 有照業者不也沒事？
→ tonybin: 我要提醒你的是 就是有有照業者被抄了 後續動作是業者
→ tonybin: 釋憲才有之後北市警引用法條違憲的法律事實
→ tonybin: 是有些店撐過去了 但更多本來有牌合法(不論合不合時宜)
→ tonybin: 就是給阿扁和北市警一概殺了
推 astrophy: 更別提湯姆熊或是地方的娛樂廣場，像是大台北的鴻金寶
→ astrophy: 還有以前全台都有的東帝士廣場都還有機台合法能玩呀
→ tonybin: 之後你就從SS的全語音聲光效果開始檢討AC對你無感
推 astrophy: 所以原PO講的那些位置在當時是不是還能玩？是不是當時
→ astrophy: 有牌的業者沒事？湯姆熊或是當地的娛樂廣場是不是還能在
→ astrophy: 那時玩機台？
→ tonybin: 阿不就謝謝沒掃得一乾二淨還有這些店可以去玩?
→ astrophy: 我又看到你情緒化在亂扯了，你是不是不扯到一下政治會
→ astrophy: 不舒服呀XD
→ tonybin: 那更多被抄的合法店家呢? 活該倒楣嗎?
→ tonybin: 我提事實和法律論事 沒什麼情緒化耶.都二十幾年了
推 astrophy: 所以有照業者還是能經營嘛，機台大幅沒落的主因是不是
→ astrophy: 全球也都面臨到了市場環境的大規模變革？
→ tonybin: 這是ACG板 不把這些歷史事實還原和梳理 只是下一次AC換
→ tonybin: 一個標的繼續迫害和歧視而已 而且還違法違憲
→ tonybin: 不對 對當時台北市來說一兩個月內機台大幅沒落主因是別的
→ tonybin: 我砍斷你一隻手 所以你不是還有一隻手能用嘛?
推 astrophy: 這整串都是在討論「街機遊戲沒落是因為阿扁的關係嗎？」
→ astrophy: ，原PO說當時還是有很多地方能去玩。我說時空環境影響是
→ astrophy: 主因，全球都有衰退。你說那政策是違憲，難道被抄的業
→ astrophy: 者活該倒楣嗎？（諸如此類的）
→ astrophy: 你現在還在跟我們討論的是一樣的東西嗎？
推 astrophy: 我一直都在說這個市場環境變革的主因影響很大，你一直在
→ astrophy: 講「你自己想黑特的政策」，還無限上綱到我同意陳水扁？
→ astrophy: 當時還有很多地方能玩是事實，當時街機開始面臨大衰退也
→ astrophy: 是事實，然後你不理這串想討論的，把我扎成稻草人射箭
→ astrophy: 來嗆人？
推 astrophy: 你要我丟證據我全都拿出來給你看了，結果發現是對的就要
→ astrophy: 拿我從來沒有發言過的「政策」來嗆我？我現在回去翻一下
→ astrophy: 推文發現你似乎就只是想黑特政策而已，我從頭到尾都盡量
→ astrophy: 用理性去討論衰退主因是什麼，也提醒要看一下原PO經驗
→ astrophy: 內文，那為什麼你要嗆我呢？在推文黑特就好啦，大不了開
→ astrophy: 篇文章黑特也行，真奇怪
→ tonybin: 好我就講明一開始是要回yudofu那種民氣可用殺之無礙的可
→ tonybin: 怕想法 是你加入抓我跟原po的文比對的.另外我可沒有說你
→ tonybin: 同意陳水扁.你跟原po輕描淡寫的還有這些店可以玩其實相當
→ tonybin: ...上目線吧?
→ tonybin: 公開文章推文回覆可沒有一定是給原po的規矩吧 全讀者聽聞
推 astrophy: 我是認為你該看一下別人想表達的再來推文吧，你在推文
→ astrophy: 內說有照業者也死了，我才提醒說原PO內文也提供當時還
→ astrophy: 有很多地方能去玩
→ tonybin: 有照業者的生死這就是著眼點不同 然執法不能妄殺是根本
→ tonybin: 不該是"有其他地方能玩" 而是"不能執法過當濫殺"
→ tonybin: 用法觀點著眼勝過什麼民氣可用還是業界趨勢這種不齊全的
推 astrophy: 根本也沒有人「輕描淡寫」說話，而且當時很多地方能玩
→ astrophy: 機台是事實沒錯，還有你還是擅自認為別人有這個意思，
→ astrophy: 原PO最前段的主要還是在黑特「夾娃娃機」，原PO接著丟出
→ astrophy: 「阿扁害我們沒電玩店可以去的言論」是不對的這個意見。
→ astrophy: 我也只是丟出主因其實是別的東西而已。
→ tonybin: 理由.老實說當時大型電玩的環境和法令當然有很多不足甚至
→ tonybin: 糟糕的地方 但只有從法著眼才比較有立論基本
→ tonybin: 說過了:不該是"有其他地方能玩" 而是"不能執法過當濫殺"
→ tonybin: 你的一堆業界趨勢衰退絕不能做為抄店的依據 而台北市大抄
推 astrophy: 既然彼此想講的終於說清了，那麼我也不需要再討論什麼了
→ astrophy: ，否則也只會雞同鴨講而已，就交由你黑特政策了。晚安
→ tonybin: 的當下 產值就明顯下降了也就外力衰退了.孰輕孰重很明白
推 astrophy: 所以我就完全不是在跟你講什麼抄店不抄店的呀！誰在跟你
→ astrophy: 說這是抄店依據？？「街機遊戲沒落主因是別的」是我要
→ astrophy: 講的東西，真的開始要雞同鴨講了，唉
推 astrophy: 在北美與歐洲各國的衰退現象與台灣是一樣的，更別提北
→ astrophy: 美這個海外最大市場甚至不到五年剩不到原先的兩成，這是
→ astrophy: 我想講的，就這樣，晚安。
→ tonybin: 從首篇到本篇引用還有原po都是台灣 而台灣有阿扁抄電玩
→ tonybin: 這個非自然市場機制的因素存在 這是我想講的
推 LeMirage2000: 熱門機台出活動，六日都排隊，怎麼會沒有= =
推 iwinlottery: 我覺得我們街機衰退會比美國慢 因為台灣比較窮 ps一
→ iwinlottery: 次那麼多錢買不起但學生省下午餐錢玩個幾道是可能的