推 qk2007: 曾國藩很正直 但可更可貴的是又懂人性.怎麼做人 無敵啊 03/15 09:01
推 mobilx: 曾國藩滅了滿清才是真正的good end吧 03/15 09:11
→ edwin96017: 滅了就要考慮建國，不過沒逼皇袍加身的兄弟？ 03/15 09:17
推 bear26: 曾國藩在那時候滅了滿清 中國依然還是皇權社會 03/15 09:19
→ bear26: 最終還是列強和日本會入侵 03/15 09:19
推 melzard: 曾國藩真的滅清稱帝也只會走上袁世凱的後路而已 03/15 09:19
→ bear26: 共產黨還是會崛起 03/15 09:19
推 mobilx: 不是每個人都需要演那齣戲 03/15 09:20
→ melzard: 時代的風潮在當時就是要放棄帝制了 03/15 09:20
→ melzard: 不管是民主或共產主義在當時都已經隨著知識分子的鼓吹 03/15 09:21
→ melzard: 逐漸進入中下階層 03/15 09:21
→ bear26: 曾國藩的時代還沒在吹放棄帝制 還太早 03/15 09:21
→ bear26: 那時候甲午戰爭都還沒開打 03/15 09:21
→ melzard: 阿我歷史太糟把時間拉太早惹 03/15 09:22
→ bear26: 甲午戰後才是革命的發端 03/15 09:22
→ bear26: 沒事 就是曾國藩再猛 那時候世界最強的是英國 03/15 09:23
→ bear26: 曾國藩帝國不一定能又扛英法 又扛俄羅斯 再扛日本 03/15 09:23
→ melzard: 但是就算在甲午前就把滿清給端了 那也不會改變列強瓜分 03/15 09:23
→ melzard: 的未來 03/15 09:23
→ melzard: 然後列強瓜分的背景下革命還是會來的 03/15 09:24
→ bear26: 但是換個好方向想 湘軍獨大就不會有後來淮軍誕生 03/15 09:25
→ bear26: 也不會有太多軍閥產生 03/15 09:25
→ bear26: 但是壞處就是 日本入侵時中國沒有地方軍可以阻擋日本 03/15 09:25
→ melzard: 軍閥的割據還是來自於各地防衛的需求 03/15 09:25
→ melzard: 湘軍再猛你也不可能整團人連根拔起帶到北京 03/15 09:26
→ bear26: 國民黨擋住日本的攻勢很多都是各地軍閥的部隊 03/15 09:26
→ melzard: 你終究還是需要各省自己有發展軍備的需求 03/15 09:26
→ bear26: 當中國如果只有中央軍 歷史就說了 大概打到首都就滅了 03/15 09:27
推 mobilx: 中國被瓜分不是因為列強，是因為滿清廢 03/15 09:27
推 bear26: 不 江戶幕府也沒很廢 但是還是被逼著開國 03/15 09:28
推 melzard: 滿清廢歸廢 但是在當時就算換個曾國藩也不表示中央行政 03/15 09:29
→ bear26: 朝鮮在那個時代也不廢 但是依然被吞併 03/15 09:29
推 Gadi: 他的老巢是不是還獲賜名得勝營？ 03/15 09:29
→ bear26: 滿清其實已經沒有廢物皇帝了 03/15 09:29
→ melzard: 系統的腦子就會開竅改變對列強態度 03/15 09:29
→ bear26: 就是制度讓東亞在那個時代沒落的 03/15 09:29
→ melzard: 而且曾國藩是漢人吧? 滿人對於要受漢人統治搞不好會亂 03/15 09:30
→ bear26: 那個時代的所有名人 都沒有徹底思想上讓中國改革的作法 03/15 09:30
→ bear26: 滿人一定會退回東北啊 滿洲國只是提早成立 03/15 09:31
→ melzard: 滿州國提早成立=日本可以吃下整個東北 03/15 09:32
→ melzard: 因為中國不可能去幫滿州國 03/15 09:32
推 bear26: 漢人是近代才有東北治權 過去漢族王朝都用羈縻政策 03/15 09:33
→ melzard: 然後毛子和日本陸軍就等著在東北開趴替的 03/15 09:33
推 bear26: 說認真的 太平天國到現在快兩百年 03/15 09:36
→ bear26: 中國 和中國人也沒從根本上改變什麼 03/15 09:36
推 melzard: 國土太大了 人民的思想改變沒有那麼快的 03/15 09:37
→ melzard: 何況中國可不像英國有幾百年的好光景可以穩定的發展思想 03/15 09:38
→ melzard: 在持續的政治動盪變革之下你要怎麼讓人民的思想水平提升? 03/15 09:38
→ melzard: 等到中共統治之後軍閥是沒了 但是文革搞下去人民素質整個 03/15 09:39
→ melzard: 又大幅衰退搞成現在這樣 03/15 09:39
→ melzard: 在極權體系下最終還是回歸到中國需要一個強勢的統治集團 03/15 09:40
→ melzard: 來控制的老路 只不過名義從皇帝變成不用辭職的國家主席 03/15 09:40
→ melzard: 兼中央軍委 03/15 09:41
推 yee52590: 結局還不是習包子稱帝 03/15 09:48
推 highwayshih: 換曾國藩稱帝頂多就是列強瓜分的對象換人而已 03/15 10:01
推 ciciwon4: 簡單說，好人當皇帝能撐多久？當代國力強盛，人民和平幸 03/15 10:21
→ ciciwon4: 福，到了下一個當皇帝，給爛人當上了還不是得全部打掉重 03/15 10:21
→ ciciwon4: 練,就看看現在中國的習維尼，與其讓好人當位拼死拼活建 03/15 10:21
→ ciciwon4: 立輝煌之後給後代敗光，還不如去鄉下弄個後宮享清福還比 03/15 10:21
→ ciciwon4: 較好，這個模式可以套用到各勇者身上 03/15 10:21
推 amaranth: 湘軍沒有後勤支援，要反叛沒那麼容易 03/15 10:22
推 gametv: 郭子儀：一個退休勇者一直被拉出來打魔王的故事 03/15 10:48
推 realblank: 推郭子儀 中國史上跟皇室關係最好的勇者 03/15 11:01
推 rronbang: 竇憲，勇者回國想當大將軍/國王，被幹掉 03/15 11:22
推 notneme159: 推個 03/15 11:51
推 ya01234: 不不不，如果真的曾國藩稱帝，甲午戰爭勝敗很難說，反正 03/15 12:23
→ ya01234: 中國當時能繼續撐的，也許甲午能撐到日本破產，滿清最大 03/15 12:23
→ ya01234: 問題就民族主義這東西他們一直沒法用 03/15 12:23
→ ya01234: 還有滿清在十九世紀下半，原本的軍隊有跟沒有差不多，湘 03/15 12:24
→ ya01234: 軍要打很容易的，還有不少漢人官員 03/15 12:24
推 mstar: 太平天國的李秀成被俘虜後，自述書被曾國藩刪掉很多，據說 03/15 15:34
→ mstar: 裏面就有勸曾趁手握重兵時取清廷代之的段落。 03/15 15:36