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※ 引述《ivorysoap》之銘言: : 裡頭就在諷刺那些我們從小看到大說要"征服全世界"的反派有多蠢 : 也提出怎樣才叫做征服全世界 : 簡單說 1.什麼都不想做 只想爽 只想大家聽你話=>那有錢有拳頭就夠了 : 沒必要征服全世界 : 2.大權一把抓 什麼事都自己決定 結果是 兩三下就累死自己 : 反正底下的人都怕你 都推給你決定就好了 底下人還樂得輕鬆 : 3.因為2 所以讓各地自治 自己當名義上的王就好 : 那跟原來的制度不就一樣... : 還不如選1 : 中二時代我不懂 : 長大後才發現 征服全世界這願望根本蠢... 蠢的是沒有中心思想的征服 少年漫畫裡面常見想要征服世界或者會毀滅世界的,沒有做深度探討 所以才能讓你用膚淺的三點來做反駁 歸根究柢,人類本身就有著極強烈的階級意識 征服只是將階級意識從個人角度上身到群體角度而已 每個人都希望自己能處於最高的階級 學生的成績排名、公司的業績競爭、情侶對彼此的獨佔慾...等等 任何事物都能形成一種階級 廣義來說,就連婚姻關係都可以用階級意識來解釋 如果丈夫實在不受控,那大多數無法選擇離異的妻子也總想著至少要坐正宮之位 如果老闆實在不離婚,那偷情的小三也總想著至少自己是男人的最愛 即使是男女間的關係都可以用階級金字塔來比喻,而每個人都希望自己位於金字塔尖端 當個人的階級意識上升到團體、族群的階級意識後,衍伸的就是征服與統治 其中,宗教信仰、生存意識、族群仇恨,就是最強烈的動力 會覺得這個願望蠢,只是因為你沒機會實現這個願望而已 全世界限量X台、要價上億的限量跑車我看了沒什麼感覺 但是看到賓士改款還是會心癢癢 人總是選擇追求自己有機會觸及的範圍征服 學生時代有時隋堂考試第一名或第二名沒有實質差異,但有的學生就會非常介意 渺小一點的,就希望征服男女友的心扉 強大一點的,就像蒙古征途不死不休一樣在歷史留下驚人的一頁 征服的慾望其實就是一種佔有的慾望,當個人需求都被征服後就會上升到團體需求 就算你從小含著金湯匙長大,早餐可以吃牛排吃螃蟹,可以去美國參加兔女郎派對 你還是會想要跳出來征服一個首都的市民 運氣好一點,你失敗了,收起不該有的慾望省下的煩惱痛苦 讓身心可以多多享受個人慾望 運氣差一點,你成功征服了一個都市,換來的是更加龐大的慾望需求 在接下來你不得不選擇征服一個國家,否則就連城市都無法滿足你 而當你無法征服一個國家,黯淡的跑去一個小雨港想尋求身心上的避風港 結果連小小的雨港都唾棄你時,你會品嘗到得而復失的強烈痛苦 人生最大的痛苦不是"無法得到" 而是"曾經擁有卻活生生的失去" 以上一些小小看法,歡迎指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.251.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584244415.A.08A.html
hsnu7980: 無法意識到征服統治需要的代價,無法理解維持盛況需要 03/15 11:59
hsnu7980: 的努力,說別人是膚淺的XD 03/15 11:59
hsnu7980: 那你能理解想要逃離階級那群人是為何要逃離嗎 03/15 11:59
我文中描述的例子不夠貼切嗎? 為何不換位思考,無法意識到征服與眼界息息相關 日常中的一舉一動都蘊含著征服的慾望 輕而易舉的說出"征服世界是愚蠢的",你怎麼不笑一下? 如果你認真的看完我文章中舉例的,你就不會在那XD, 因為我舉出的例子都是現實中曾經上演或者正在上演的 其中負責主演的演員,其學經歷我相信比在座包含個人在內的大多數PTT使用者來得優越 在笑人家的慾望是愚蠢的同時,有沒有想過比他們還要差勁的自己又算什麼東西? ※ 編輯: tose4433 (101.137.251.200 臺灣), 03/15/2020 12:04:30
zball: 征服跟維持統治所謂的"代價" 大多是底層在負的 跟那些底 03/15 12:00
zball: 層比起來 高層受的苦難根本不算啥 03/15 12:01
owo0204: 所以說其實人人都想當割韭菜的人 03/15 12:02
owo0204: 問題就在於如何建立一個安全持久 生生不息的割韭菜制度 03/15 12:02
owo0204: 啊 03/15 12:02
zball: 如果每個在階級的都是力量跟地位相符的"勝利者" 誰想逃離 03/15 12:02
zball: 會想逃的 就代表你名過其實啊 你的能力承受不了你的地位 03/15 12:03
hsnu7980: 如果你要讓自己不去付那些代價,也可以呀,被歷史評為 03/15 12:03
hsnu7980: 「膚淺的屠夫」之類吧 03/15 12:03
你的說法真的狹隘又主觀 因為你的論點只能針對"無法意識到這個口號的代價"的人 也就是"眼高手低"、"誇大其辭"的中二病 今天我在文章不是喊著"征服世界好棒,我也想征服世界" 我一直很謹慎的從客觀角度分析,每個人都有符合自己能力範圍內的征服慾 比如今天我說我想征服世界,那你說愚蠢可笑沒問題 那希特勒說這句話還會顯得愚蠢嗎? 成吉思汗說這句話還會顯得可笑嗎? 我說要征服一台藍寶堅尼,那超出我能力範圍,只是嘴炮而已 但我想征服新款的雙B就沒有這個問題 即使評估持有進口車的成本與支出,也完全能夠承擔 我如果所有個人慾望都獲得滿足,而且有機會征服世界,我一定大幹一場 現實不是活生生才在你眼前上演嗎? 就算你只是個賣菜的,當你有機會征服一個都市,繼而就會想征服一個國家 在說他們可笑愚蠢前 又有沒有想過那些正在大幹一場的人,不乏學經歷比你我優越的成功人士? 用C洽風格的比喻就是,貝拉密笑魯夫蠢,殊不知是誰愚蠢了 ※ 編輯: tose4433 (101.137.251.200 臺灣), 03/15/2020 12:13:23
zball: ...你以為歷史上的暴君跟獨裁者 有考慮過歷史定位嗎?? 03/15 12:07
owo0204: 不論是用宗教或各種主義洗腦 03/15 12:07
owo0204: 或是建立高壓監控的制度 03/15 12:07
owo0204: 目的都是為了讓底層安心當韭菜啊 03/15 12:07
owo0204: 歷史是可以掩蓋 蒙蔽 跟竄改的 03/15 12:07
owo0204: 最近的例子,明明就自己家發生瘟疫沒控制好,到最後可以 03/15 12:07
owo0204: 抹給別國,還一堆國民相信,開始聲討外國...... 03/15 12:07
zball: 別傻了 那跟因果報應一樣 都是安撫底層人民的 身後之事誰知 03/15 12:08
hsnu7980: 我別隨便把話塞在我嘴裡好嗎,他提的那本書我看過,其 03/15 12:23
hsnu7980: 中有大篇幅在討論想要成為好的統治者必須面對的問題, 03/15 12:23
hsnu7980: 這裡好的統治者包含去思考人民需要什麼,以及超脫「自 03/15 12:23
hsnu7980: 己的階級慾望」,而去追求一種進步理想,這些努力以及 03/15 12:23
hsnu7980: 要面對的負評才是代價,而不是只關注私利的代價不是只 03/15 12:23
hsnu7980: 在乎能否征服後坐享其成的穩態,是要面對接踵而來的問 03/15 12:23
hsnu7980: 題,且很多是無解的 03/15 12:23
hsnu7980: 看你的文章把關注點聚焦在自己的私慾,文章開頭笑別人 03/15 12:25
hsnu7980: 膚淺,說到底只是無法理解別人關心的不只自身了 03/15 12:25
hsnu7980: 原作想表達的不是征服世界不可能,而是如果只想爽,或 03/15 12:28
hsnu7980: 是不考慮別人只關注自己的慾望,犯不著征服個世界虐待 03/15 12:28
hsnu7980: 自己 03/15 12:28
spfy: 看到你的回應 我覺得你說的真對 03/15 12:33
aaaaooo: 你所謂的進步理想也只是把自己的想法強加在別人身上 03/15 12:34
aaaaooo: 到頭來還是一樣的 03/15 12:34
hsnu7980: 對呀,鑽牛角尖一點乾脆管好自己就好了 03/15 12:38
aaaaooo: 這確實是這世界大多數人的做法 除了自己以及家庭存續以外 03/15 12:39
aaaaooo: 並不會太過關心 03/15 12:39
hsnu7980: 統治者要是讓大家多關心政事還比較好吧,時年22歲的項 03/15 12:50
hsnu7980: 羽跟項梁一起旁觀皇帝出巡,項羽說:「彼可取而代也」 03/15 12:50
aaaaooo: 結果事實是與其讓大家關心政事 操弄恐懼跟仇恨還比較容易 03/15 12:56
hsnu7980: 再接話下去484會被桶呀 嘻嘻 03/15 12:59
leo125160909: 所以你想表達什麼 03/15 13:35
durg: 他要表達的就是人存在社會裡就會自然比較,征服和支配的欲求 03/15 13:57
durg: 是人類這物種的本性。只是大多數人選擇了自己力所能及的支配 03/15 13:57
durg: 範圍。 03/15 13:57