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已經看到矛盾螺旋了 Fate有看過 倒也不是完全到看不懂 大綱還是ok 但就是有時場景畫面切來切去 細節感覺有點看沒 可能知道哦這人很屌、很潮 但為什麼這麼屌、詳細來說能力是什麼 到底在幹啥 就看不懂了 像說荒耶跟阿魯巴在大樓幹嘛啊 荒耶是覺得這樣可以到根源? 澄子是弄了一堆自己的複製人,只要死了就會啟動下一個這樣?(記憶會繼承?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584035523.A.5BA.html
k5545332: 只有這集比較複雜 tv版的好像是按照順序 03/13 01:54
opeminbod001: 這部一次照順序一次照時間軸看 認為後者比較好看 03/13 01:54
fragmentwing: 這集小說和動畫差很多 程度僅次於第六章 03/13 01:55
Golbeza: 時間軸錯置 小說比較詳細 03/13 01:55
JesterCheng: 照順序是包著推理跟超能力戰鬥的愛情小說 03/13 01:56
Golbeza: 動畫很好但是沒辦法塞太多東西 03/13 01:56
woaifafewen: 你應該照時間軸順序看 小說一樣時間亂跳 而且因為是 03/13 01:57
woaifafewen: 早期的作品 品質其實蠻糟糕的 03/13 01:57
a210510: 看不懂就乖乖照著時間軸去看 03/13 01:58
Golbeza: 老實說後來出的尖端版感覺還沒有傑克魔豆好 03/13 01:59
kckckckc: 就是潮>< 反正最後面就是神秘啊 根源啊 03/13 01:59
Golbeza: 只是現在應該買不到了 03/13 01:59
skytony123: 品質糟糕???就是故意把時間軸打亂才是重點啊 03/13 01:59
a210510: 橙子的設定去看魔夜會清楚很多 那些人偶就當作備用身體 03/13 01:59
a210510: 每個都是橙子自己 03/13 01:59
kckckckc: 一直覺得傑克魔豆的公寓圖是不是印錯了 跟文字的描述對 03/13 02:00
kckckckc: 不起來囧 03/13 02:00
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 03/13/2020 02:00:39
JesterCheng: 跟涼宮TV一樣照時間序就少了點情感爆發 03/13 02:00
woaifafewen: 他高潮部分也是時間軸最後阿 打亂時間根本毫無意義 03/13 02:00
dolphintail: 蘑菇品質最好的作品居然被這要說,果然時代也變了 03/13 02:00
kckckckc: 記得橙子就是可以完美複製自己的人偶師 03/13 02:01
a210510: 橙子都被封印指定 還兩項== 根本天才 03/13 02:01
woaifafewen: 就是嘩眾取寵的創新手法 要說有甚麼深度情感堆疊真的 03/13 02:02
woaifafewen: 想多了 03/13 02:02
woaifafewen: 涼宮那是動畫神改編 你以為小說有這樣亂寫嗎 03/13 02:03
wow5050: 空之境界品質不糟吧 03/13 02:03
woaifafewen: 別蓋了啦 以前動畫還沒出根本沒人說空境品質最好 03/13 02:04
woaifafewen: 最多的是說看不太懂 03/13 02:05
Golbeza: 小說敘述設定的時候感覺很冗長 沒看過原作的人只看動畫會 03/13 02:06
Golbeza: 有很多地方無法理解 時序錯置會讓這個問題更嚴重 03/13 02:06
cyberpoli: 已現在的角度來看,空境依然是非常出色的作品 03/13 02:06
Golbeza: ufotable+kalafina+梶浦的陣容很棒 03/13 02:08
SIKI3316: 本質就是戀愛小說 其它都是調味料 03/13 02:08
Golbeza: 缺點就是前面講的 只看動畫很多地方看不懂 03/13 02:08
Golbeza: tm的作品裡面比較喜歡這部 可惜現在主力是fate系列 03/13 02:09
Golbeza: 希望之後可以看到魔法使之夜和月姬相關的改編動畫作品 03/13 02:11
SIKI3316: 當初剛接觸就是看動畫 那時候的印象就是雖然很多地方 03/13 02:11
SIKI3316: 不懂 但感覺挺厲害的 03/13 02:11
upeo: 沒錯 骨幹就是戀愛小說 03/13 02:15
SCLPAL: prpr 03/13 02:21
xGx: 個人覺得照小說順序比較好看懂 03/13 02:22
cupG: 可以看網易王三三的解析 03/13 02:26
twn65w65: 我認為要照時間軸看動畫才比較好懂 03/13 02:27
postfaker900: 嘛 科幻類題材就是如此 時間序打亂類型的作品看完 03/13 02:32
postfaker900: 後 再由自己思索找出答案也是其精髓 剩下一些設定 03/13 02:32
postfaker900: 慢慢補就行了 03/13 02:32
iamnotgm: 沒人這樣講是因為在那個年代比較對象只有兩個 JC的真月 03/13 02:46
iamnotgm: 譚月姬 deen的Fate 跟這兩個還需要比嗎 03/13 02:46
Lupin97: 矛盾螺旋的時序安排,我是覺得滿驚豔的 03/13 02:50
BlackTea1023: 這部我看完只有一個感想 這些人能不能說點正常的人 03/13 02:53
BlackTea1023: 話( ・ω・`) 03/13 02:53
BlackTea1023: 講得很高深很玄根本只是阻礙觀眾去了解劇情 03/13 02:53
opeminbod001: 這部真的不錯 品質也不錯 但時間軸交錯個人覺得沒 03/13 02:59
opeminbod001: 必要 第一次看有懂 第二次看照時間軸看好看很多 因 03/13 02:59
opeminbod001: 為劇情情感堆疊順多了 錯動時間反而會打散 03/13 02:59
cities516: 我有個讀中文系的朋友很愛空境 他說空境有混不少佛學進 03/13 03:01
cities516: 去 不過我也聽不懂他的解釋就是 03/13 03:01
wyner: 我是滿不喜歡有些感覺故弄玄虛的做法 感覺好像在裝屌... 03/13 03:20
youshallnotp: 這就是細節R,要慢慢品嚐,我劇場版至少看了5,6便 03/13 03:47
youshallnotp: 遍 03/13 03:47
arrenwu: 這部的故事品質是不是最好很難說,但肯定的是原po並不是 03/13 04:01
arrenwu: 第一個覺得空境劇情沒很好懂的人了 03/13 04:01
dieorrun: 品質糟糕XDDDDDDDD 別鬧了 03/13 04:05
CycleEnergy: 腦粉吹過頭的表現 跟鋼鍊一樣 03/13 04:07
dieorrun: 我反而好奇最好的是哪個了 03/13 04:07
CycleEnergy: 但慶幸點是現在少了很多人會出來吵架 03/13 04:07
siscon: 要吹跟要黑都先講講自己到底怎麼解讀作品的 03/13 04:09
siscon: 不然對話根本沒辦法成立 03/13 04:09
arrenwu: 這篇就講得很明確啊:「看不大懂」 XDDD 03/13 04:10
dieorrun: 我是不曉得小說哪裡有慘到糟糕啦 03/13 04:14
david10ne: 小說蠻好理解的吧 不會太過咬文嚼字 單篇也不影響時序 03/13 04:48
siscon: 想表達一件事有很多種方法 都用動畫這種載體了 直接用文字 03/13 04:58
siscon: 說出來不能算最好的方法 更好的方法是透過畫面 分鏡 剪輯 03/13 04:59
siscon: 之類的 矛盾螺旋把敘事打散 大約可以分成兩條敘事線 03/13 05:00
siscon: 一是臙條巴 兩儀式 另一是橙子 幹也 分成兩條線暗示雙重 03/13 05:01
siscon: 螺旋的結構 最終仍然合二為一 矛盾螺旋整個故事要講的就是 03/13 05:02
siscon: 輪迴 螺旋之類的 幾乎所有的設定都貼合主題 可以想想看或 03/13 05:03
siscon: 找別人解析 或多重複看幾遍 輪迴使用的背景荒耶宗蓮有暗示 03/13 05:04
siscon: 是佛教天台宗 03/13 05:06
hss6331: 小說薄薄一本劇情不複雜,當時第一次接觸型月也能一次讀 03/13 05:20
hss6331: 懂 03/13 05:20
hss6331: 作品有名氣必然是有其優點,雖然每個人喜好不同但總不會 03/13 05:20
hss6331: 到糞作一無是處,老是覺得名作很糞無趣爛的可能是自己背 03/13 05:20
hss6331: 景知識不夠,跟旅遊景點一樣,有做功課的就知道景觀石露 03/13 05:20
hss6331: 台寺廟的歷史意涵,比起團客走馬看花上車睡覺下車尿尿自 03/13 05:20
hss6331: 然有趣得多 03/13 05:20
Abby530424: 這部的確佛學思想很重 不過其他領域也能受到啟發 03/13 05:55
Abby530424: 例如我就認為我們哲學實驗室在做的自我意識實驗 03/13 05:55
Abby530424: 基本上跟痛覺殘留的概念相當接近 03/13 05:56
Abby530424: 本來打算去完以色列開研討會後發一篇 03/13 05:56
Abby530424: 但現在看起來去不了了XD 03/13 05:57
Abby530424: 空境到底是不是故弄玄虛 我個人認為不是 03/13 06:00
Abby530424: 不過我中哲佛學跟屎一樣爛 所以即便解說 03/13 06:01
Abby530424: 也就是表面上的東西 不過西哲現象學傳統 03/13 06:02
Abby530424: 我認為可以從這部作品得到一些東西 03/13 06:02
ryohgi: 可以先去了解佛學的知識論跟西方哲學概論再來讀空境,矛盾 03/13 07:02
ryohgi: 螺旋玩了一些心物二元的梗,讀過一些笛卡爾跟其後一些哲學 03/13 07:02
ryohgi: 著作再來嘴是不是故弄玄虛也不遲 03/13 07:02
ue28: 說跟鋼鍊一樣這是在吹捧吧 03/13 07:14
gsock: 我推薦不如直接讀mental philosophy算了 沒有相關背景的要 03/13 07:33
gsock: 看我通常建議是看完去看分析然後再看一次 自己分析太難了 03/13 07:33
xs1153223: 披著黑深殘哲學外皮的戀愛故事,不用想那麼多,本質就 03/13 07:47
xs1153223: 是個boy meet boy(?的故事 03/13 07:47
apps9661509: 至少我到現在仍認為空境小說無人能超越,看你電波有 03/13 07:49
apps9661509: 沒有對到,順便推你去看不吉波普不笑,空境就是蘑菇 03/13 07:49
apps9661509: 致敬他而生的,能在裡面看到不少類似的概念及片段 03/13 07:49
attacksoil: 矛盾螺旋讚 03/13 07:57
s9018124: 品質糟糕www笑死www以現在來看不管動畫小說水準都依然 03/13 08:16
s9018124: 很高好嗎 看的人能不能接受和喜歡就另外一回事了 03/13 08:16
adgk1213cyc: 我超愛矛盾螺旋的欸 03/13 08:20
s9018124: 真正糟糕的作品哪來那麼多延續到現在的粉絲和正評價 就 03/13 08:25
s9018124: 代表作品必然有其優秀之處 不要因為自己不喜歡或看不懂 03/13 08:25
s9018124: 直接喊糟糕好嗎 那只顯得你視野狹隘 03/13 08:25
noreg10116: 空境品質糟糕,現在大部分動畫都可以燒了…而且空境時 03/13 08:32
noreg10116: 間錯置收法根本也不是創新,蘑菇是受不吉波普影響 03/13 08:32
noreg10116: 你可以說內容就只是蘑菇的自high腦內設定,許多艱澀難 03/13 08:35
noreg10116: 懂的詞句包裝一個超能力少男少女的戀愛故事,但是以動 03/13 08:35
noreg10116: 畫品質,十年前,現在還沒有多少動畫可以有這樣水準吧 03/13 08:35
fragmentwing: 那個是釣魚吧 03/13 08:37
Abby530424: 看啊 這是幽浮桌被光污染俘虜之前的打戲 03/13 08:42
e5a1t20: 瘋狂的魔術師&超能力青春戀愛 懂了嗎 03/13 08:45
e5a1t20: 不用去理解瘋狂信徒的想法 只要去用心感受戀愛部分就好 03/13 08:48
ilove640: 我第一次照順序看 第一集就看不懂在衝三小 甚至連人物是 03/13 09:03
ilove640: 誰都不帶介紹的 後來照時間軸看順多了= = 03/13 09:03
noreg10116: 不是噓原po,推回來 03/13 09:12
HanadaIru: 中二作就是這樣 不用太苛求 03/13 09:15
iPolo3: 潮就好 03/13 09:34
sunstrider: 我買了三本小說 放在書櫃裡早晚膜拜 用雲的 03/13 09:37
lomorobin: 空境之所以好看正是因為是蘑菇完全自嗨寫出來的東西 03/13 09:37
windr: 空境其實要看電波啦,沒對上當然覺得難看 03/13 10:34
IMPMatthew: 空境小說明明就超讚,時間軸拆開就是讓你體會看完第七 03/13 11:38
IMPMatthew: 章後一口氣把整個故事拼起來的快感啊 03/13 11:38
ziggyzzz: 最愛的一集 03/13 11:53
huangjouui: 型月的都這樣 不用懂 看潮 03/13 13:03
huangjouui: 另外中哲定義上一直有能否當成哲學的爭議 思想差不多 03/13 13:05
CareCynthia: 噓說品質糟糕 03/13 13:41
CareCynthia: 然後時間軸錯置我偏向是服務想呈現的主題順序 順便 03/13 13:47
CareCynthia: 藉此埋了一些誤導的陷阱除非你看推理也喜歡一開始就 03/13 13:47
CareCynthia: 照時間順序看(先看案件怎麼發生兇手是誰再看偵探推 03/13 13:47
CareCynthia: 理)不然嫌這個實在很沒道理吧 03/13 13:47
Luos: 涼宮的小說也很亂 03/13 15:09
oppaidragon: 時間軸錯置空境也不是第一次用 這種手法就是要你自己 03/13 15:09
oppaidragon: 試著去整理 當你弄懂後恍然大悟的瞬間才是觀看這類作 03/13 15:10
oppaidragon: 品時真正的爽感 03/13 15:10
naya7415963: 這部就是看男女主角放閃不是嗎 03/13 19:07
shadowblade: 空境是我最喜歡的TM作品 03/13 20:43
shadowblade: 然後品質的話這部不合格可以把大部分動畫都拿去燒了 03/13 20:43
lisafrog: 有個要注意的是,空境幾乎可以算是TM(當時甚至還不叫TM 03/15 22:00
lisafrog: 且還只是同人社團)最早的作品,很多都是磨菇當時的體悟 03/15 22:01
lisafrog: 題外話是,我一直覺得蘑菇對哲學或心理學有著獨特的感受 03/15 22:02
lisafrog: 度,這個特點在近期作品也可以找到,以創作者來說不是唯 03/15 22:03
lisafrog: 一,但在輕小說創作者中我還沒看過人有同樣的特質 03/15 22:04
lisafrog: 另外時間軸錯置或蒙太奇手法,這在電影裡也不算少見, 03/15 22:05
lisafrog: 只是空境的手法比較接近藝術電影 03/15 22:06