推 marchcharlie: 因為是日本 03/12 18:14
→ gaym19: 日本的科技白癡遠比你想像得多 03/12 18:16
推 WuGouLin: 3D渲染2D 也不簡單啊，很多角度也是要一幀一幀調整 03/12 18:16
推 aton602: 日本不少人連複製貼上都不會，因為生活中只有手機和家用 03/12 18:17
→ aton602: 主機 03/12 18:17
→ CODDDD: 歐美表示無感 03/12 18:18
推 zeus7668: 因為技術還沒那麼成熟 很多效果3D算2D還是做不出來或是 03/12 18:19
→ zeus7668: 很難達成 而且全用3D如果只做一季CP值太低了 03/12 18:19
→ arrenwu: 別的不說 蒼蘭的鋼鐵戰艦 這個以現代標準要說做得跟手繪 03/12 18:19
推 hoanbeh: 日本人保守超乎你的想像 反而3D渲2D大陸已經玩的出神入化 03/12 18:19
→ arrenwu: 有一樣美感...不行吧？ 03/12 18:19
推 OyodoKai: 但 數位化的作品不少呀 還是需要人來畫中割... 03/12 18:19
推 Fice: 日本軟體方面…頗呵 03/12 18:20
→ OyodoKai: 3D渲染2D 日本也有拉 不用一直吹捧大陸 看一下普羅米亞 03/12 18:20
→ arrenwu: 另外，這邊瓶頸是 原畫，你數位化沒辦法改善什麼吧？ 03/12 18:21
→ torukumato: 聖騎士之戰那套引擎就真的很屌 03/12 18:23
→ Fice: 那ID不用跟他認真啦。出神入化…美國表示： 03/12 18:23
→ n20001006: 三渲二一樣需要技術和錢 而且沒有很簡單 然後Trigger 03/12 18:24
→ n20001006: 沒有很弱 別講的好像這家公司可以別家為什麼不行 03/12 18:24
推 OyodoKai: 不舉例一下 還真的一堆人以為日本不會搞阿.. 03/12 18:24
推 a125g: 日本要全力也是很猛，但是通常都是costdown比較多 03/12 18:25
→ a125g: 都跟$$過不去啦 03/12 18:25
→ n20001006: 還有就是大部分情況並不需要用到三渲二 沒有比較超快 03/12 18:26
→ n20001006: 超多打 03/12 18:26
推 siegfred: Guiltygear的劇情就是3D，只是動作還不夠流暢 03/12 18:26
推 zeus7668: 日商studio5就是專門做3D算2D 在台灣還有分公司 03/12 18:27
→ dragon803: 現在全力很多都放在劇場版或是看企劃而定了，畢竟IP量 03/12 18:27
→ dragon803: 太大了 03/12 18:27
→ arrenwu: 但我覺得近年CG的進步是真的滿快的沒錯 03/12 18:28
→ WindSpread: 紫羅蘭你用3渲2做給我看 03/12 18:31
→ WindSpread: 不是為什麼不這樣做，而是各種風格都有需求，連2D轉3 03/12 18:32
→ WindSpread: D的技術都有人在搞，因為他喜歡啊 03/12 18:32
推 DVE: 去年的Hello World就是，但我覺得主角走路/跑步動作不太自然 03/12 18:34
推 z83420123: aws備份都不會了你要求什麼 03/12 18:34
推 hoanbeh: 俠肝義膽沈劍心 了解一下 03/12 18:36
推 arrenwu: 俠肝義膽沈劍心 怎麼了嗎？ 03/12 18:36
推 az564232: 技術日本不是沒有 主要還是中國便宜 說白了就成本考量 03/12 18:38
推 arrenwu: 這不是廢話嗎 就跟工廠為什麼要外移是一樣道理啊 03/12 18:38
→ arrenwu: 你開那價錢國內就是沒人想做呀 不然何必跑大老遠做 03/12 18:39
推 OyodoKai: 那種就純3D阿... 本季也有異獸魔都 03/12 18:39
推 WindSpread: 就跟東映一樣啊 認真很猛 但八成時間都在costdown裝死 03/12 18:40
→ Nravir: 根本是錢的原因= =，啥人才都是藉口 03/12 18:40
→ arrenwu: 講人才也沒錯啦，因為她們沒外包印度泰國是因為找不到人 03/12 18:41
→ arrenwu: 如果今天非洲人也能畫，大概就去找非洲人了 03/12 18:42
推 chino32818: 三渲二很多動畫表現手法弄不出來吧 03/12 18:42
→ a204a218: 你光看板上有多少人不喜歡看三渲二就知道了 03/12 18:45
推 Sinreigensou: 可是我怎麼記得有些高速的動作 2D才能表現得好 03/12 18:46
→ zeus7668: 很多啊 光是反透視用3D就要花很大功夫 而2D只要會畫就好 03/12 18:46
推 YoruHentai: 前幾樓的發言XDDDD 03/12 18:46
推 WindSpread: 要看背景運動程度 2D的弱項就是人在動背景也動的時候 03/12 18:47
推 arrenwu: 沒啦 我覺得3渲2能做到所有手繪做得到的事情 03/12 18:47
→ zeus7668: 如果只是動作timing的問題其實還好解決 主要麻煩是形變 03/12 18:47
→ arrenwu: 成本問題而已 03/12 18:47
→ WindSpread: 人跟景很容易不協調 要靠原畫的功力去修 如果背景複雜 03/12 18:47
→ arrenwu: 但如果3渲2成本比手繪高，你搞3渲2不就本末倒置 03/12 18:47
→ WindSpread: 那就不如靠3D做或者用3D輔助 03/12 18:48
→ laptic: 問題在於成本，幾乎沒別的答案了... 03/12 18:49
→ WindSpread: 但也不是做不出來 つ海獣の子供 03/12 18:50
推 arrenwu: 但CG部分比較有前途的是看起來技術會在進步，可能可以降 03/12 18:50
→ arrenwu: 低同樣目標的繪製成本；手繪目前看起來是沒招 03/12 18:50
→ arrenwu: 工程問題從來不是做不做得出來，是成本vs效益 03/12 18:51
推 zeus7668: 就真的不是什麼都做得到阿= = 03/12 18:52
推 Stan6003: 這季也有你說的阿 邦邦第三季 03/12 18:53
→ bluejark: 日本會3D的人做這麼低收入的做啥 03/12 18:54
→ zeus7668: 像2D的特效(流體、爆破) 目前還沒看過3D做出類似的效果 03/12 18:54
→ Stan6003: 但做的出來的公司有的幾間呢？ 03/12 18:54
推 arrenwu: 邦邦我是很喜歡，但說取代手繪就好笑了 03/12 18:55
推 WindSpread: 對阿不如去做遊戲類特效美術 03/12 18:55
→ arrenwu: @zeus7668 這仍就是成本問題。學理上，你手繪的東西到電 03/12 18:56
→ arrenwu: 腦上也只是陣列，沒道理CG做不到。只是很可能你用CG去做 03/12 18:56
→ arrenwu: 跟手繪過程差不多甚至用更高成本 03/12 18:56
推 ji3yjo4gj94: 現在一堆日本公司還在用幻燈片，不會用ppt你就知道他 03/12 18:56
→ ji3yjo4gj94: 們沒救了 03/12 18:56
→ bluejark: 日本現在畫動畫很多都有點年紀的學新軟體哪有這麼簡單 03/12 18:57
→ arrenwu: 我覺得如果只是學用新軟體...容易 那只是工具而已 03/12 18:57
→ allanbrook: Klk是有一些卡有這樣做 不是全部 03/12 18:58
→ arrenwu: 至少我真的很難相信你原畫瓶頸會是卡在工具 03/12 18:58
→ Stan6003: 從這次疫情就看的出來,日本的問題就是該死的制度 03/12 18:59
→ Stan6003: 跟要改變像要命一樣的死腦筋 03/12 19:00
→ bluejark: 新一代會3D技術的出路選擇可是高技術人員 03/12 19:00
推 arrenwu: 問題是我們這邊講的應該是手繪 對吧？ 03/12 19:00
推 zeus7668: 我不懂你的意思耶 因為3D的特效就是調參數然後放給他跑 03/12 19:01
→ zeus7668: 他跑不出來就是跑不出來 當然如果像以前衝浪季節那樣海 03/12 19:01
→ zeus7668: 浪用雕刻的也是做得到啦 但這樣跟手畫就沒分別了 03/12 19:01
推 arrenwu: 你講對了 以目前的套件來說 就跟手畫沒有分別了 03/12 19:03
→ arrenwu: 這其實就是成本問題 03/12 19:04
→ bluejark: 所以就算動畫公司能用3D技術也不會低階動畫師層級 03/12 19:05
推 arrenwu: 先階段，要達成那些表達效果，最經濟的方式就是手繪 03/12 19:06
→ arrenwu: 然而手繪目前看起來，技術上能提升的不是很多 03/12 19:06
→ arrenwu: 但外包可以直接降低成本 03/12 19:06
推 Leaflock: 3D人才很貴吧 03/12 19:11
→ c1396: 跟一般產業一樣 可撥害怕接觸新東西 明明軟體成熟度這麼高 03/12 19:15
推 verdandy: 不僅一般的3D技術，最尖端的3D 技術其實在美國 03/12 19:18
→ arrenwu: 那是成本高的。成本有限制的我不覺得日本有比較弱 03/12 19:19
推 waherob93277: 日本電腦白痴比你想像的多，那批跟不上時代但又有 03/12 19:20
→ waherob93277: 技能強度開除不了的你能拿他怎樣 03/12 19:20
推 probsk: 台灣之前有個用3D軟體畫漫畫的 講理論都比較容易 03/12 19:22
推 gm79227922: 三渲二沒你想像的那麼簡單 03/12 19:29
噓 yosaku: 3染2沒有很簡單 而且很貴非常貴 03/12 19:36
→ a2334436: 碧藍那個格鬥遊戲的三渲二就算業界頂級了 03/12 20:03
→ dos01: 殺阿殺那個比純2d還貴好嗎 03/12 20:21
推 hinajian: 類似的當然是有人作啊，但是大家習慣原本的 03/12 20:22
→ hinajian: 荒野的壽飛行隊人物也3D啊 03/12 20:23
推 motorolaz: 讓我想到GONZO很早就在做3D和3轉2的部分，但是賠了不 03/12 20:35
→ motorolaz: 少 03/12 20:35
推 han960691: beastars表示：？？？ 03/12 20:39
推 hayate232: 日本張數也要求很多，看看辛普森 張數超低的 03/12 20:40
→ bluejark: 還有3D軟體很貴的更別說硬體要求高了 03/12 21:36
→ Nfox: kill la kill多數還是2d 3渲2後還是會被打槍 一定要靠人力 03/12 21:41
→ Nfox: 後製才能過關 3d並沒有讓他們變輕鬆 反而多出更多的挑戰 03/12 21:41
→ kaltu: 高速動作不是3D本身的問題是動畫FPS太低低到需要手動調整動 03/12 21:53
→ kaltu: 態模糊的問題 03/12 21:53
→ kaltu: 這問題2D一樣也有 03/12 21:53
→ kaltu: 真正的問題出在如果3D「需要逐張微調」的話，那其實沒解決2 03/12 21:53
→ kaltu: D本來就「每一張都要手動畫」的問題點，而且還增加了建模的 03/12 21:53
→ kaltu: 工作量 03/12 21:53
→ kaltu: 要根治很簡單也很困難，FPS拉高就沒事了，但高FPS本身會產 03/12 21:53
→ kaltu: 生「遊戲感」吃低張數動畫長大的導演和觀眾不見得能接受 03/12 21:53
推 j147589: 3D看起來跟2D還是有差距的 有些表現手法3D無法做出來啊 03/12 22:33
→ j147589: 現在還很多公司畫在紙上嗎 應該是少數了吧 03/12 22:33
推 blooder41: 反而大多數都還是畫在紙上啊… 03/13 00:50
推 chrisjeremy: 用3D不會比較輕鬆啊 只是需要的人不同 畫面的質感也 03/13 08:44
→ chrisjeremy: 不同 03/13 08:44