→ Abby530424: 等等= =母性生小孩這個可能不是幾千幾萬 03/17 23:19
推 dreackes: 這是幾百幾千萬年吧............. 03/17 23:19
→ Abby530424: 是十幾億年前開始了 03/17 23:20
→ powerstone3: 就講個大概 不要分的辣摸細 03/17 23:20
推 dodomilk: 你的第一句很可能會引戰喔（嚼雞排） 03/17 23:20
→ Abby530424: 不過這個觀點比較容易被挑戰 03/17 23:20
→ Abby530424: 第一個 女性的競爭個性真的比較低下嗎0.0 03/17 23:21
推 a210510: 坐等看戲囉 03/17 23:21
→ dodomilk: 六億年前才有寒武紀大爆發...哪來十幾億年前... 03/17 23:21
→ Abby530424: 我完全不認為啊 一堆爭這個那個爭的要死要活的 03/17 23:22
→ Abby530424: 喔 因為寒武紀大爆發是很後面了啊 03/17 23:22
→ Abby530424: 又不是寒武紀開始才有有性生物 03/17 23:23
推 bowcar: 你要說DNA的話那就是生理面的影響囉？DNA影響性格這點一直 03/17 23:23
→ bowcar: 很難有定論吧 就我所知道的 03/17 23:23
我是指生理面的影響沒錯
這樣講好了
女性天生配點要能生兒育女
男性天生配點要能戰鬥扛住家計
女性偏向生產系配點
男性偏向戰鬥系
推 qwer338859: 父權遺毒 03/17 23:24
→ v9896678: 在學術討論中的確是有這種論點，但真要講卻需要追回到 03/17 23:24
→ v9896678: 人類的生存演化 03/17 23:24
※ 編輯: powerstone3 (220.137.218.104 臺灣), 03/17/2020 23:27:56
→ Abby530424: 不過這種論點想講的太多 但是能講的就一點點 03/17 23:25
→ v9896678: 真要說不是因為生孩子，而是人類的族群演化是這樣走的 03/17 23:26
→ Abby530424: 性別在生殖上扮演的不同地位的確可能使演化 03/17 23:26
推 dodomilk: 那你告訴我前寒武紀有哪種生物會生育兒女... 03/17 23:26
→ Abby530424: 偏向雌性有著某些生理特質 這是可能的 03/17 23:27
→ dodomilk: 被認為會照顧子女的鳥類哺乳類都是中生代才出現 03/17 23:27
→ Abby530424: 我是說母性生小孩啊 這不就有性生殖 03/17 23:27
→ dodomilk: 古早時代的雌性都是生了就跑，哪還要照顧兒女 03/17 23:27
→ v9896678: 然後又從此處開始原因分流。說白了就是沒有定論，只能 03/17 23:27
→ v9896678: 看實物 03/17 23:27
→ Abby530424: 先說我對只有母性養小孩這點可不認同喔 03/17 23:28
→ Abby530424: 那就是他前面幾句說生小孩 說的不夠精準囉 03/17 23:29
推 bowcar: 你說的天生指的是生理面還是心理面？ 03/17 23:29
→ v9896678: 講白了自然界生孩子的雌性不代表弱小，是演化走的方向 03/17 23:29
→ v9896678: 來決定 03/17 23:29
→ bowcar: 就心理面而言如我上面說的現在研究似乎沒有定論 03/17 23:29
→ bowcar: 當然歡迎打我臉 03/17 23:30
→ Abby530424: 我的部分 首先我不覺得果斷分身與心是種好事 03/17 23:30
→ bowcar: 我是在問原PO啦XDDD 03/17 23:31
→ bowcar: DNA影響生理這我沒意見，但DNA會影響心理嗎？ 03/17 23:31
我是這樣覺得
當一個角色血多皮厚能控場
大多數人會把他當肉盾玩
不過要把蒙多全出攻擊裝來玩也是看人心情
→ Abby530424: 心物問題雖然是沒啥定論 也離有定論離很遠 03/17 23:31
※ 編輯: powerstone3 (220.137.218.104 臺灣), 03/17/2020 23:34:05
→ Abby530424: 不過由於最近兩年都在一直跟這些東西打轉 03/17 23:33
→ Abby530424: 所以還是覺得先別太果斷分離生理與心理 03/17 23:33
推 dos01: 生理心理互相影響早就一堆科學證據了 03/17 23:35
→ dos01: 要完全外歸因也是無妨啦 反正就是空談 03/17 23:35
推 bowcar: 但是有證據顯示女性天生性格跟男性不同嗎？ 03/17 23:37
→ dos01: 外歸因...該怎麼說呢 也很棒啦 至少遇到問題的時候 心理會 03/17 23:37
→ dos01: 比較健康 呵呵 03/17 23:37
→ dos01: 人生可以過的很快樂 03/17 23:37
→ bowcar: 生心互相影響是正常的，但要說性格是天生決定的話就遠遠不 03/17 23:37
→ bowcar: 指這樣了 03/17 23:37
→ Abby530424: 我是覺得有些討論DNA的 不只會說生理 03/17 23:41
→ Abby530424: 而是會說「女性」在演化中 03/17 23:41
推 dos01: 做社科研究 只論單因子的論點 我看你連大學都不能畢業 03/17 23:43
推 bowcar: 感覺樓上大大是高手，想聽聽你的意見R 03/17 23:45
推 dos01: 性格變項更多 就用更簡單的性向就好 可以去看看那個雙胞胎 03/17 23:47
→ dos01: 同志的案例 老實說也是沒有定論 但有些學者是認為跟激素有 03/17 23:48
→ dos01: 關 03/17 23:48
→ dos01: 光是性別不同就會影響到內分泌 然後又以此影響到心理層面 03/17 23:48
→ dos01: 說實在的 變數太多 要單一歸因根本不可能 03/17 23:49
推 bowcar: 既然這樣結論是「沒有結論」的意思嗎？那跟我說的有何不同 03/17 23:51
→ bowcar: ？ 03/17 23:51
噓 dos01: bowcar: 但是有證據顯示女性天生性格跟男性不同嗎 03/17 23:52
→ dos01: 我上面講的不就是證據了 為什麼沒有結論? 03/17 23:52
→ dos01: 不能歸因於單一變項 不代表"沒有結論" 03/17 23:53
→ dos01: 結論就是有很多因素會有影響 性別也是影響之一 董? 03/17 23:53
→ dos01: 我看你連研究法都會被死當 而且是重修到大四還是死當的那種 03/17 23:54
推 bowcar: 你自己也說沒有定論啊，我沒宣稱過會或不會，只是想質疑 03/17 23:54
→ bowcar: 性別造成性格差異的說法而已 03/17 23:54
→ dos01: 你是不是只看到你想看到的東西 03/17 23:55
推 bowcar: 所以你還是想說天生的性別會影響心理嗎？ 03/17 23:55
→ dos01: 對 性別就是會影響 03/17 23:56
→ dos01: 自己去找論文或期刊來看好嗎? 大多數的社科研究 都會把性別 03/17 23:57
→ dos01: 抓出來做一個變項 03/17 23:57
→ revorea: 內分泌對情緒穩定之類的研究也行之有年了，而性別對內分 03/17 23:58
推 bowcar: 抱歉我不是做社科研究的，這方面不是很熟 03/17 23:58
→ revorea: 泌的相關程度就更不用多說，性別還能沒有影響就很怪了。 03/17 23:59
→ AbukumaKai: 現在情況就是性別確實會產生差異 但無法確認差異多大 03/17 23:59
→ revorea: 性別免不了是個因素，但還有很多其他因素可以探討，不能 03/18 00:00
→ AbukumaKai: 也就是說沒有達到你要求的確認是這個差異導致目前結果 03/18 00:00
推 bowcar: 關於內分泌影響性格形成的部分我是瞭解了，但這篇文中提 03/18 00:00
→ bowcar: 到的性別差異可以用這個說法解釋嗎？ 03/18 00:00
→ revorea: 夠簡單一刀切說啥性別決定九成，其他都微調這樣。 03/18 00:01
→ Abby530424: 啊 即使在做哲學跟心理學實驗時 03/18 00:02
推 dos01: 對 現在的情況就是知道有影響 但無法確認影響程度 03/18 00:02
→ Abby530424: 數據至少還是得附上性別喔 03/18 00:02
→ dos01: 就算是做迴歸 也有可能會有沒抓到的變項 03/18 00:02
→ dos01: 真的要做的話可能只能用實驗法 不過...研究倫理 所以根本不 03/18 00:02
→ dos01: 可能有結論 03/18 00:02
→ revorea: 用單因子來說嘴，不止在社科，在自然科學也是死當啊.... 03/18 00:03
→ Abby530424: 好險我有社科研究背景....嗎 好像也沒有XD 03/18 00:03
推 bowcar: 心理學不一定，你亂附性別還會被質疑有性別刻板印象的嫌 03/18 00:03
→ bowcar: 疑 03/18 00:03
→ Abby530424: 反正以我的哲學觀點是 首先你要把心物問題拆成這麼開 03/18 00:04
→ Abby530424: 很好 但是你最好附上很好的理由 03/18 00:04
推 dos01: 實驗法是有可能做出單一因素的結論啦 03/18 00:05
→ dos01: 不過社科的研究大多都不可能用實驗法做研究...人權問題就鎖 03/18 00:05
→ dos01: 死了九成 03/18 00:05
推 bowcar: 心理學很多研究是單因子的...... 03/18 00:05
→ Abby530424: 你這樣根本已經接近很極端的心物二元論了 03/18 00:06
→ bowcar: 不過通常是認知相關的研究 03/18 00:06
→ Abby530424: 應該沒啥哲學研究者還願意用這個觀點 03/18 00:07
→ dos01: 心理學研究最多的就是被嘴信效度問題阿 03/18 00:07
→ Abby530424: 剛剛好我們哲學實驗室也在做認知研究 03/18 00:08
→ AbukumaKai: 心理學研究最常見的不是就宣稱單因子 然後被大家質疑 03/18 00:08
→ Abby530424: 不過我們還是會先附上一下性別 03/18 00:08
→ AbukumaKai: 還有一堆變因沒排除嗎XD 03/18 00:08
推 bowcar: 心理學的確很多研究被質疑沒辦法重現，不過各種領域的理 03/18 00:08
→ bowcar: 論還是有在發展就是了 03/18 00:08
推 dos01: 做FMRI或者是腦區顯影的也就算了 更多的都是連你的工具都被 03/18 00:09
→ dos01: 質疑 03/18 00:09
→ dos01: 更不用說結論了 03/18 00:09
→ dos01: 嘎逼居硬 嘎逼居奧 03/18 00:09
推 bowcar: 研究通常會宣稱單因子，是因為用實驗法把要觀察的那個變 03/18 00:12
→ bowcar: 項控制好，結果出來之後再只對那個要觀察的變項做宣稱 03/18 00:12
→ bowcar: 然後就會被嘴實驗設計了 03/18 00:12
→ gene51604: 怎麼講的好像女生不用鬥爭一樣 03/18 00:24
推 wj12240522: 生物學要做多因子的除非是真的有用的方向，不然就是在 03/18 01:31
→ wj12240522: 浪費時間，之前身為外系的為了想聽演化生物學跑去修， 03/18 01:31
→ wj12240522: 後面開始介紹實驗的研究方法就開始滑手機了 03/18 01:31
→ wj12240522: 我覺得不是鬥爭問題或，是體力問題，下棋是一件非常花 03/18 01:32
→ wj12240522: 體力的事，女性先天就缺乏體力 03/18 01:32
噓 slygun: 這個論述水準值得這麼多推嗎 03/18 02:07
噓 MAXcafe: 這篇應該左轉 03/18 02:56
噓 DkvupEX: 這個想法有點危險喔 03/18 03:11
噓 TAIWANCYD: 雖然我也很好奇，下棋女生會被男生屌打，但應該不是不 03/18 03:52
→ TAIWANCYD: 是你想的那樣，因為誰說女生不會競爭，不懂不要亂講， 03/18 03:52
→ TAIWANCYD: 那個時候為了把自己的後代傳下去，有很多的演變好嗎。 03/18 03:52