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※ 引述《loadingN (sarsaparilla)》之銘言: : 賤岳七本槍, : 豐臣秀吉手下的七名猛將, : 在賤岳合戰打敗柴田軍著名, : 結果為首的福島正則,連90武力都沒有@@ : https://i.imgur.com/8W1cN85.jpg : 賤岳七本槍是不是過譽了? : -- : https://i.imgur.com/2xc8sUZ.png : https://i.imgur.com/bC6Ygol.png : https://i.imgur.com/qtgSJeG.png : https://i.imgur.com/2mlMBsT.png : -- 說起來一堆人瞧不起日本鄉長,好像地方小=戰力弱,然後拿李如松來吹明朝,後期就說日 本雖然贏局部戰但整體都在撤軍。會拿一兩個戰例做比較說明對整個戰史理解不夠,不用 說理解多深而是連wiki都懶得看就丟一句話出去了。 說日本小的好像忘記了日本第一梯隊入朝的總兵力就高達15萬,其中前線部隊推估高達八 萬,而且很多人一直以戰國時代的足輕大戰來看入朝日軍,實際上那時已經實行兵農分離 ,參戰的全都是職業的軍人。 再來看兵力分法,日本的軍團一個團約一萬到兩萬人,其中先鋒的第一軍團小西行長帶了 一萬七千人第二軍團加藤清正約兩萬兩千人,旗下每個隊約人數不均,像小西軍團其中七 千人是由小西本人親自帶隊,加藤軍團則是他和鍋島直茂各帶一半一人約一萬。除入朝七 個軍團外另有兩團預備隊。 九個軍團主力是西國大名和其他小大名,還沒算入東國,當時在名護屋周邊集結的軍團另 有15萬推估,雖然說日本實際上是沒有經濟力量真的讓全部30萬人都渡海而且李舜臣的問 題始終都沒解決的關係在朝日軍打得非常艱苦,但硬實力還是在的,朝鮮當時全國約有20 萬兵力略多於日軍但一半不經打就不說了在加藤清正殺到咸鏡道的時候遇上了那些抗女真 的朝鮮精銳咸鏡騎兵也是打贏,但也就是六四開,人家野戰被騎兵打假的退到有防禦工事 的地方依靠鐵炮優勢就反打成功了。 實際上軍事科技上除了朝鮮略弱於日明之外日本跟明朝與其說是科技力有差不如說科技樹 一開始就不一樣,日本鐵砲比率比較高,鐵砲的戰術、操作、數量都有優勢,而明朝則是 在火炮類和騎兵素質上佔有優勢,不過日本築城技術很優秀,戰爭晚期的"倭城"明朝就沒 有哪個城是真正靠硬打打下的,幾次攻城幾乎都失敗。所以在野戰上明朝有明顯優勢,但 在城防戰包含巷戰上明朝的體系完全占不到便宜,他們必須依賴南兵來打。 而在統兵方面,明朝是有明確數字紀錄入朝兵員數的,這無法作假,因為後勤問題再加上 朝鮮惡劣的補給條件兵部和遼東經略必須算得很精,明朝在李如松時期剛打完平壤就幾乎 要喪失動能了,他急著發動南進一部分是誤信情報另一部分是他真的沒本錢拖,那時入朝 馬匹耗損的非常嚴重,遼東騎兵都快變成步兵了。 明朝一個指揮的領兵數是1000~2000,步騎相同,都是以游擊做部隊最小單位,游擊、參 將、副總兵、總兵這樣,但領的兵數也都是約1000到2000,這是沒計入私養家丁數的所以 不準,但家丁人數不太可能高於這個數字太多,所以實際領兵數了不起乘個1.5不過3000 到頂。3000這個數字就約和日本戰國時代一個隊的平均規模相當,所以論統兵數來講明朝 沒有比較多比較能帶,而且日本那種分隊法帶的全是自己的家底組織度很高不是什麼散兵 游勇。 另一個論點喜歡說明朝人數一直是輸日軍的,這個論點最喜歡忽略的就是朝鮮的戰鬥力。 朝鮮就算全是韭菜你砍韭菜還是要費人力不是可以完全忽略不計的,明朝是援朝鮮幫他們 不是完全自己來打,實際的戰場情況因為朝鮮地狹據點多且密,常常打得很膠著。 雙方其實一直都沒機會實現主力決戰,只有不停的發起局部攻勢,最大的原因還是因為雙 方的後勤和人力都已經用到極限了,明朝就算再多的兵可以投入補給線撐不住就是撐不住 ,更不提這一仗還牽扯到朝廷的派系鬥爭。你要說明朝屌打?屌在哪我看不出來,不過李 如松是真的屌,他之後就沒哪個明將表現有他的水準,所以結論是李如松屌。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.35.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584090509.A.7F0.html
sdd5426: 這篇的內容其實原po數年前就在戰史板發過了...只是這板一 03/13 17:17
sdd5426: 堆人寧可信每日頭條上的五毛大外宣也不願到那裡看看 03/13 17:17
a2334436: 還有令人無言的攻打朝鮮=戰國全明星這個說法 也只有加 03/13 17:19
a2334436: 藤清正 立花宗茂算名將 小早川隆景都老人了 島津義弘還 03/13 17:19
a2334436: 是到末期才參戰 03/13 17:19
hit0123: 沒有贏家的一場戰爭 明 朝 日三輸 真要說贏家應該是德川 03/13 17:20
hit0123: 或是更之後的女真 03/13 17:20
loadingN: 鍋島直茂也很強啊 我有玩過遊戲 03/13 17:22
loadingN: 這裡大部分鄉民也都只有看小說跟玩遊戲 感謝分享 03/13 17:22
r155053: 推 03/13 17:24
cliff107: 不過明朝在補給那麼糟的情形遠征能打這樣已經不錯了 03/13 17:28
AbukumaKai: 日本補給也沒好到哪 人家是跨海過來打 03/13 17:31
AbukumaKai: 李如松也是平壤打完就陷入膠著 朝鮮地形雙方決戰不了 03/13 17:32
chuckni: 連在自家打的朝鮮補給都爛掉了,如樓上說的其實這一仗是 03/13 17:32
chuckni: 三方都輸的戰爭 03/13 17:32
AbukumaKai: 整個戰爭真正有分出勝負的只有海軍 陸戰除了燒糧草沒 03/13 17:34
chuckni: 至於明星的說法,豐臣政權至少是把要養的都推出去打了, 03/13 17:34
chuckni: 要說明星也不太算錯就是了 03/13 17:34
AbukumaKai: 半點用 就算想養武將也養不出來 朝鮮戰爭就是這麼廢 03/13 17:34
AbukumaKai: 所有人都花大錢 結果都噗通一聲掉到水里 03/13 17:35
chuckni: 而且討論輸贏這事其實當年為了到底算誰贏誰輸戰史版吵很 03/13 17:35
chuckni: 久 03/13 17:36
Yuan2018: 鄉長就是鄉長~ 03/13 17:36
AbukumaKai: 純論結果算明朝贏 至少藩屬有保住 不過代價太大 03/13 17:37
AbukumaKai: 如果看後續反而大家全輸 都打到被人鑽空子 03/13 17:38
zxcz1471: 那時朝鮮政經敗壞 對內也不團結 日本也拿到天時 征韓時 03/13 17:39
zxcz1471: 甚至有民眾喜迎王師橋段...所以初期侵攻進展順利 不過 03/13 17:41
zxcz1471: 也是太自大自己補給困難就去抄掠民眾 惹至反感才被全面 03/13 17:42
AngelNo13: 單純看輸贏就是明跟朝鮮聯軍贏啊 後續影響都馬是後話 03/13 17:42
AngelNo13: 了 03/13 17:42
zxcz1471: 抗日... 03/13 17:42
zxcz1471: 其實日本初期那麼好打 也是朝鮮本來就黨爭害到 自己把 03/13 17:46
chuckni: 有興趣可以去戰史版找找看,那時其實是在吵露梁之戰 03/13 17:47
zxcz1471: 自己將領(李舜臣也是罷黜待罪之身)跟水軍搞到全滅... 03/13 17:47
XU3uur6: 推,寫個夠細 03/13 17:52
NT49: 光是有朝鮮這個超級豬隊友在,明朝已經很強了吧 03/13 18:08
AbukumaKai: 不是啊 重點又不是明朝強不強 03/13 18:12
AbukumaKai: 是一直說日本很弱 但實際上整個朝鮮戰爭雙方都互角 03/13 18:14
AbukumaKai: 而且朝鮮地形爛成這樣 根本看不出哪邊強 03/13 18:15
AngelNo13: ptt一向都是這樣吧 要嘛造神不然就貶成垃圾 永遠不會 03/13 18:52
AngelNo13: 有中間的 03/13 18:52
arceus: 最糟最輸的肯定朝鮮 日本明朝的話看誰戰略目標有達到 03/13 19:12
arceus: 真的大贏就不用從原本佔有部分朝鮮變成全數吐出了 03/13 19:13
astrophy: 其實當時三方各自內政都爆炸,要不是秀吉晚年昏瞶不然這 03/13 19:43
astrophy: 三輸戰爭也不會發生 03/13 19:43