Re: [閒聊] 副本攻略將走入歷史？微軟正利用AI打造可

[SHCAFE (雪特咖啡)]

※ 引述 《wizardfizban》 之銘言：
: 我覺得討論到最後進入了一個奇妙的情況了。
: 那就是好像不少人不把穩定的表現當成技術。
: 可以長時間穩定地執行固定的戰術，為啥不是技術？
: 又不是只有應變能力高才叫技術。
: 拿WoW來說好了，很多攻略說穿了其實就是要你長時間執行固定的應對反應而已。
: 像是NAXX的跳舞機王和那個正負極王。
: 這也是技術呀！
: 說真的，要40個人每次正負極走位全都正確不犯錯，難度很高的好嘛！
: 另外，單機遊戲中其實有不全靠高血條來增加難度的遊戲。那就是D&D....
: D&D的BOSS其實還是用一樣的系統，玩家有時只要找到針對點就能快速解決。
: 像NWN一代本傳最後的BOSS，很強的法師。但我可以直接兩發淍亡術就送她上西天......
: 不過這種規則模式只能用在單機上。

跳舞機和正負極就是加入了RNG的機制要素讓推王不要那麼死板的例子

通常這種副本的難易度與挑戰性都是建立在「機制」上而不是「BOSS」本身

所以這個和投入AI學習是不衝突的

AI學習放在BOSS上的目標是要改變「站樁輸出」跟「無聊的照本宣科」

在思緒枯竭，想不出新機制的時候
或許就是讓AI學習登場的時候

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.8.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584702587.A.997.html
推 wizardfizban: 我不太懂你是怎把機制和BOSS分開定義的....
機制=讓玩家照著規則辦事
BOSS=玩家攻擊的目標
沒有機制的BOSS 動作遊戲很多
沒有BOSS的機制關卡 就是解謎遊戲
→ henry1234562: 這到不用擔心 機制太好想了
推 gxu66: 上面很多人的理論就 我要照SOP農裝備 我不想花精力研究打法
→ gxu66: 他們就是想要照本宣科的打
推 kaj1983: 人們還是習慣有規則可循的玩法啦
推 kobe1010: 我相信大部分人只有拓荒的時候才會享受打boss的感覺
→ kaj1983: 當然，變便當王後就是例行公事了
→ kobe1010: 剩下要農裝備材料的時候 只會想快+穩
推 eric20601: 拓荒的確很有趣，但問題是大多玩家是喜歡看別人攻略打
→ eric20601: 的
→ kaj1983: 然後出包就開始幹譙媽的是哪個天兵連這麼簡單都不會打
→ kaj1983: 拖台錢逆？糙
→ bnn: 營運：這裡有批好便宜的一鍵掃蕩卷
推 arrenwu: 機制很好想+1
→ henry1234562: boss的機制不需要多有創意 機制可以組合
→ henry1234562: 同樣幾種機制 每次不同的組合 就是全新的boss
※ 編輯: SHCAFE (39.10.8.59 臺灣), 03/20/2020 19:30:31
推 wizardfizban: 你的定義很怪 攻擊BOSS本身就是機制的要求之一呀
→ wizardfizban: 整個戰鬥都是一個機制
→ henry1234562: 攻擊boss當然是機制 標準木樁王 縫補者 啥都不會
→ henry1234562: 只會打坦 坦倒就是你們輸 是不是機制? 是阿
→ wizardfizban: 照你定義 沒有機制的BOSS 不就是站著不動給你打嗎？
→ wizardfizban: 如果BOSS有技能有反應 那就是機制呀 XD
對我來講BOSS有技能有反應算不上機制的一環
這就只是BOSS本身「該有的」
機制是讓整個打BOSS的過程中讓玩家需要去完成額外的目標
來避免自己暴斃或是獲得更好的輸出
→ breakblue: 跳舞機是固定的啊 正負極是機制 而且還有增傷效果
→ a8521abcd: 大多數玩家玩mmorpg就是想農而已，誰想拓荒
→ henry1234562: WOW 上個資料片的尾王 阿古斯 就是多個機制組合
→ henry1234562: 結果難的嚇人 但時間軸基本是固定的
→ breakblue: AI首先會做的就是放棄正負極 讓玩家打不痛BOSS
→ henry1234562: 只是對個人來說有沒有中技能要做的事差很多而已
※ 編輯: SHCAFE (39.10.8.59 臺灣), 03/20/2020 19:43:21
→ breakblue: 我記得泰迪斯有限制 正負極不集中會打不完導致狂暴
推 wizardfizban: 你說的額外目標就是BOSS的技能造成的....
→ wizardfizban: 所以那就是BOSS本身的能力呀 XD
→ wizardfizban: 照你的定義 那只有血條才是屬於BOSS的部份 XD
→ SHCAFE: 所以BOSS除了正負極之外沒有其他的攻擊或控場技能嗎?
→ SHCAFE: 那這個BOSS就真的只是一根DPS測試機啊
→ breakblue: 近戰要有人 不然全團AE: 要保命是機制
→ breakblue: 連鎖閃電: 不可避 一次電5人(25) 還有6分鐘後狂暴
→ breakblue: 是可以靠站位啦 只是泰迪斯那個場地靠杯小
→ SHCAFE: 抽掉那些給玩家忙的場地規則 剩下的東西才是BOSS的成分
→ breakblue: 所以泰迪斯的BOSS成分就只剩6分鐘後狂暴了 可憐哪
推 wizardfizban: 打BOSS也是玩家要忙呀..所以真的只剩狂暴 XD
→ SHCAFE: 結果BOSS本體連路邊的菁英怪還弱 也太慘
推 wizardfizban: 有些副本的確是小怪群比BOSS麻煩呀
推 egg781: 農了你覺得無聊,但變隨機我不覺得你到時候會比較開心
→ egg781: 黑血狼光只是在模式中加了點隨機招式就一堆人死了又死,這
→ egg781: 是單人的也就罷了,團隊副本是大家一起打,確定不會打到有人
→ egg781: 咩送打了?