推 Tsukasa0320: 還有幾集能逃？ 03/20 15:38
推 LAODIE: 然後沒人玩 03/20 15:38
→ s9810456: ai:猶豫 就會敗北 03/20 15:39
推 kaitokid1214: 結果王開場都先殺補 03/20 15:39
推 GP02A: 王: 不要理嘲諷才對 "玩家滅團" 03/20 15:40
→ hsiehfat: 好的，以後就會出現能突破遊戲機制的boss了 03/20 15:40
推 doasgloria: 嘲諷的時候要忍耐 >///< 03/20 15:40
推 orze04: 不理嘲諷、專門輸出補師、預留解控 03/20 15:41
→ max83111: 要打這種王我不如去玩PVP不就好了= = 03/20 15:41
→ bnn: 玩家要得又不是這個 現在棋牌AI每場都不一樣有比較賺錢嗎 03/20 15:42
推 GP02A: 編排技能製造出爆發期秒殺玩家 03/20 15:42
推 superRKO: 然後最後那個BOSS根本沒辦法被擊倒了 03/20 15:43
推 likeaprayer: 感覺是浪費精神去做玩家不想要的東西... 03/20 15:43
→ GP02A: 優化BOSS戰 (X) 創造天網(O) 03/20 15:44
推 Ikaros2601: 魔物獵人最需要這個了 同樣動作模式有夠膩 03/20 15:45
推 haoboo: 這絕對不是大部分玩家要的東西，隨機性機制就已經抱怨連連 03/20 15:45
→ haoboo: 了 03/20 15:45
推 Giornno: 照這樣設計的話，那新手村第一個boss會進化最多捏 03/20 15:45
→ Qoogod: 有夠智障 想要虐玩家又不用AI 搞太強沒人玩 03/20 15:46
→ greg7575: 先殺補就贏了啊，哪需要ai 03/20 15:46
推 s123321414: 不會啊隻狼搞成這樣超好玩的耶 03/20 15:47
推 dk2486248: 希望2K電腦可以聰明點 03/20 15:47
推 sasadog: 好喔 這樣我跟真人玩家打牌不就好了 03/20 15:48
推 breakblue: 沒法被玩家打倒的boss沒有意義 這種只有劇情殺可以解 03/20 15:49
→ arcanite: 每次攻擊都算預期輸出，結論不理坦專殺脆皮角 03/20 15:49
→ max83111: 隻狼並沒有這樣啊 他的王AI還設定的比魂還好釣招 03/20 15:49
推 e04su3no: 要搞人就喝水就追擊，宮崎幾隻王都這樣 03/20 15:49
推 WLR: 王從大數據發現，只要不掉寶，被打次數驟減，所以不帶寶了 03/20 15:49
推 ab4daa: 每場都拓荒這你受得了？ 03/20 15:50
→ kuria610478: 我必須打爆那個一直補血的婊子 03/20 15:51
→ max83111: 重點是他這樣搞會讓玩家最後只能把自己操成新人類才能過 03/20 15:51
推 LABOYS: 好玩？ 這設計根本不懂遊戲是拿來幹嘛的 03/20 15:51
推 dk2486248: 可以分難度吧 比較難點可以一直調整 03/20 15:51
→ max83111: 要把王的所有派生和動作背起來 然後任何時候看到都要完 03/20 15:51
→ max83111: 美處理 別鬧了吧 03/20 15:52
→ Medic: 王「直接全體出動了啦 幹嘛還要輪番上陣」 03/20 15:52
→ breakblue: 副本就是給人推給人拿裝的 打不贏的boss誰還會想要玩 03/20 15:52
→ LABOYS: 這種設計就跟格鬥遊戲真正的高手為什麼那麼少一樣 03/20 15:53
推 asiaking5566: 難度弄高 搞到最後是大家都用hame打法而已 03/20 15:53
推 surimodo: 所以是哪款遊戲這麼猛 03/20 15:53
推 s32244153: 他們的目標是要讓AI把難度控在對任何人都適中吧 03/20 15:54
推 Ikaros2601: 文章就說重點不是在利用ai讓boss無敵了.. 03/20 15:54
推 haoboo: 單機先不論,mmo這樣做絕對搞死自己 03/20 15:55
→ breakblue: 就像玩家開嗜血 珍娜直接開冰箱 每下都這樣搞 誰會想打 03/20 15:55
推 waxdrasd4561: 1不要理嘲諷 03/20 15:55
→ waxdrasd4561: 2阿阿我忍不住了 啪~啪 03/20 15:55
→ waxdrasd4561: (真人性化) 03/20 15:55
推 SuperSg: "這個人走位失誤了，那我也打偏好了" 03/20 15:56
推 greenteakigh: From software： 03/20 15:56
推 adgbw8728: 艾因格朗特？ 03/20 15:56
推 dk2486248: 不是做到無解 是做能一直調整破綻才好 03/20 15:56
→ max83111: 他們的目標看來是要讓人不能背時間軸過關吧 但是MMO的王 03/20 15:57
→ breakblue: MT疊滿五層會被心控 想換坦? 你當我是白癡嗎? 03/20 15:57
→ max83111: 一般都設計的能力破表 機制處理失誤就等團滅 如果還加上 03/20 15:57
推 e04su3no: 其實可以先試試BOSS給真人操作，測試玩家的反應 03/20 15:57
→ max83111: 會自動修正招式施放的AI 說真的不是普通的災難 03/20 15:57
→ jeffreyshe: 喝水直接唱全屏AOE 03/20 15:58
推 LastAttack: 聽起來就很母湯=ˇ=不過還是要看最後成果啦 03/20 15:58
推 ren740719: 阿這樣是要玩屁? 03/20 15:58
推 s9810456: 不過劍聖如果真的用ai學習的話我看他直接連劍都不拿了， 03/20 15:59
→ s9810456: 從開場就射到飽 03/20 15:59
→ breakblue: AI學習到最後 絕對會變成不鳥坦克 先殺補師 03/20 15:59
推 Lindsaytext: 對於熱愛挑戰的人或許是好事啦，但是這樣的遊戲越後 03/20 15:59
→ Lindsaytext: 面越難打，到時候很快就沒人願意打了吧 03/20 16:00
→ peterturtle: 那玩屁喔 www 作這個不會有人感激你的 www 03/20 16:00
推 haoboo: 問題是mmo玩家沒在每一場都重新觀察破綻的... 03/20 16:00
→ breakblue: 到時候就是鬥士隊崛起 5DD看哪一邊先死光 03/20 16:00
→ nomorethings: 免疫嘲諷 無視前排只打補就好啦 很難嗎？ 03/20 16:01
推 nekomai: 笑死 這個就會變成每次滅團 王就變強 打到最後都在滅 03/20 16:01
→ LaiTW: 結果遊戲公司連野外小怪也應用這個系統 03/20 16:01
推 Xoismylove: 為了國防安全打造天網(X，為了遊戲AI不要太蠢打造天網 03/20 16:02
→ Xoismylove: (O 03/20 16:02
→ nekomai: 原本打的進斬殺 多打個幾場連50%都打不到 是給鬼拓荒喔 03/20 16:02
→ breakblue: 野外小怪也會 那就是學玩家卡點 只有小怪能打你 03/20 16:02
→ LaiTW: [問卦] 有沒全身神裝路邊野豬還打不贏的八卦 03/20 16:03
推 dk2486248: 我是希望能用在2K或打牌 這種比較公平競爭的遊戲比較 03/20 16:03
→ dk2486248: 適合 03/20 16:03
推 Giornno: 個人滿希望引入黑魂一些王的，像騎士亞倫，王城雙基，英 03/20 16:03
→ Giornno: 雄古達，煙騎士 03/20 16:03
→ bluejark: 這程式員一定不懂遊戲 遊戲本來就要設計弱點給玩家 03/20 16:03
→ Ikaros2601: 等到這系統正式上線 專職坦這種也式微了啦 03/20 16:03
推 bbc0217: 那就是PvP啊幹 03/20 16:03
→ linceass: 嘲諷免疫 無視傷害仇恨 針對治療者 03/20 16:03
→ breakblue: 打不贏的boss除非劇情需要 不然根本沒有意義 03/20 16:03
推 Daicheng: 幫我撐十秒 03/20 16:04
→ Giornno: 這些boss雖然變招不少，但其實還是一套固定的模式，如果 03/20 16:04
→ Giornno: 會進化，每一次打起來體驗都不同，會很好 03/20 16:04
→ nomorethings: *boss開始唱大* 「趕快上護盾 開CD技 開盾牆 03/20 16:04
→ nomorethings: ！」 *boss取消施法* *全員防招CD中* *bos 03/20 16:04
→ nomorethings: s再度唱法* 03/20 16:04
→ bluejark: 之前有遊戲做難度成長就被玩家靠北的要死了 03/20 16:07
推 ChikanDesu: 意思大概就是讓AI當機才能贏吧 還是會找到必勝法吧 03/20 16:07
推 bcqqa7785: 幹 樓上那太監了吧 03/20 16:07
推 asmiocv: 這樣攻略文誰要發呀，還要一直更新 03/20 16:08
推 shintz: boss:等我上完buff再開打 03/20 16:09
→ max83111: 如果真的開發出來也不用更新了 把招式列出來大概怎麼閃 03/20 16:09
推 shinobunodok: 王：先打補師 03/20 16:10
→ max83111: 寫一下 剩下的就全部背起來然後自求多福 03/20 16:10
推 tcancer: 光BOSS殺招改不固定時間施放就夠整死玩家了 03/20 16:11
推 lisyu: BOSS不理坦就滅團了 還打啥 03/20 16:13
推 alex912888: 競技對戰遊戲比較適合，mmorpg的話...玩家會被虐QQ 03/20 16:14
推 allanbrook: 某黑漆漆:超過系統不就好了 03/20 16:14
推 ps124125288: 魔王 : 誰補血，就殺誰！ 03/20 16:17
→ windr: 真的，BOSS可以不理坦直接去輾過輸出XDDDDDDDDDDDDDDD 03/20 16:18
→ windr: 或是直接打奶媽就炸了XD 03/20 16:19
推 p4585424: 都AI了，斬殺線當然不存在，直接開場斬殺啊 03/20 16:19
推 lcw33242976: 不管前排坦克，優先輸出後排法師和奶媽 03/20 16:19
→ lcw33242976: 然後被坦克用毒龍噴死 03/20 16:19
→ palsuet: AIboss:想圍毆我? 所有的小弟們上啊 03/20 16:20
推 Nashih: 玩家會被虐那技能就不要設計那麼強啊... 03/20 16:20
推 kirimaru73: 開發這個的人並沒有不知道遊戲要怎麼做 03/20 16:20
→ kirimaru73: 他自己就有說 難在控制難度與讓遊戲好玩 03/20 16:20
→ kirimaru73: 單純AI學習後虐死玩家反而太容易做到 03/20 16:20
推 reaturn: 進副本發現沒小怪，全龜在王的房間 03/20 16:21
→ Nashih: 或是把施法前置動作延長 讓玩家有反應的能力 03/20 16:21
推 guogu: 目前遊戲設計王的動作有跡可循是故意的啊 03/20 16:21
→ kirimaru73: 這種系統拿去給軍警模擬訓練其實比較適合 03/20 16:22
→ max83111: 那個尺很難拿捏的 03/20 16:23
推 kirimaru73: 比如說你嘲諷就不可能砍 不然坦職要打掉重練 03/20 16:24
推 siro0207: 其實要讓玩家贏也不是太難做到 不需要設計個破綻 直接讓 03/20 16:25
推 ex990000: 你確定這個不是為了做出完美的終結者？ 03/20 16:25
→ siro0207: 玩家每次滅團後都能疊加一層全能力+20%的BUFF 這樣多滅 03/20 16:25
→ siro0207: 個幾次 AI終究打不贏玩家 03/20 16:26
→ max83111: 這樣會變成進來先自殺個十次 然後開始速刷 03/20 16:27
推 papertim: 想想看一個會隨機應變的葦名劍聖，誰受得了 03/20 16:28
推 ConSeR: 魔物最需要這種怪了 定番到最後作業感超重 03/20 16:28
→ siro0207: 那就讓死亡次數愈多 寶物稀有度下降就好 總之要能讓玩家 03/20 16:30
推 jimmyVanClef: 評分掉寶改成你破了幾個AI套路來決定獎勵阿 不一定 03/20 16:30
→ jimmyVanClef: 要殺王才給獎勵 03/20 16:30
→ siro0207: 打得贏 03/20 16:30
→ max83111: 那樣的話組隊會變成三滅解散 結果來說+BUFF的機制也沒用 03/20 16:31
推 ex990000: 我感覺黑魂系的王就有這種特性了 03/20 16:31
推 yuiscarlet: 你把電腦改成跟玩家一樣的血量啊 03/20 16:31
→ max83111: 畢竟玩家的腦袋永遠是向著取得有價值的寶物去看 03/20 16:32
→ siro0207: 那就解散啊 代表你們沒實力取得寶物 03/20 16:32
→ siro0207: 我的重點是不要完全打不過 03/20 16:32
→ breakblue: 啊就wow啊 LFR難度滅一次+10%能力 但是誰會想滅團修裝 03/20 16:34
→ siro0207: 脫裝就不用修了 只是打那種難度根本不需要BUFF 03/20 16:35
推 caps930062: 這樣玩家也要有其他手段保護輸出補師阿 03/20 16:39
→ caps930062: CD中的坦克=廢物 全部乾脆不要玩 03/20 16:39
推 ilove640: 為了不被王看穿意圖 只好進去整隊脫衣跳舞 讓BOSS被人 03/20 16:44
→ ilove640: 類迷惑行為打敗(X 03/20 16:44
→ bluejark: 以遊戲概念來說本來就不是設計BOSS的難度 03/20 16:44
→ bluejark: 而是設計玩家該怎麼贏 03/20 16:46
推 Theddy: 坦補DD鐵三角就此消失 人人都要自補閃招兼輸出了? 03/20 16:46
→ reaturn: 開埸先讓獵人裝死 03/20 16:47
→ tamynumber1: 大喊：新手村門口出現魔王是怎麼一回事！！？ 03/20 16:47
推 arrenwu: 要做到這種效果根本不需要AI吧 03/20 16:47
→ max83111: 鐵三角消失的打王遊戲 魔物就算是了阿 沒坦 補不太需要 03/20 16:48
→ max83111: 反正就死命打 誰死誰菜這樣 03/20 16:48
→ breakblue: 人人都要自補閃招兼輸出 那不就是劍靈嗎? 03/20 16:49
→ justeat: 這種研究應該就叫做浪費才能 03/20 16:50
→ siro0207: 其實這還是很有用的 當AI成長後 可以讓他掉落更稀有的寶 03/20 16:51
→ siro0207: 物 這樣老副本也能吸引玩家回去打 03/20 16:51
推 sake790620: 固定流程就要要求不能失誤，如果無固定流程又無失誤容 03/20 16:52
→ sake790620: 許，那是玩遊戲還是被遊戲玩呢 03/20 16:52
→ breakblue: 但是請不要讓他常規化 把這隨機性做成挑戰關卡就好 03/20 16:52
→ max83111: 怎麼有種BOSS回收利用的feel 03/20 16:52
推 arrenwu: 我覺得根本不用AI，把Boss出招的隨機性變大就好了 03/20 16:52
推 a204a218: 人家自己都說不是要做暴打玩家的BOSS了，要做到這種事 03/20 16:55
→ a204a218: 根本不用AI，中文是有那麼難嗎…… 03/20 16:55
→ bluejark: 這種學習機能不適合用在MMO這種雙方差太多的 03/20 16:55
推 RbJ: 就是想做會自我學習對應的王，但這個王還會自己適當放水給玩 03/20 16:57
→ RbJ: 家打贏，這要求感覺很難 03/20 16:57
→ max83111: 因為這篇文也沒說他們的自我調整到底是哪種調整阿 03/20 16:59
→ breakblue: 現在他們就是做成了玩家永遠打不贏會學習的AI 03/20 16:59
→ max83111: 是調整固定時間軸變成隨機的? 還是調整招式性能婊玩家? 03/20 16:59
推 wind93: 以後贏boss都是因為boss放水 03/20 17:00
推 hanklee66: 一套連技控到死，預留招解debuff、控場，不分散傷害直 03/20 17:01
→ hanklee66: 接灌死一隻 03/20 17:01
→ hanklee66: 哪個遊戲這麼硬核的 03/20 17:02
→ max83111: 隨機性調過頭又加上MMO BOSS和玩家的不對等設計 那我不 03/20 17:02
推 ridecule: 雞掰阿 03/20 17:02
→ max83111: 如打PVP就好了不是 03/20 17:02
→ Theddy: 記錄的地平線就有寫到AI進化後的副本攻略 BOSS會跨區圍毆 03/20 17:05
推 slm52303025: 以後全都是黑暗靈魂 03/20 17:06
推 ihero: 玩家只好也開發AI反制 03/20 17:07
→ breakblue: 跨區圍毆那個根本是糞game代表 03/20 17:09
→ breakblue: 城惠他們絕對不會想推第二次的 03/20 17:11
推 windr: AI還要學手加減給玩家打爆XD 03/20 17:11
→ greg7575: ai 會到twitter 發文笑你 03/20 17:12
→ falcon11: 最後AI發現自己永遠都不可能贏會不會直接放推 03/20 17:12
推 RbJ: 地平線那個雖然一次三副本王圍毆，但行為模式還是固定的，加 03/20 17:13
→ RbJ: 入AI學習就會變成跟玩家一樣，知道什麼單位要先殺，什麼時間 03/20 17:13
→ RbJ: 點該放招，加上副本王跟玩家的強度差距，真的會跟推文講得 03/20 17:13
→ RbJ: 差不多，會贏不是玩家的努力，而是王放水 03/20 17:14
→ RbJ: 這種結果不會是MMORPG玩家想看到的 03/20 17:14
推 forever9801: 王打到快死會開始邊烙跑邊放補血技 玩家:幹 03/20 17:19
推 ssarc: 付錢被玩？ 03/20 17:20
推 DASHOCK: 現在遊戲夠農了 再改誰要玩 03/20 17:21
→ breakblue: BOSS殘血會騙玩家的斷法後 聖盾+爐石 03/20 17:21
推 linwahaha: 玩家玩遊戲的目的是取得成就感，不是被擊垮 03/20 17:24
推 Stat14: 簡單來說就是做出會下指導棋的AlphaGO 03/20 17:24
→ fidic1643: 阿不就pvp... 03/20 17:25
→ siro0207: 其實的確就是PVP 只是這個對手全年無休陪伴 03/20 17:26
→ ra88872: 大多數人又不是因為副本的難度問題才 03/20 17:29
→ ra88872: 去打副本，真的是不想賺錢才這樣玩吧！ 03/20 17:29
→ ra88872: 我是不懂那個一天到晚挑戰自我會有多少人玩？ 03/20 17:29
→ max83111: 熱衷於挑戰難度比較高的遊戲的人其實很多啊 只是難度要 03/20 17:30
→ max83111: 合理而不是打了只讓人覺得煩躁 03/20 17:31
推 breeze1108: 那嘲諷技能沒屁用了 03/20 17:31
→ siro0207: 其實還是能讓嘲諷有用 就想像是AI在操控角色 並非AI就是 03/20 17:32
→ siro0207: 角色 然後玩家用嘲諷後 AI的角色會短時間失去控制 只攻 03/20 17:33
→ siro0207: 擊坦 03/20 17:33
推 winklly: 王是拿來打倒的 03/20 17:35
推 civiC8763: 再怎麼想讓ai可以被攻略的條件都覺得不夠充分 03/20 17:37
→ civiC8763: 弄ai很多餘不如玩pvp或格鬥遊戲 03/20 17:37
→ linzero: 感覺會出現更多BUG 03/20 17:51
推 max2604: 不是，要讓他不完美就代表還是有方法攻略，那你做這個意 03/20 17:53
→ max2604: 義何在？？ 03/20 17:53
推 wsx88432: 這樣是要讓遊戲變得超硬hardcore是吧 03/20 17:54
推 egg781: 光是在固定模式中加入隨機動作就很煩了 03/20 17:58
推 hw1: 不是專打補師就好了嗎 03/20 18:01
推 siyaoran: 王用AI學習只要數值調低就好啦 boss難打不就皮多血厚打 03/20 18:11
→ siyaoran: 人痛 既然AI已經可以用來調節難度 boss數值就可以正常一 03/20 18:11
→ siyaoran: 點了 03/20 18:11
推 egg781: BOSS不是只有皮多血厚吧,每款遊戲又不一樣 03/20 18:16
推 bro286: 讚啊這種技術早該發展了，pve向pvp看齊有無窮變化的樂趣 03/20 18:17
→ bro286: 但跟pvp不一樣不是零和不用怕輸是最理想的遊戲型態 03/20 18:17
推 sars7125889: BOSS:我他媽專K奶媽 03/20 18:26
推 taurus512: 小智永遠出不了真心鎮 03/20 18:32
推 otaku5566: 無名王者：好喔，我一直滯空+丟雷槍+噴火 磨死灰燼 03/20 18:33
推 leo255112: 跟隻狼一樣隨機出招就好了啊 03/20 18:38
推 winiS: 要這樣搞，雙方的數值就要平衡啦 03/20 18:41
→ winiS: 隻狼的話，BOSS就會躲忍殺了，刀子拼完換他跑 03/20 18:42
→ skyofme: 要讓副本攻略成為歷史只要設計一個零容錯，然後沒有一個 03/20 18:46
→ skyofme: 人可以混又不能補位的王就好了，有攻略都不見得打的過 03/20 18:46
→ skyofme: 最難纏的是隊友不是王啊 03/20 18:46
推 astrophy: 想要比黑血狼還難嗎？！ 03/20 18:47
→ passersK: Ai太強還要考慮人的玻璃心 03/20 18:48
推 winiS: 套現有遊戲搞精準目押。無聊是一定的。要從頭設計遊戲 03/20 18:50
推 bitcch: 簡單說就是增加遊戲多樣性，副本打起來每次都有新鮮感？ 03/20 18:53
推 leo255112: 隨機出招跟固定戰術沒有衝突吧，就看玩家的臨場反應， 03/20 18:58
→ leo255112: 來不及當場被秒，下一場就不一樣了 03/20 18:58
→ leo255112: 要是夠熟練，來不及反應的狀況會大幅減少 03/20 18:59
推 xxxxae86: 我不行，怎麼看都糞G。他到底知不知道什麼是raidboss 03/20 19:05
噓 imjeffreylee: 有規律都推不過了 沒規律是要玩洨 03/20 19:08
→ bntimlin: 根本智障開發，pve跟pvp玩家都分不清楚 03/20 19:13
推 r901700216: 坦整場被無視 03/20 19:14
→ bntimlin: 看哪一個競技遊戲到最後會選擇打電腦不跟真人打的 03/20 19:14
→ breakblue: 在PVE副本裡面放入PVP的BOSS WOW做過了 靠杯難打 03/20 19:21
推 uafone: AI:我在思考如何鑽Bug消滅玩家 進階版:寫病毒破壞玩家電腦 03/20 19:24
推 dodowawa: Boss: GG ez 03/20 19:25
推 gor35764: 零式本這種固定模式的就已經夠難了... 03/20 19:31
推 itachi0609: 是想搞到玩家都不爽玩嗎 03/20 19:47
推 PatlaborGao: 這種應該反過來 玩家當王對抗一堆AI小人才會好玩 03/20 19:56
推 discoveryray: 不能抄作業誰要玩? 03/20 20:13
推 Elmore: 不錯 不過大部分玩家會氣氣氣氣氣 03/20 20:16
推 LiangNight: 以為你在摸索boss出招習慣,其實早被摸透了 03/20 20:38
推 Arctica: 被遊戲玩的玩家 03/20 20:39
→ CostDown: 如果AI喜歡躲貓貓 甚至一直跑不跟你打 這還好玩嗎 03/20 20:50
推 Jmrkf0726: 一鍵VIP99 03/20 20:55
→ mimikillua: 以後全都卡在第一關 03/20 21:00
→ SSSONIC: 專殺補職就好了 03/20 21:14
推 shownlin: 加上regularization term 03/20 21:25
推 kevinh0718: Siro你說那就解散，那玩家就不會去玩這遊戲啦= =這樣 03/20 22:26
→ kevinh0718: 有意義嗎？ 03/20 22:26
推 WindSucker: pvp更賺錢 好嗎？ 03/20 22:26
推 xiaohua: 這搞到最後，會變成玩家只能靠等級壓制吧？還是說，本來 03/21 01:32
→ xiaohua: 就希望你乖乖練到這個等級再來打？ 03/21 01:32
推 joeyben: 誰打得贏 03/21 03:29
推 joeyben: 隻狼招式沒有很隨機 03/21 03:40
推 aftercome: 這個圖的BOSS去打敗別的圖的BOSS,取得裝備武器強化自己 03/21 05:52
→ aftercome: ，嗯...? 03/21 05:52