→ bnn: 這你倒是不用太擔心,蒸汽機的科技紅利是高過失業的03/23 22:26
→ bnn: 他可以養活更多的人而你又沒有工業化量產手段03/23 22:27
對失業沒飯吃的人民來說，是連一個月都不能忍的
→ bnn: 而你要工業化量產就能供給工作機會,所以沒那麼嚴重03/23 22:27
推 owo0204: 不行 工業化產量爆炸就會走向找市場傾銷商品跟找原料掠03/23 22:27
→ owo0204: 奪資源03/23 22:27
→ owo0204: 遲早會跟那些領主對上的03/23 22:27
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:28:31
→ owo0204: 所以你要搞工業化就得做好把封建帝國砸爛的準備了03/23 22:28
→ owo0204: 該殺人不能手軟03/23 22:28
→ bnn: 初級產品是磨坊和交通,蒸汽機要成為大型傾銷的機會不算太高03/23 22:29
推 a5245242003: 除非是皇帝自己搞吧！03/23 22:29
→ owo0204: 如果你弄出生產機具 哪怕是簡單的紡織機 後續效應很03/23 22:30
→ owo0204: 可怕的03/23 22:30
→ owo0204: 結論就是變革只能在火炮的射程內03/23 22:31
→ owo0204: 領主貴族有意見就射爆他們03/23 22:31
問題是因為你的生產線而失去謀生工作
也沒有田地的大量憤怒的平民
你殺了皇帝他們也會擁立新的來剷除你
最主要的還是從第一台開始到「能夠吃下大部分失業人口的工業區」建立
的階段
這段期間，就算統治者想跟你合作也會被民眾的怒火逼到非殺你不可
民眾會要求明天就立刻給他們新的謀生手段
→ spfy: ...這篇是不是滑坡滑到太平洋了03/23 22:33
推 Giornno: 在封建社會要些先進的東西, 都要先考慮上位者的想法03/23 22:33
推 shihpoyen: 不好說 單只有蒸汽機效用不大 要看搭配了那些機械 比較03/23 22:34
→ shihpoyen: 有可能被用在紡織上面 這樣的話 被衝擊的是家庭女工03/23 22:35
推 storyo11413: 搞爛異世界其他民眾以往生活 都是龍傲天的副產物03/23 22:35
→ owo0204: 要不考慮上位者想法除非有碾壓眾生的絕對武力把整個制度03/23 22:35
→ owo0204: 砸爛 所有規矩重訂03/23 22:35
→ owo0204: 當然一定會死人03/23 22:35
→ bnn: 初級市場裡這些人只是從手工業變礦工/伐木(燃料)和運送者03/23 22:36
推 k1k1832002: 可以先走運輸機具科技樹吧03/23 22:36
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:36:28
→ bnn: 沒有一個完整的工業體系只有蒸汽機的話,比較需要擔心運輸能力03/23 22:36
→ storyo11413: 除非要救濟那些被影響的底層 不然通通掃進歷史塵埃03/23 22:36
→ bnn: 以及因為擁有部隊投送能力被當作謀反殺頭XD03/23 22:37
最好的還是跟上位者合作搞交通
這樣可以創造大量崗位還能促進發展
噓 lou3612: 所以蒸氣機傳入清朝的時候有發生你說的那些事嗎03/23 22:37
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:38:30
推 shihpoyen: 有點太跳了 從蒸汽機出現發展到大工廠開始搶地需要時間03/23 22:38
推 Giornno: 不, 清朝那是特殊情形,03/23 22:39
→ Giornno: 清朝已經開始面對那些近現代工業的威脅了 03/23 22:39
→ Giornno: 不見得每個清皇帝都腦袋迂腐, 不知道學洋人的東西 03/23 22:40
→ Giornno: 但朝中守舊勢力太大 03/23 22:40
→ a5245242003: 所以西方注定能工業革命 03/23 22:40
推 tonyxfg: 但...你可以把蒸汽機發出去，提供給被影響的民眾使用啊， 03/23 22:41
→ tonyxfg: 只打算獨佔那活該被砍頭啊 03/23 22:41
從0開始速度太慢，失業人民忍不了
除非你一個月就弄好一個工業區
推 hom5473: 光有蒸汽機也只有動力源 沒高度工業化的生產機具也沒用啊 03/23 22:42
推 owo0204: 技術發展一定會有人去當歷史灰塵啊 03/23 22:42
→ owo0204: 就好像現在Ai的東西一直進步 03/23 22:42
→ owo0204: 取代一堆工作，有些底層人注定要當歷史塵埃的 03/23 22:42
→ hom5473: 輕度動力源的 靠水車其實就夠了吧03/23 22:42
推 shihpoyen: 工業革命有其特殊性 未必是注定的 03/23 22:42
→ owo0204: 樓上上是說生產工具公有化嗎wwww 03/23 22:43
→ owo0204: 這串看得到歷史意識型態變革03/23 22:43
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:43:55
→ hom5473: 工業革命初期應該是大量農民變工人 開始都市化集中而已吧 03/23 22:44
→ spfy: 你把蒸汽機當成會橫空出世的小型獨立科技樹 像HP接骨木魔丈 03/23 22:44
→ bnn: 和穩定的水資源比起來,燃料基礎的動力科技還是有優勢的 03/23 22:44
→ spfy: 但實際上它是一個超巨型科技樹的里程碑節點 真的能點到都是 03/23 22:44
推 shihpoyen: 蒸汽機不會馬上造成失業啊 03/23 22:44
→ hom5473: 這時期最悲慘的印象中是童工&煤礦礦工之類的? 03/23 22:45
→ shihpoyen: 蒸汽機會造成失業是後續的工業發展 03/23 22:45
→ spfy: 已經有完整科技線了 怎麼講的跟魔杖一樣說搶就能搶走 03/23 22:45
→ bnn: 是的,需要礦工,需要運煤運原料,群聚會有相應的次級服務業衍生 03/23 22:46
→ hom5473: 會遇到失業是用機器大量取代人力 但初期工廠人工還很多的 03/23 22:47
→ bnn: 會失業是後續的機器取代人力,而不是動力源科技部分 03/23 22:47
→ bnn: 人力並不是動力源科技,取代的是畜力動力部分(交通,磨坊) 03/23 22:47
→ hom5473: 要能用機具替代掉大量人力 譬如說純用機具織布無人操作 03/23 22:48
→ hom5473: 這科技門檻比蒸汽機高太多了 03/23 22:48
推 owo0204: 坏@界 03/23 22:50
→ owo0204: 就是去抓異族來挖礦 03/23 22:50
→ owo0204: 什麼哥布林之類的 03/23 22:50
→ owo0204: 又生得快 好用的消耗品 03/23 22:50
→ owo0204: *異世界 03/23 22:50
推 tonyxfg: 你是一做出來就產量全開哦？不會放慢生產速度做產量調節 03/23 22:50
→ tonyxfg: 嗎= =，這樣就不會讓社會劇烈變動啦 03/23 22:50
噓 s210125: 那些人可以去挖煤 03/23 22:51
推 hohoinqma: 光蒸汽機就是一條完整的科技樹了 要點到量產堪用的蒸 03/23 22:52
→ hohoinqma: 汽機本就已經要很多附屬行業 根本沒大亮失業問題 重點 03/23 22:52
→ hohoinqma: 在沒先把勞動力從農田解放出來 科技樹根本就爬不上去 03/23 22:52
推 henry90319: 不是欸大哥 你的滑坡理論有點嚴重了 03/23 22:53
→ owo0204: 最大問題是要從田裡挖勞動力 等於直接挖土地貴族的根 03/23 22:55
→ owo0204: 要不就是要長時間潛移默化讓他們嘗到中間的利益 03/23 22:55
→ owo0204: 如果要短期搞定 03/23 22:55
→ owo0204: 不血洗傳統貴族是做不到的 03/23 22:55
推 hohoinqma: 單位農田產量大幅提高後勞動力就解放了 另古歐洲的科 03/23 22:59
→ hohoinqma: 學家就是貴族 就是閒閒沒事幹才會想東想西找事做 03/23 22:59
推 jupto: 要搞到失業需要超過一代以上的時間 第一代先想把技術推廣出 03/23 23:00
→ jupto: 去撈錢讓自己荷包滿滿才是困難 03/23 23:01
→ jupto: 之後的繼承者才需要考慮帶來的產業衝擊 03/23 23:01
推 crescent3: 蒸汽機到工業自動化還有一大段要走好嗎 早期還要手動 03/23 23:02
→ crescent3: 加煤 03/23 23:02
→ hinajian: 中國發明東西沒有那麼多妖言惑眾的例子，頂多沒人理 03/23 23:09
→ hinajian: 就算地方官想辦你，塞點銀子就沒事了 03/23 23:10
→ hinajian: 神州大陸沒有天主教傳統那些奇怪的堅持，普遍很隨便的 03/23 23:10
噓 vermind: 你知道你能上ptt發廢文的現代化生活，是來自於大量勞動 03/23 23:14
→ vermind: 力不用再被綁在農地上嗎？ 03/23 23:14
→ vermind: 廢除科舉讓大清倒塌？你把袁世凱倒戈跟橡膠泡沫放哪？ 03/23 23:16
噓 garman0403: 古代甚麼不多 就是荒地最多 03/23 23:29
噓 bluecube000: 這篇廢文根本蝦七八亂講 03/24 00:25