[閒聊] 王者天下楚國人在囂張三小？

[andy82116 (鯊魚吃魚翅)]

如題。

王者天下一開場，楚國人在那邊說我們家好大好大，我們人好多好多，嗆秦國人廢物。

但歷史告訴我們，楚國才剛被秦國血洗。

國君-楚懷王被騙到咸陽關起來，部隊先後被白起、司馬錯打成智障，第三次白起進攻時
甚至還打爆首都郢都，天龍國死了超過十萬人，楚國王陵屍體被挖起來燒掉。

楚國丟國君、丟黔中、丟上雍、丟郢都，一直敗退到陳才穩住陣腳。

換成大家熟悉的三國地圖就是，原本楚國有荊州、揚州加半個豫州，這幾戰下整個荊州—
也就是湖南湖北盆地都被秦國攻下了。

這裡是楚國最精華的地段，楚國的起始之地。

這樣的楚國怎麼有臉囂張？

四戰四敗，活的國君被抓、死的國君被燒、首都也被焚毀，丟盔棄甲，顏面都沒了。

還有臉嗆秦將廢物？不是應該是報仇雪恨嗎？這麼一副老子超強的臉？

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推 BlueGiant: 我的國家又大又舒服
推 kenkenken31: 王者就有稍微改設定啊，不然嬴政時秦早就是最強了
推 frank47147: 人家說不定偷看劇本已經預知未來楚會滅掉秦朝 懂?
推 kid725: 作者歷史沒學好
推 munchlax: 你沒聽過楚雖三戶，亡秦必楚？
→ info1994: 所以我棄了
推 GAIEGAIE: 早偏離史實了
推 diablo81321: 因為楚國衰敗成這樣之後 王翦還是要60萬人才能吃下
推 kenkenken31: 照史實演就不熱血了，那時就是大家不合作秦國就可以
→ kenkenken31: 單挑贏任何國，就算是趙國也一樣
推 watwmark: 秦昭襄王就已經戰力屌打六國了
推 sdd5426: 照史實秦滅楚之戰會很無聊 就慢慢平A而已
→ watwmark: 只是說國力單挑強 和統一六國是不同概念的
推 diablo81321: 王翦也是當時白起徒兒輩的最後一個人了
推 Y1999: 楚國底蘊真的有資格阿 地多人多資源多...
推 shihpoyen: 作者用的地圖是錯的 印象中作者有一次放了七國地圖 是
推 watwmark: 另外春申君時代的楚國確實是蠻強的吧
推 diablo81321: 楚國的家底是真的厚 厚到可以這樣連輸四次還能撐到
→ Y1999: 楚國是死在制度跟秦國完全是不同次元
→ diablo81321: 倒數第二個倒下 然後春申君的楚國是末年了
→ shihpoyen: 楚國還沒被痛毆過的地圖
→ watwmark: 那個時代大都政治制度還不完備 主要是靠強人政治來興國
→ Y1999: 輸成這樣還能坑李信一次  要靠王翦+60萬還要慢慢推
→ watwmark: 相對來說 強人倒台或死亡 國家就會馬上急速向下
推 SaberMyWifi: 因為王者天下已經偏離到可能只剩國家名字是一樣的了
→ diablo81321: 可是商鞅搞出一個不需要絕對依賴強人的秦國
→ Y1999: 楚國讓玩家來控  應該是7國最早統一的
→ diablo81321: 所以秦國能夠「堅守法治 代有名君」(大秦帝國語
→ diablo81321: 這裡的代劇組是理解為代替
→ a2334436: 不然楚國一登場就下跪求饒嗎 要吐槽也不是這樣吐
推 watwmark: 楚很大部分國土一開始是靠征伐呼呼嘿嘿得來的吧
→ watwmark: 但感覺沒有像秦國那樣消化得很好
→ diablo81321: 順帶一提 楚國幾乎沒有當上執政者的SSR人才過..
推 Y1999: 就制度問題啊  楚國地方貴族分權的很嚴重 中央執行率不高
推 shihpoyen: 秦始皇即位時 楚國的國土應該已經比秦國小了
→ diablo81321: 除了極早期吳起生命中最後幾年待在楚國的時光
→ Y1999: 秦國變法後 完全中央集權法制化  真的國家機器動起來
推 adasin: 我記得漫畫的地圖要砍半 左邊那塊應該在秦國底下
推 iwinlottery: 靠制度結果嬴政死後一年秦就滅了
→ diablo81321: 我記得軒轅劍4也吐槽過 楚國才是壺中仙最早選中來統
→ diablo81321: 一天下的國家 結果跟輔子徹決裂計畫推遲 過了百餘年
→ diablo81321: 最佳解已經變成秦國了
推 iamoldtwo: 打贏主角就是秋☺ ☻
→ diablo81321: 畢竟商鞅那套制度是針對戰亂時代設計的 大一統
→ diablo81321: 之後 沒有更多的戰爭紅利 Credit會噴掉
推 Y1999: 商鞅那個是戰爭軍國主義  和平統一後沒轉型就炸了阿
→ Y1999: 加上上面換了位子換了腦袋....
→ diablo81321: 而很明顯 政跟李斯沒有足夠的餘命 胡亥沒有腦子
→ diablo81321: 趙高沒有心跟動力去改變 於是注定破產
推 hoanbeh: 寫實啊 現在不也有地小人少 也很夜郎 看不起大國的
推 diablo81321: 484有五毛混進來大外宣惹
推 watwmark: 看不起大國? 是指美帝還是俄羅斯阿?
推 kenkenken31: 484有個沒人權蓋集中營散布病毒沒水準的子民出沒啊?
推 Y1999: 北韓:幹  我484中槍惹
→ HiggsBoson: 真要說馬鐙都還沒發明 王者的騎兵根本胡扯
→ diablo81321: 馬鐙在對岸真人劇常常引戰啊 戰歷史性跟演員安全
→ diablo81321: 可是漫畫根本沒演員安全還是有馬鐙 就很怪惹
→ daggoth: 因為秦國佔領武漢了 楚國就囂張了
推 Y1999: 騎兵一堆裝備都超時空阿  不過騎兵形象已經定型了
※ 編輯: andy82116 (111.71.63.44 臺灣), 03/28/2020 15:58:21
推 shinobunodok: 李信攻楚失敗不全然是楚底蘊夠強 主要是秦自己人有
→ shinobunodok: 人在鬧李信
推 shihpoyen: 查了一下 與李牧去秦國時帶去的地圖比較接近的是公元前
→ shihpoyen: 279年的地圖 而秦始皇即位時已經是公元前246年
推 LouisLEE: 後面看昌平君因為什麼理由而反了
→ o07608: 他原本是楚國王室，應該跟這個身份脫不了關係
→ o07608: 史實李信根本慘，前面打超順，打下來的後方交給昌平君利用
→ o07608: 他原楚國王室身份去維穩，然後昌平君就直接讓整個後方反了
推 Playonenight: 被張儀騙被爆打楚王被騙去軟禁 這麼慘還沒被滅當然
→ Playonenight: 囂張
→ LouisLEE: 國土大就是可以靠遷都延命
→ XIUXIAN: 楚國也有嘗試變法啦，不過失敗了。
→ XIUXIAN: 李信雖然打輸，但不見得比後來那些被清算得慘。
推 sdd5426: 因為贏政用李信是有強迫世代交替的用意在 這是秦國的傳統
→ sdd5426:  輸了就贏政自己扛責任
推 adie: 王者天下當爽劇看比較好，不一定能跟史實符合
→ adie: 雖然個人覺得還蠻好看的啦，鬼滅後慢慢就看這部了
推 shinobunodok: 李信打輸錯不全是他 所以當然比被清算的過處置還好
→ shinobunodok:  但不管什麼理由總大將打輸就是打輸了 那個鍋他還
→ shinobunodok: 是要背
→ XIUXIAN: 李廣不是號稱是李信的子孫？那代表李信最後應該還可以。
推 Y1999: 李信下場還ok拉  只是歷史名將跟他無緣
→ Y1999: 直到漫畫出來幫他刷了一大波知名度
推 sdd5426: 後來李信還是被派去剿滅遼東的燕國殘餘勢力這種明顯刷戰
→ sdd5426: 績的戰場就知道他還是擁有始皇帝的信任
→ Y1999: 然後又當了一次王翦的背影
→ mekiael: 史實除了趙國還能擋一下，其他都是被秦國碾壓
→ Y1999: 當時光是能讓始皇帝給他帶兵滅楚  信任就靠北高了
→ mekiael: 史實李信也沒多慘，輸的那次也不能全怪他
→ mekiael: 若不是自己人背叛，在確保補給線暢通的狀況下，李信還是
→ mekiael: 有可能只靠20萬兵力滅楚的
推 helloyou: 超級楚國人 項羽出來不就...
推 wl00725348: 真的有人事因為歷史才看這部的嗎 搞錯地方了吧=0=
→ qqpp: 楚國的地盤有武漢病毒 你怕不怕?
推 umano: 超級賽雅…啊不是楚國人
推 gentleman317: 你沒有聽過楚雖三戶 武漢肺炎嗎
推 f40075566: 漫畫楚懷王只有幾個鏡頭阿所以有點架空歷史吧 其他則
→ f40075566: 是按史實走
噓 a000000000: 項羽表示:
→ ChaosK: 電影版楊端和美爆
→ jacky40383: 項羽已在牛棚熱身
推 k1400: 楚國精神
推 yln860331: 我在想 項羽在王者天下是什麼等級 可以虐爆龐可夢嗎
推 s8018572: 竟然哪吒仔會出沒在這種文 笑死
→ kclvpc: 漫畫的氛圍跟史實差很多 史實楚國根本已經被打爆了
→ kclvpc: 漫畫還當沒這回事
→ kclvpc: 史實來看 當時情況統一天下已經不是不可能   漫畫還當天方
→ kclvpc: 夜談 講了被當瘋子
推 Y1999: 項羽公認的古中國第一將領  到哪都是虐人吧
推 bear26: 楚國只有楚莊王時代最兇
推 killuaz: 人家境內有武漢  給尊重
推 firefoxriko: 看看電影跟紀錄片就知道了，照史實演到底有啥好看。