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※ 引述《Giornno (快樂吳郭魚)》之銘言: : 說到這個, 我一直不能明白, 為何洗白常常被用作塑造反派魅力的手段, 或者是反派苦 : 他壞, 是因為他有扒卜扒啦蝦咪碗糕的過去, 所以... : 我甚至不能搞懂, 反派原本是個壞胚子, 後來浪子回頭, 所以該受到讚譽, 甚至遠比好 : 像封神紀的大反派, 那個天, 奴役人類十萬年, 結果原來目的是為了他老婆 : 一瞬間, 就從一個冷血無情的王八蛋, 變成了對妻子深情堅定十萬年不移的...王八蛋 : 當然不是說創作者每個都是為了塑造魅力才用洗白這招, 也有不少真的本來目的就是要 : 只是反派本來就該壞嘛, 洗白本身不必要啊 : 創作本身也不是為了迎合道德標竿存在的(又不是某國) : 除非本身故事立場是顛倒的, 反派只是單純與主角方作對, 類似反英雄那樣的設定 你對洗白的定義很奇怪,你自己也說了王八蛋變成一心愛老婆的王八蛋,但還是王八蛋阿 這樣叫洗白嗎? 給反派黑歷史就叫洗白的話那實在太莫名其妙了,舉個例子好了,鬼滅裡面刷鬼的過去算 不算洗白? 我個人是覺得不算,因為就算他們過去怎樣悲慘,鬼殺隊還是照砍阿 可能他們對讀者的印象變不一樣了,但是這樣就叫洗白其實怪怪的 至於為什麼常常要給反派回憶殺悲慘過去什麼鬼的,這其實某種程度上是有現實作基礎的 美國研究心理變態的專家在對比大腦構成跟早期生活之後,就發現美國過去每個連環殺人 犯,除了他們的大腦天生有某種特質(前額葉比較薄等等)之外,他們童年都曾經受過不同 形式的虐待 所以說一個人壞是因為他有悲慘過去這種邏輯,某種程度上就是事實,所以大家才愛用 大家都愛錢,但是有人為了錢幹壞事。大家都愛掌權,但是反派愛權力到想要統治世界。 而在基礎慾望之上,有些人就是喜歡看別人受苦,這些是為什麼?心理學的研究結果就是 因為這些人有缺陷,他們早期人格的養成環境不健全,所以他們的內心無法像一般人一樣 得到滿足,所以他們作惡。這確實是有理論基礎的 但是這跟洗白沒有關係。小丑在致命玩笑裡是不是一個很典型的悲慘過去型反派?但是你 會說致命玩笑在洗白小丑嗎? 一個人過去怎麼樣跟他現在壞不壞是兩件事,很多作品把他們混為一談才會讓人反感 舉一個正面例子,屌爺是反派人格魅力非常高的角色,絕對不會有人說他洗白 但其實他也是有悲慘過去的反派,他老爸就是個酗酒家暴男,老媽早死他還要屌爺賣掉媽 媽的衣服換酒來喝。屌爺在這種環境底下長大才會讓他的支配欲這麼強又這麼壞。 第一部我最喜歡的部分就是第二集,屌爺因為焦慮大喬是不是死在食屍鬼街而在街上酗酒 的橋段。他懊惱自己一焦慮起來就像老爸一樣酗酒,但是他卻控制不住自己,這就是展現 缺陷家庭的惡性循環 然而你不會因為這樣就說屌爺被洗白,這只是讓屌爺這個角色變得多元,讓觀眾看到更多 他的面向 給邪惡脈絡化的行為是各種作品中很常見的手法,因為作品要有人性才會有趣,才會有張 力。 當然也有一些作品是故意把邪惡去脈絡化來達到別的效果,譬如樓下的房客 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.117.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585192033.A.200.html
Giornno: 對不起 03/26 11:08
d125383957: 一樓管好你老爹好嗎 03/26 11:10
ccufcc: 好 03/26 11:12
ccufcc: 不是,我是在說說文章好 03/26 11:13
greatloser: 那三部迪奧打承太郎怕個半死又是被什麼事情刺激到 03/26 11:14
p4585424: 這篇中肯,現在好像反派有故事就有人有意見了 03/26 11:16
p4585424: 本來是不希望每次反派都加入主角方,後來變成只要一說一 03/26 11:16
p4585424: 下反派的故事就過敏了 03/26 11:16
Xpwa563704ju: 幫反派補故事應該不算洗白,又不是加入主角的隊伍 03/26 11:17
ringtweety: 我也覺得補故事或動機就說洗白 比較像說的人自己就先 03/26 11:18
evander104: 主要是故事鋪成的時間點吧 屌爺是一登場時就把故事交 03/26 11:20
evander104: 代清楚了 但鬼滅都是反派在最後要被殺了之前才突然開 03/26 11:20
evander104: 始回憶 而且回憶篇幅大概都有個1-2回 讓人感覺說想要 03/26 11:20
evander104: 強行讓人感到同情 03/26 11:20
ringtweety: 原諒他似的 難道反派就必須生來只想著做壞事? 03/26 11:22
abcde79961a: 被大喬搞到有陰影吧,第一次變吸血鬼被普通人大喬換 03/26 11:31
abcde79961a: 到全身燒傷;決戰跟大喬拼正面又被打爆;最後船上射穿 03/26 11:31
abcde79961a: 大喬喉嚨還是被換到同沉大海。對上喬斯達家族會特別 03/26 11:31
abcde79961a: 小心其實蠻正常的 03/26 11:31
a27358942: 鬼滅那是設定的關係,鬼幾乎不記得人類時的記憶 03/26 11:31
a27358942: 死掉時或鬼化沒很嚴重才會想起來 03/26 11:31
dreamnook: 我覺得最近更多的只是拿來嘴的而已 03/26 11:33
dreamnook: 給點背景就嘴洗白 不給背景就嘴沒深度 03/26 11:33
dreamnook: 越到後來越覺得只是想在網路上當遜砲萌(? 03/26 11:33
ttcml: 無慘:我就爛 03/26 11:47
iamnotgm: 無慘真的是少數過去出來了才知道本來就是王八蛋的boss 03/26 11:50
HellWarGod: 可是碳治郎即使能感到鬼的過去,還是會把鬼砍了 03/26 11:52
std92050: 同理不等於同情也不等於洗白啊 03/26 12:03
windr: 推這篇,反派有過去,這是讓角色更有層次。 03/26 12:09
windr: 洗白也是該角色清醒了或是轉性了 03/26 12:10
winda6627: 前幾篇一堆只要回個憶就說算洗白的..== 03/26 12:24
zeyoshi: 屌爺在第三部是被尻過一拳後才小心的 不然一開始仗著世 03/26 12:43
zeyoshi: 界威能可囂張的很 03/26 12:43
oppaidragon: DIO在三部那麼小心是因為以前被大喬教訓過 加上承太 03/26 14:32
oppaidragon: 郎強的他沒辦法直接A過去 03/26 14:33