Re: [閒聊] 在異世界製造蒸汽機有搞頭嗎?

[zball (QQ)]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 如提
: 假如你懂得製造蒸汽機的技術
: 然後今天你穿越道輕小說那種
: 歐洲中古奇幻異世界
: 這個世界也有煤跟鋼鐵
: 然後你找到可以用魔法幫你拼裝蒸汽機的精靈或是魔法師之類
: 在這樣的世界
: 製造蒸汽機
: 進而製造出火車汽船
: 甚至結合魔法打造蒸氣龐克文明
: 有沒搞頭
: 就像是從奇幻自衛隊或手機俠的世界跳到櫻戰或是蒸氣男孩世界依樣


這個很早以前之前就討論過了吧?

我給大家的comment就是:

在有魔法力量的異世界  去實現現代科技  是不是搞錯什麼??




大家都知道 因為熱力學第一&第二定律的限制下 現在工業跟器具再怎麼神奇 仍然逃不出

能量輸入必須 > 能源轉換輸出



畢竟現代工業

追求的是在最大的效率下  把各種能量轉換成想做的功

這個是這個人類世界下兩千年追求的目標...




但是 看看異世界的魔法師們 就算魔法威力不算太大的世界裡好了

如果像一般輕小說裡 魔法師們發的中高階火球術威力

用目測就好像遠遠大於他一天所需要的熱量耶

已經打破熱力學第一定律啦

要是魔法產生的熱量能夠是他一天輸入的五到十倍

扣除熱轉成機械功的損耗

也可以做出在這系統內違反熱力學第二定律的機械耶

這是現代科技一直都辦不到的事情耶~~~ 大哥





這種情況下 你說還要主角去發明啥近代工業

奇蹟已經在你眼前啦!!!

人類二三千年的學習心血   在這奇蹟面前跟屎一樣

有看到過部分作品是說魔法驅動是要用 瑪那 or 精靈 等奇怪物質才能驅動

算是一部分解釋跟模糊化這些奇蹟的產生 如果有合理的但書或解釋跟限制就算了

但是更多的設定是主角魔法師們吃一頓睡一覺MP就回滿了這樣...

這種情況下  是有什麼必要去再現現代科技?




我相信就算是異世界  只要對能量轉換有點常識的研究者跟上位者

想也知道應該要優先研究這神奇的機制

即使"魔能"有使用者限制的問題  但魔能效率轉換如此之高

也該務必要研究不需人工就能重現的魔法裝置跟動力來源這樣

魔工科技才是王道啊~

在魔法世界裡  永動機不是夢想耶~~~

更別說許多異世界還有轉移魔法這種逆天的東西存在

看到一堆轉生者或異世界者 見識過現代科技跟異世界魔法系統後

還反過來去實現轉換效率低下的現代工業跟兵器 我真的不知道他們在想什麼

明明"魔能"轉換效率是如此之高 還去搞效率低這麼多的化學能轉換幹麻?

作者們真的有好好理解人類科技樹是怎麼長出來的嗎??


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→ dces6107: 這篇正確
推 linfon00: 在佐藤的異世界你就會遭天譴
→ dces6107: 看教授和廠商為了能夠把能源轉換效率多提高幾個%就焦頭
→ dces6107: 爛額了
→ battlecat: 因為魔能雖然能突破能量定律，但突破不了作者的智商
推 dolphintail: 可是很多自high宅不這麼認為
→ dces6107: 第一次工業革命人類發現了用蒸汽機把熱能轉化成機械能。
→ dces6107: 第二次工業革命著重在把化學能、機械能轉為電能的應用。
→ linfon00: 就算在異世界  大部分的設定還是一般人沒有魔力的
→ linfon00: 火車可以攜帶傳遞大量的物資 人員
人類的科技樹  一直都是  觀察=>模仿=>改良=>實用普及化  的方向來做

我相信 只要同為現代智人   當他已經觀察到  有能打破能量輸入>輸出魔法的存在

他會選擇做的是  優先把魔法去人工再現普及化

而不是重新長一條從沒看過然後效率還更低的科技樹

你知道單單蒸汽機  有多少冶金跟機械科技樹要先點出來嗎?

→ dces6107: 第三次工業革命人類發現了數位化，所有的資訊都能數位化
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 03/24/2020 01:08:53
→ linzero: 魔法工學師就是繼續使用異世界超強屌暴的哥雷姆技術，搭
→ dces6107: 第四次工業革命才利用人工智慧和物聯網把各種東西串起來
→ linzero: 配一些地球的點子來開發新技術
→ dces6107: 火車可以攜帶傳遞大量物資人員，為甚麼不用傳送魔法呢?
→ dces6107: 發明火車有鳥用喔
→ dces6107: 前兩次工業革命都是新的能源使用方式帶來的革新
→ dces6107: 發現瑪娜這種新能源，根本理工人夢寐以求的事情好嗎
推 linfon00: 即便在異世界 傳送魔法通常也很稀有
→ dces6107: 結果最近每個人穿越到異世界都用打code的方式用魔法，差
→ dces6107: 點忘記資訊工程師是電資學院不是工學院的了
→ dces6107: 我覺得比起憑空違反熱力學生出一顆火球，傳送魔法還合理
→ dces6107: 多了
→ linzero: 有的魔法體系並不是憑空產生火球的熱能
→ dces6107: 楓之谷法師二轉就有瞬間移動喔，魔獸法師也有傳送門喔
→ dces6107: 傳送？一點都不稀有吧
→ dces6107: 用瑪娜生出火球的熱能嗎？所以才該好好研究MP這東西
推 linfon00: 楓之谷應該你不會轉生到那裏面
→ linzero: 遊戲沒考量的地方很多，會比較不重視一些設定對背景社會
→ linzero: 的影響吧
→ linfon00: 同樣有傳送門的設定 紀錄的地平線 ，轉生進去以後 傳送
→ linfon00: 門的設定就被廢了
→ linzero: 比方空間袋這種設定，很多遊戲根本隨便個人就能帶大量物
推 dces6107: 真不幸阿，轉生到一個傳送魔法比較難學的世界
→ linzero: 資，但有的背景社會卻幾乎沒人利用這便利性
推 ya01234: 火球術的原理到底是甚麼啊，沒有能夠燒的東西還能把火焰
→ ya01234: 塑型成球狀
→ dces6107: 所有物流商人夢寐以求的能力就是物品欄了。
→ dces6107: 看看死亡擱淺，再看看現在的地球，我們要對物流業多一點
→ dces6107: 尊重
推 shihpoyen: 小說黎明之劍裡面就有點魔導科技
→ dces6107: 有的火球術砸下去還有質量，如果不用動漫腦去忽視這一切
→ dces6107: 真的會氣死
→ dces6107: 動漫我看很爽阿，但認真討論起來就不是那麼簡單一回事了
→ shihpoyen: 像是什麼物理定律不同做不出蒸汽機 後來直接用符文技術
→ shihpoyen: 做出類似馬達的東西
推 dces6107: 現在的能源轉換效率最高的東西應該還是馬達
→ dces6107: 感應馬達正好是第二次工業革命普及的產物
→ dces6107: 所謂傳動系統就兩種東西，內燃機和馬達。
→ dces6107: 我們的時代已經正在漸漸把內燃機淘汰掉了，正是馬路上在
→ dces6107: 跑的那些汽機車
→ dces6107: 除此之外的工具機傳動系統都是使用馬達，現代工業生產沒
→ dces6107: 有馬達根本不可能有現在的效率
→ dces6107: 就連運輸好了，連火車都是吃店的，用魔法搞蒸汽機真的是
→ dces6107: 會把人氣死掉
→ dces6107: 電
→ dces6107: 看起來很帥沒錯，當我放空大腦時也超喜歡蒸氣龐克的，魔
→ dces6107: 法蒸氣龐克也很喜歡。
→ dces6107: 但就現實觀點來看真的會氣死人
推 s900527: 真的都有奇跡的魔法了~起點作者滿街都在爬普通科技
→ Xavy: 你這就錯了，要開發研究需要專業人才
→ Xavy: 只是要用原本科技只要有相關知識下去套就好
→ s900527: 像豪宅術之類的魔法就知道外國人比較有想法了
推 owo0204: 工業的一些思維可以參考
→ owo0204: 但結合魔法才是正途
推 WindSucker: 4
推 arararare: 嗯嗯 所以我們用魔法來燒開水吧！
推 kerry0496x: 這串看下去，就知道魔導奇幻+蒸汽龐克融合在一起的世
→ kerry0496x: 界觀，現在越來越少人看。
推 chuckni: 台灣少而已，歐美這種結合可不少
→ chuckni: 主要還是日系不太走這種風格
推 km850105: 可以先作出永動機再來改進和爬現代科技樹啊
推 chang505: 還是得要自動化阿 要不然魔法師一直輸出也是累
推 leo125160909: 討論半天沒一個明確的定義，所以魔法到底是什麼？