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剛剛和朋友討論虛淵 聊到fate劇情 覺得先看F/Z後 UBW 變得太美好 變得好和平 FATE系列 是不是不該先從F/Z開始看啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.100.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584976911.A.410.html
dolphintail: ,當然是先玩FGO 03/23 23:22
eightyseven: 太愉悅了 03/23 23:23
a210510: 我建議先玩原作 03/23 23:24
cycy771489: 先看魔法少女伊莉亞 03/23 23:24
brian040818: 去看HF阿 03/23 23:24
gino0717: 先看F/Z就像數碼寶貝先看大門大一樣 03/23 23:25
woaifafewen: 先不要看FZ的理由不是本篇暴雷 而是蘑菇寫的根本小孩 03/23 23:26
sasaki3630: 建議不要當雲玩家 03/23 23:26
woaifafewen: 過家家 太幼稚看不下去 03/23 23:27
crash121: 不建議先看fz 不然會被本傳給氣到 那麼氛圍差太多了 03/23 23:27
cht011056: 不會啊 就是FZ入fate坑的 然後回去看07年版再被洗臉 03/23 23:28
cht011056: 再回去玩原作就好多了 03/23 23:28
falken: 其實也可以,會對UBW的人物關係多一點瞭解 03/23 23:29
RandyOrlando: 本來就該先看完本傳再看前傳的 03/23 23:29
umano: 先看fap(逃) 03/23 23:30
andy0481: 先看FZ就正吃甘蔗 爽一波後越看越糞 03/23 23:31
dwiee: 先看fz比較順吧 03/23 23:31
dwiee: 不過FSN除了hf外 感覺像是戀愛動畫 03/23 23:33
Yanrei: 先看Fz就把雷全部爆光再回頭說很無聊啊,不過還有一個先 03/23 23:33
Yanrei: 天的問題是現在SN的梗基本上就算沒碰的大概也都早就雷光 03/23 23:33
Yanrei: 了 03/23 23:33
Yanrei: 很多故事是一旦破梗就會失去很多樂趣 03/23 23:34
dwiee: fz爆了什麼雷 小櫻有蟲 金閃閃大學長 聖杯真相嗎? 03/23 23:34
Haruna1998: 你去看hf會發現4戰一堆菜雞= = 03/23 23:34
Haruna1998: 其實我也好奇fz爆什麼雷… 03/23 23:35
dolphintail: 爆了一堆不是嗎 03/23 23:36
jacky1990b: 我覺得光是神父就算很大雷了? 03/23 23:36
Yanrei: FZ把SN那種在城鎮裡夜晚不明的事件神秘感全部都破梗啊 03/23 23:36
Yanrei: 說不曉得爆什麼雷也太奇妙 03/23 23:36
dolphintail: 你沒看FZ,只看UBW會知道?這些都是HF才有說的好嗎 03/23 23:37
KiSeigi: 所以先看UBW就不會暴雷? 03/23 23:37
Yanrei: FZ基本上把全部SN三線的伏筆都用掉了 03/23 23:37
dolphintail: Fate系列早期那種神秘感現在已經找不到了 03/23 23:37
KiSeigi: 怎麼不說看了UBE會暴雷FZ結局最後金閃組會留下來? 03/23 23:37
dwiee: 對雷不雷是還好 不過fsn比起四戰 真像辦家家酒 03/23 23:39
woaifafewen: 亞瑟王身分 還有saber回憶美化不輸金閃閃其實是被吊 03/23 23:39
woaifafewen: 打 03/23 23:39
dolphintail: HF表示...家家酒嗎 03/23 23:41
Sakamaki: FZ除了切嗣教授,其他人打得也不怎麼樣 03/23 23:43
shadow0326: 建議都別看 浪費時間 03/23 23:46
cwmebt: 純噓捧FZ貶FSN的行為 03/23 23:46
Jabarkas: UBW太小兒 03/23 23:50
Yanrei: 說SN爆FZ雷這個我不曉得該回答什麼…… 03/23 23:50
twic: 對不起 FZ就真的是神 也好推坑圈外 03/23 23:51
RandyOrlando: HF被貶家家酒也是頗呵 03/23 23:51
MsSLKing: FZ太神 先看UBW才不會覺得太幼稚 03/23 23:52
Yanrei: FZ有他好看的地方,但他架構就是把前面系列三線的設定拿 03/23 23:53
Yanrei: 來用,然後一次全部炸開,濃縮高強度的劇情自然有他吸引 03/23 23:53
Yanrei: 人的地方 03/23 23:53
Yanrei: SN則是三線循序漸進,慢慢帶出故事的全貌,不過現在的觀 03/23 23:54
Yanrei: 眾早就都雷光了,自然感受不到以前那種體驗 03/23 23:54
Yanrei: 只能看到很表面的「土狼怎麼那麼中二」、「一群高中生打 03/23 23:56
Yanrei: 架很無聊」 03/23 23:56
bro286: 反正後來只是看人設的,當然先挑神劇情入坑 03/23 23:57
RandyOrlando: 基本上會說Y大說的那些的 就都後面才入坑的跟風仔 03/23 23:57
Sakamaki: SN載體是gal,fz是小說,光這點就很大差異了 03/23 23:58
RKain: 沒啥跟不跟風的,過了十年在回去看也有這感覺阿 03/23 23:58
dolphintail: 土狼帥一波,姊妹大戰都是第三部呀 03/23 23:58
RKain: 只能說人也是會變的,當時看的和現在看的想法可能有點落差 03/23 23:58
Yanrei: 我覺得光是知道紅A真身這點就對整個故事的閱讀體感有很大 03/23 23:59
Yanrei: 的影響了,但現在觀眾要不曉得幾乎不可能 03/23 23:59
RandyOrlando: 跟風就別怕人說了 大部分從本傳開始跟的 就算覺得FZ 03/24 00:00
RandyOrlando: 劇情精彩 也不會蠢到回頭攻擊本傳 03/24 00:00
RandyOrlando: 櫻的遭遇也是阿 當初看HF很震撼 現在先看FZ的爆光了 03/24 00:01
RandyOrlando: 然後看HF劇場版的時候在那邊我早就猜到了 zz 03/24 00:01
woaifafewen: 我從PC遊戲開始玩的 我就是覺得本傳爛 貴古派不要 03/24 00:01
woaifafewen: 自以為 03/24 00:01
Yanrei: 當年第一次接觸時進入UBW線後面的高潮橋段,再加上跟英雄 03/24 00:02
Yanrei: 王決戰的BGM響起,那個演出真的很棒,但現在觀眾早就雷光 03/24 00:02
Yanrei: 了,毫無意外感 03/24 00:02
RKain: 我就說我的想法罷了,我也是從本傳開始看的 03/24 00:02
RKain: 現在回去看也只是笑笑,但不會特意攻擊,也不會特別捧 03/24 00:02
RKain: 畢竟FATE最原始吸引我的就是從者設定 03/24 00:02
RKain: 當然看UBW還是很爽就是了... 03/24 00:03
RKain: 應該說從者設定和那個有意思的魔術等等的設定吧 03/24 00:04
Yanrei: 嗯,我看了一下,你連空境都覺得很糟糕,那這標準是比較 03/24 00:05
Yanrei: 特殊啦 03/24 00:05
Yanrei: 先不論SN,空境評價好像大部分都是有及格線以上 03/24 00:06
RKain: 是說我嗎,我的本傳的意思是FATE賽八線,空境跳太遠了 03/24 00:08
d8456aaa: SN還敢叫聖杯戰爭啊 03/24 00:08
shadowblade: 這問題一個月到底要討論幾次啦 03/24 00:08
Yanrei: 我是說w 03/24 00:08
a125g: 只有HF的櫻之夢可以跟FZ小說一戰 03/24 00:09
RKain: 不過純新手應該還是從2006開始看吧,順序比較正常點 03/24 00:09
RandyOrlando: 那個google一下 一堆水桶 Y大可以不用太認真 03/24 00:09
RKain: 如果只想看動畫的話.... 03/24 00:09
Sakamaki: 沒有本傳也不會有FZ好嗎,不知道無限貶低本傳是啥心態 03/24 00:10
Yanrei: 沒辦法,通常這種文本身跟推文就是為了引戰而來的 03/24 00:10
RandyOrlando: 就現在跟風的真的很多阿 我認識好幾個只看FZ跟FGO的 03/24 00:11
RandyOrlando: 口徑大概就是那個調調 然後會說HF他們看不懂= = 03/24 00:11
Yanrei: 我印象有看過根本沒接觸SN的來引戰,後來從發言裡發現他 03/24 00:12
Yanrei: 壓根沒看過XD 03/24 00:12
a125g: 也沒什麼跟風 就很少人去玩原作遊戲 03/24 00:12
RandyOrlando: Fate其他系列只看戰鬥剪輯這種的觀眾比你想像的還多 03/24 00:12
d8456aaa: HF看不懂可能就是那種FGO整天唉幾單暴死的 03/24 00:12
a125g: 大多都是動畫入門 動畫容易接觸的媒介 03/24 00:13
a125g: FZ也一堆沒看小說der 我覺得小說比動畫還優秀 03/24 00:13
Yanrei: 就只是用網路上看過一些片段文章的印象,然後再寫一些很 03/24 00:13
Yanrei: 偏僻嘲諷的發言來引戰當作娛樂這樣 03/24 00:13
a125g: 小說看過就知道FZ動畫不會太差了 03/24 00:14
a125g: FAP則是看過小說就知道會很糞一樣== 03/24 00:14
Sakamaki: 而且比較點一開始就很奇怪,SN主角是一群高中生,FZ主角 03/24 00:14
crash121: fz框架就是比較精彩啊 土狼中二正義廚本身就過時了 帥大 03/24 00:15
crash121: 叔怎麼樣都比外掛中二少年好看 03/24 00:15
d8456aaa: FAP真的是靠IP的垃圾 從書開始就是垃圾 03/24 00:15
RKain: 動畫媒介我唯一沒看完的就是FAP吧,那節奏真的太糟糕了 03/24 00:15
Sakamaki: 是一群成人,那成人的戰鬥本來就跟高中生不一樣阿,成人 03/24 00:15
RKain: 本來想硬著頭皮看的,結果我覺得可能會把螢幕砸壞就放棄了 03/24 00:16
Sakamaki: 如果打得比高中生還差勁不就更可笑? 更何況FZ除了切嗣 03/24 00:16
Sakamaki: 教授時臣,其他來亂隨便打的也一堆欸 03/24 00:16
RKain: 不過畢竟FGO玩兩個月就棄坑,所以最近的魔獸戰線看得還蠻爽 03/24 00:17
dolphintail: FSN如果真的照戰爭走現實路線不是玩戀愛遊戲的話馬 03/24 00:18
dolphintail: 上就進老虎道場了啦 03/24 00:18
Yanrei: 其實土狼不是單純看起來的中二正義廚,他的言行在三條線 03/24 00:19
Yanrei: 中是會帶出來龍去脈跟隨著事件逐漸改變 03/24 00:19
RandyOrlando: 真的看過HF還會說士郎是中二正義廚也是很誇張 當然 03/24 00:20
RandyOrlando: 大概知道原因是因為劇場版還沒出第三集= = 03/24 00:20
Yanrei: 不過或許是網路上流傳的印象跟動畫載體的差異,現在的土 03/24 00:20
Yanrei: 狼就只留下中二正義廚這種刻板印象了 03/24 00:20
Orangekun: 先看魔伊最好 03/24 00:21
shadowblade: 魔伊那個只是披著伊莉雅的皮(ry 03/24 00:22
Sakamaki: 你的帥大叔在HF中絕對不會做得比你口中的外掛中二少年 03/24 00:22
Sakamaki: 還好,他只會一槍蹦掉櫻 03/24 00:23
Yanrei: 講幾個個關鍵字就好,借來的理想跟正義、災難中唯一倖存 03/24 00:23
Yanrei: 者的贖罪感 03/24 00:23
Yanrei: 其實土狼這個角色是很有意思的,只把他當中二正義廚是很 03/24 00:24
Yanrei: 可惜的一件事 03/24 00:24
a125g: 就大多只接觸動畫== 03/24 00:24
crash121: 櫻就是個可憐的女孩 一槍斃命也算給她個解脫吧 03/24 00:25
IKUSE: 只能說FZ的氣氛可以騙到不少人 實際上問題也不少 03/24 00:25
shadowblade: FZ三王宴那邊就可以分辨出到底觀眾有沒有在思考還是 03/24 00:27
shadowblade: 只是被氣氛帶著走而已 03/24 00:27
RandyOrlando: 有看過HF的話 難道真的會以為一槍斃命真的能解脫嗎? 03/24 00:27
Yanrei: 如果對土狼只有中二正義廚這種刻板印象的話,那看HF大概 03/24 00:27
Yanrei: 也不會有什麼共鳴,只會說胸部大就是正義、前面講得多正 03/24 00:27
Yanrei: 義,結果看到妹子就拋下一切、如果是切嗣就怎樣怎樣吧XD 03/24 00:27
RandyOrlando: 災難中唯一倖存的贖罪感這點 現在的觀眾感覺不到了 03/24 00:28
Yanrei: 三王宴那個真的只能說成也虛淵、敗也虛淵 03/24 00:29
crash121: 沒辦法 fsn設定成那樣 演出來卻很小兒科 土狼成長是一回 03/24 00:29
crash121: 事 演出來還是外掛開滿滿滿中二 英靈輸人類 笑死 03/24 00:29
RandyOrlando: 因為比較多描寫在Fate線裡面 現在根本很少人會去補 03/24 00:29
RandyOrlando: fate線 03/24 00:29
Sakamaki: 解脫根本救贖不了櫻,認為這樣能解決是自己的一廂情願吧 03/24 00:29
RandyOrlando: 露出只看過UBW的演出的樣子 笑死 03/24 00:30
remqq025: FZ有些人的理想也挺中二的 只是包裝一下而已 三王會談 03/24 00:31
remqq025: 我也有聽沒懂 頗呵 03/24 00:31
crash121: 切嗣幹嘛救櫻了 土狼想救櫻是他自己的事 外人來看斃掉櫻 03/24 00:32
crash121: 就是最佳解無誤 03/24 00:32
Yanrei: 在故事中得征服王,其實就是很多FZ觀眾酸藍傻的樣子啊 03/24 00:32
Yanrei: 講各種好聽話然後到處當公道伯,只是那個演出跟氣氛下, 03/24 00:34
Yanrei: 觀眾都跟韋伯一樣變成小粉紅 03/24 00:34
crash121: 啊人家是征服王說起來就是有說服力 一樣中二當然看有實 03/24 00:34
crash121: 力有氣魄的人講 演出來就差很多妹 03/24 00:34
Shin722: 隨意,因為UBW可能看不下去,這樣先看後看都沒差別了 03/24 00:34
Yanrei: 只能說虛淵設定的征服王跟自己實際演出的有很大的落差 03/24 00:35
shadowblade: https://i.imgur.com/NsZSZVA.png 03/24 00:35
shadowblade: https://i.imgur.com/rUYSzjE.png 03/24 00:35
shadowblade: https://i.imgur.com/cH4HjWM.png 03/24 00:35
shadowblade: https://i.imgur.com/xl1oPjW.png 03/24 00:35
shadowblade: https://i.imgur.com/17nrwwe.png 03/24 00:35
shadowblade: https://i.imgur.com/UfsRgUy.png 03/24 00:35
shadowblade: Fate線原文支援,反正這種在動畫很難演出來 03/24 00:35
d125383957: 一槍斃命www 03/24 00:36
RandyOrlando: 征服王的氣魄就算了 講實力是反串到忘記征服王在 03/24 00:36
d125383957: 大概不知道某位熱心市民把櫻肢解後的下場吧 03/24 00:36
RandyOrlando: FZ裡面的戰績有多慘囉XD 03/24 00:36
Yanrei: 那個三王宴就是給征服王耍帥然後講漂亮話,接著再給藍傻 03/24 00:37
Yanrei: 一個莫名其妙震撼的傻眼橋段來造神而已…… 03/24 00:37
d125383957: 韋伯覺得賴打會輸是他的問題 03/24 00:38
d125383957: 但實際上除了哈桑以外他對上誰勝算都不高 03/24 00:38
Yanrei: FZ的征服王演出跟虛淵(原本)設計的征服王根本上就有很大 03/24 00:38
Yanrei: 的矛盾 03/24 00:38
crash121: 人家亞歷山大帝欸 有名有實 光是建立跨歐亞非的大帝國就 03/24 00:39
crash121: 值得我尊敬了 當然比中二土狼好 03/24 00:39
postfaker900: 其實這個問題是不會有解答的 因為提問的人往往都已 03/24 00:39
postfaker900: 經預設立場與答案了 當然可以比較喜歡哪部作品 但 03/24 00:39
postfaker900: 拿a的優點批b的缺點這種行為就算了吧 03/24 00:39
IKUSE: 話說前面講的暴雷有些不太對 03/24 00:46
IKUSE: 像是冬木大火在FSN提到是綺禮搞出來的 03/24 00:47
GlowNight246: “所以FSN動畫做的是不是很爛?” “我覺得你應該要 03/24 00:51
GlowNight246: 去玩原作才有資格說他爛” “所以FZ動畫做的有沒有 03/24 00:51
GlowNight246: 比FSN好?” “FZ的三王會談是一個敗筆” 這串的討 03/24 00:51
GlowNight246: 論大概鬼打牆到這邊 還有人要繼續的嗎= = 03/24 00:51
shadowblade: 空境屌打,繼續阿~ 03/24 00:52
kankandara: 最好先看初版f/sn動畫 一路走來始終如一的型月迷在此 03/24 00:53
kankandara: 真心推薦 03/24 00:53
psp123456e: fate線真心希望重製 畫風不太好啃 03/24 00:58
Shin722: 我從06版開始看,真的還是F/Z太好了,誰叫他掛fate的名字 03/24 01:03
a125g: 三王我沒啥意見對於FZ瑕不掩瑜 03/24 01:04
woaifafewen: 空境是磨菇最爛的作品 03/24 01:08
teresacream: 我最先看的是幻想嘉年華 這樣都能入坑了w 03/24 01:12
Sougetu: ufotable的就是要你先Z再UBW 03/24 01:23
twic: 推文看起來是仇FZ比FSN還多啊 03/24 01:24
twic: 如果真心覺得是原作強那應該叫人去玩FSN而不是看動畫 03/24 01:25
Op53: 我從空境開始看的啦! 夠資格評論吧?FZ就是屌打本傳 ~ 03/24 01:28
Yanrei: 我完全不會推06動畫啊,本來品質就有點問題,然後那個作 03/24 01:28
Yanrei: 畫水準也完全已經不是這個世代的水準了,現在觀眾習慣UFO 03/24 01:28
Yanrei: 這樣的品質再回去看,應該根本撐不了多久 03/24 01:28
danieljou: 沒錯 除了zero以外的系列都應該把fate拿掉 都是垃圾 FZ 03/24 01:33
danieljou: 唯一神作 其他根本有辱fate這個字 03/24 01:33
cities516: F/Z神歸神 作為前傳卻容易跟本傳f/sn容易起衝突 03/24 01:48
cities516: 06年聽音樂就好 音樂是fate系列中最神 03/24 01:49
h123734: 先去爆課FGO啦 03/24 02:08
stvn2567: 個人覺得FZ的聖杯戰爭可以更寫實地不擇手段 03/24 02:10
stvn2567: (其實還有更黑化的空間 03/24 02:11
ilovenatsuho: 我覺得先看FSN的話,FZ劇情走向大概都心裡有底了 03/24 02:47
ilovenatsuho: 我看UBW的時候反而期待感更高一點 03/24 02:48
wow12578: 不是,因為看完fz後就不想看其他的了 03/24 03:12
SCLPAL: FZ看完之後要怎麼看阿lol只看過舊版,一堆新的要補 03/24 03:24
chasegirl: 不會啊 你看完FZ 就會想看UBW跟FSN然後你就會被氣到 跑 03/24 03:56
chasegirl: 去玩原作還有看空境 03/24 03:56
chasegirl: 然後就會入住冠位當御主 當公園俠 03/24 03:57
n20001006: ubw -> f/z -> hf 我自己看得順序是這樣 後來也覺得這 03/24 04:26
n20001006: 樣大概是最好的順序 先看f/z我認真覺得ubw會看不下去 03/24 04:26
dc871512: 終於到了變成先玩F/GO的時代了嗎wwwwwwwwww 03/24 05:49
jhgfd134679: 別看,看其他作品比較好 03/24 06:38
BDBB: 本傳真的糞 只是女角粉很多讓你誤以為劇情很神 03/24 07:27
ruby080808: f/z的亞歷山大不就只是個一本正經的靠氣勢胡說八道, 03/24 08:52
ruby080808: 然後只能虐菜的角色嗎= =,然後f/z的切嗣,雖然我也 03/24 08:52
ruby080808: 覺得挺帥的,但真的要講的話他其實也就是個降智光環 03/24 08:52
ruby080808: 開好開滿的大齡中二,我覺得這跟所謂"中二正義廚"沒 03/24 08:52
ruby080808: 差多少= = 03/24 08:52
jwind3: fsn fz看完就不用看了 其他都是.. 03/24 08:55
s3864308: 不太好,看完後你會發現其他作品沒虛淵劇情都很3流 03/24 09:03
keyman616: 切嗣就成年中二,只有自己能救世 03/24 09:09
keyman616: fate線和ubw的士狼也是,只有HF線的士狼才是正常人 03/24 09:11
a125g: FZ小說真的不錯 推薦可看 一堆心理描寫動畫都沒做出來 03/24 09:24
a125g: FSN 一定要跑HF櫻之夢結局,電影版看起來要做另一個結局 03/24 09:25
a125g: 我覺得櫻之夢才是FSN的真結局 03/24 09:25
twic: 所以講到最後變成FSN去玩遊戲 FZ去看小說www 03/24 09:32
Sakamaki: 這串仇SN的比較多吧,不知道你怎麼看的仇fz比較多 03/24 09:54
syoutsuki77: Yanrei你好有耐心>< 03/24 10:01
DinterisShit: fZ的調調跟HF比較相近吧? 03/24 10:02
windr: f/z的亞歷山大只是個一本正經的靠氣勢胡說八道 << 大正解XD 03/24 10:20
ruby080808: 畢竟都直接寫在設定集中他的特技一欄了= =,所以我不 03/24 11:13
ruby080808: 太懂為什麼有些人會吹三王宴 03/24 11:13
a125g: fz是2006年的作品 只晚於fsn跟fha遊戲 設定集是什麼時後出 03/24 11:54
a125g: 的== 03/24 11:54
ruby080808: 2008年8月8日 初版 03/24 12:15
syoutsuki77: 與其說仇SN不如說引戰多吧,只要有得戰風向就隨意轉 03/24 12:16
knight0201: 月經文╮(╯▽╰)╭ 03/24 13:10
r2tw: 我都從06看 03/25 00:23