推 guogu: 問題在設計時就沒在想平衡 03/26 02:52
→ Mormory: 在輕小說中找平衡是不是…… 03/26 02:53
→ kevin79416: 作者一開始就沒有要平衡 03/26 02:54
→ Ambition0114: 是獨佔剛好阿梅都能彌補技能缺陷 03/26 02:54
→ Ambition0114: 而且不要再吵平衡惹 03/26 02:54
推 fragmentwing: OP歌詞都說了 你是不是每次都跳OP (其實我每次都跳) 03/26 02:54
→ kevin79416: 以網遊角度來看，充滿漏洞，是作者自己認證的 03/26 02:55
推 kckckckc: 真的要設計這樣的遊戲就是出一堆獨佔啊 反正是ai營運 03/26 02:55
→ kckckckc: 資方負責收錢就好 搞不好他們玩的那款在那個時代算是輕 03/26 02:55
→ kckckckc: 鬆小品XD 03/26 02:55
推 guogu: 作者已經明講過就是想寫這種不平衡的故事,所以... 03/26 02:55
推 belion: 當，主角威能，比較輕鬆喔 03/26 02:57
→ rp20031219: 輕小說就是寫到哪想到哪 03/26 02:57
推 siscon: 好像大部分技能不是獨佔 而是取得條件很嚴苛 03/26 03:00
推 Oenothera: 沒有獨佔 只有彩蛋級的嚴苛條件 03/26 03:05
→ Oenothera: 雖然我覺得絕對防禦應該是沒有第二個人拿得到了 03/26 03:06
推 amaranth: 明明條件不嚴苛，但是偏偏只有主角會拿到 03/26 03:11
推 puam4444: 用心做技能 用腳做平衡 03/26 03:12
→ amaranth: 漫吐版有一串再吐條件設定問題 03/26 03:12
→ amaranth: 這本就是作者為了玩哏，先設定結果再回頭硬湊的例子 03/26 03:13
→ amaranth: 背景跟環境設定合不合理他根本不管，反正只是用來做個 03/26 03:14
→ amaranth: 樣子而已 03/26 03:14
推 MoonSkyFish: 阿梅的外掛都是一環扣一環的 少了a就拿不到b這種 03/26 03:36
推 is1023: 就無腦看就好了 03/26 03:41
推 guogu: 真的想看就把腦放下,作者認證的不嚴謹御都合 03/26 03:43
推 reigon1126: 你要看這種東西時就不能想這問題 03/26 03:52
→ Yosoro: 現實網遊，如果這些東西不是獨佔，保證更不平衡 03/26 03:54
→ Yosoro: 而且會讓新手老手差距拉更大，然後招不到新血，遊戲慢慢倒 03/26 03:54
推 sealwow: 雖然說我並不喜歡這種開大絕的說法，但是看這部我只覺得 03/26 03:54
→ sealwow: 阿梅很香、莎莉很香、動畫的蜜伊香到爆而已 03/26 03:54
→ olkl1234: 這部就作者自爽意淫低能小說啊 只看女角就好了 03/26 04:00
→ Gief: 看第一集就覺得超扯了 哪有遊戲初始全點防就能硬到0傷的啦 03/26 04:11
→ Gief: 就算防夠高讓你0傷好了 那你的攻是不是打怪也近乎零傷? 03/26 04:12
→ Gief: 打毒龍更扯 喝個藥水能喝到毒抗滿 一般這種全免疫的你不給人 03/26 04:13
→ Gief: 刷個幾個月才得到怎麼可能 然後毒龍的毒用喝藥水就抗過去了 03/26 04:14
→ Gief: 哪門子的毒龍.........不再說了反正各種扯 03/26 04:14
推 dos01: 用腳做平衡的遊戲現在也還不少吧? 像那個F... 03/26 04:35
→ czplus: 獨佔玩家直接變成遊戲體驗的一部分就沒有問題了，一兩個人 03/26 04:38
→ czplus: 爆強未必會構成平衡問題 03/26 04:38
→ SkyBearV: 我記得以前RO剛開稱防禦可以降到1傷害 靠回血 到處走 03/26 05:32
推 LapisLazuri: 我覺得主要問題再用吃的有傷害跟能吃到技能這兩點吧 03/26 05:51
推 rockmanx52: 劇情不就說這個設定就是開發人員的惡意了？ 03/26 05:58
推 ken720331: 阿有差嗎？? 03/26 06:27
→ moni025: 這種爽文小說有必要在意這些嗎 03/26 06:47
→ goldman0204: 現實馬上NERF~這只是動畫 03/26 07:33
推 audi1005: 這是自爽小說 （話說龍傲天也是不平衡的代表） 03/26 07:38
推 s921619: 不要跟自爽作品談邏輯阿 XDDDD 03/26 07:40
推 casto: 話說我回去翻 發現不屈是塔盾的技能 為啥培因可以學 03/26 07:41
→ arcss: 多被動的常見是基本值*（倍率疊加）+追加值，不是亂乘一通 03/26 07:43
→ arcss: 不過既然賣點是百合，那就算了 XD 03/26 07:44
推 zxlt3722: 遊戲成品又不是開發人員說了算... 03/26 07:54
推 abc55322: 就古早中國網遊YY的寫法，現在都不這麼寫了== 03/26 07:56
推 Dirgo: ro防禦疊爆怪的攻擊會全部變miss,反正王也不靠物攻秒人的. 03/26 07:58
推 gaym19: 以前ro撐到200防以後物理攻擊會強制miss R版改掉了 03/26 08:12
推 wolver: 沒獨佔吧,只是阿梅沒把找到技能過程公布 03/26 08:17
→ wolver: 你看看誰會去吃毒龍,機械第3層,要第2層的撿到的道具觸發 03/26 08:18
推 kevin79416: 迷宮飯這種作品都有人畫了，類似題材的漫畫小說也不少 03/26 08:28
→ kevin79416: 應該會有不少人去吃毒龍&其他魔物... 03/26 08:28
推 awenracious: 其實那些技能設定沒啥問題，有問題的是梅這種玩法導 03/26 08:30
→ awenracious: 致看起來有問題 03/26 08:30
推 lanjack: 比如機械神，本身就是要給高級玩家一發逆轉用的。在緊急 03/26 08:32
→ lanjack: 的時候甚至連裝備耐久都可以放棄的變身技能。但梅用起來 03/26 08:32
→ lanjack: 就是靠著破壞成長裝備去疊強度 03/26 08:32
→ lanjack: 很多技能你單看其實都是可以用的技能但不到imba，可是梅 03/26 08:34
→ lanjack: 的用法就是會讓他變很離譜 03/26 08:34
噓 lianginptt: 我倒覺得抄人家攻略來變強很無聊，大家到後來都一樣， 03/26 08:36
→ lianginptt: 獨佔組起來也不一定強阿，只是阿梅很賽而已 03/26 08:36
推 killuaz: 就是獨佔才有趣 ㄧ堆手遊都只有ㄧ套練法強 大家都練ㄧ 03/26 09:33
→ killuaz: 樣 看財力決定強弱很無聊 03/26 09:33
噓 leo125160909: 無腦爽番，認真就輸了 03/26 09:38
→ lomorobin: 問題在於作者就只是想寫另類龍傲天根本沒有從遊戲設計 03/26 09:42
→ lomorobin: 出發，那個爆食拿去打PVP居然變成無條件必中即死技就 03/26 09:42
→ lomorobin: 很有問題，正常遊戲設計不會讓這種事情發生在PVP中， 03/26 09:42
→ lomorobin: 但這是傲天的故事。 03/26 09:42
推 azc3144: 所以惡食不就被削弱了嗎? 有什麼問題? 03/26 09:44
推 MoonSkyFish: 初始全點防(128)能無傷擋的怪只有那隻兔子，這也是為 03/26 09:44
→ MoonSkyFish: 啥大盾or點防的玩法冷門的原因 動畫省略不談就是 03/26 09:45
→ MoonSkyFish: 記得沒錯的話，用吃的可以造成1點真實傷害的樣子 03/26 09:46
推 azc3144: 這部的設定 雖然可能跟多數遊戲的常識不同 03/26 09:46
→ azc3144: 但起碼邏輯可以自我解釋的通 光這點就贏一大堆傲天作品 03/26 09:47
→ MoonSkyFish: 而阿梅在剛開始拿到的絕對防禦+以小搏大->4倍防 03/26 09:47
→ azc3144: 對 用吃的好像真實傷害1 03/26 09:47
→ MoonSkyFish: 導致毒龍除了dot以外，其他直接攻擊都傷不了她 03/26 09:47
→ azc3144: 而且VIT本身就會減DOT傷 所以都是-1-1-1 03/26 09:48
→ MoonSkyFish: 加上睡覺三小時拿到的冥想回血跟克羅姆的水，以及前 03/26 09:48
→ MoonSkyFish: 打蜜蜂拿到的毒耐(小) 可以撐dot撐非常久 03/26 09:49
→ azc3144: 就像前面有人說 阿梅的路途都是一環扣一環 少一個都不行 03/26 09:49
→ MoonSkyFish: 黑甲跟機械神也是互補，沒有自動修複的黑甲，機械神 03/26 09:50
→ Stat14: 有必要解釋嗎？凹不過去的時候說「這是遊戲設定」就好了 03/26 09:50
→ MoonSkyFish: 只能當一次性技能用，而若沒有機械神，黑甲也沒法快 03/26 09:50
→ MoonSkyFish: 速的成長 03/26 09:51
→ azc3144: 這作品怪攻擊力高到爆炸 不知情報不會有人在那慢慢吃怪的 03/26 09:51
→ amaranth: 漫吐就有一串再討論主角技能是否真的沒有別人能拿到 03/26 09:59
→ amaranth: 大致結論是正常網遊玩家應該會一堆人都符合學習條件 03/26 10:00
→ MoonSkyFish: 未必拿不到，但絕對防禦或以小搏大在單獨存在情況下 03/26 10:05
→ MoonSkyFish: 通常只是廢招，被玩家扔掉不學 03/26 10:05
→ azc3144: 沒情報困難 因為封測時早就證明全點防是垃圾了 03/26 10:06
→ azc3144: 而且沒拿到那2招 後續也不用談了 03/26 10:06
→ MoonSkyFish: 真要說不合理之處也就資訊封閉，很多條件都是秘密 03/26 10:07
→ azc3144: 很多玩家都把一些特殊技能當秘密情報了吧 03/26 10:08
→ MoonSkyFish: 毒龍要符合有毒免+吃到死(要吃好幾個小時)才學得到 03/26 10:08
→ azc3144: 真要說不合理 是沒跑出一堆間諜偷情報XD 03/26 10:08
→ azc3144: 防和毒抗都要扛的住 沒拿到前面那兩招和毒抗別想了 03/26 10:09
→ MoonSkyFish: 動畫中除了阿梅跟雙子也沒人單點一項了 而雙子因為是 03/26 10:12
→ MoonSkyFish: 都兩個人一起打 也拿不到以小搏大XD 03/26 10:12
推 azc3144: 實際上肯定會有人這樣點 只是會像雙子那樣 玩不動遊戲 03/26 10:16
→ azc3144: 雙子要不是被阿梅她們拉一把也完蛋了 03/26 10:16
→ MoonSkyFish: 全點敏還比較有機會 不過記得很多人誤會莎莉全點敏 03/26 10:20
推 azc3144: 其實沒什麼機會 因為這遊戲的AGI 不加閃避 是加速度 03/26 10:21
→ azc3144: 要不是像莎莉那樣出神入化的技術 碰到一下就死 還沒輸出 03/26 10:22
→ azc3144: 莎莉不是全點敏 連很多做視頻介紹的都搞錯 不用心= = 03/26 10:23
→ MoonSkyFish: 不只誤會全點敏 還整天質問她的盾在哪w 03/26 10:26
→ MoonSkyFish: 因為第2話自稱迴避盾 就以為她也盾職 03/26 10:27
推 azc3144: 這部是我看過吐槽和黑的水平最低的一部了 都很不用心= = 03/26 10:32
推 kasim15: 放鬆看萌妹子就好 03/26 10:36
推 kevinhong314: 當季熱門番常常有為了流量做影片，結果錯誤一堆的 03/26 10:48
→ azc3144: 是的 不過這一部特別嚴重 為黑而黑的特別多= = 03/26 11:03
推 windr: 要黑這部的這個前提在根本上就有問題 03/26 11:06
→ windr: 一個就是主打輕鬆看，不要帶腦袋的動畫。竟然認真和它計較 03/26 11:07
→ windr: 劇情中也完全沒什麼需要刻意計較的地方，還要黑就真的只是 03/26 11:09
→ windr: 純搞事 03/26 11:09
推 kuromai: 因為這款遊戲和SAO可是不分上下的糞 03/26 11:11
→ azc3144: 回w大 認真計較的同時 自己也不心考據推敲 03/26 11:13
→ azc3144: 比作品本身更不嚴謹 甚至連動畫細節都沒用心看...... 03/26 11:14
→ amaranth: 漫吐討論的內容就是要滿足條件是否真的需要全點防啊 03/26 11:14
→ amaranth: 遊戲看的只是數值,正常玩防禦要達到主角剛進遊戲並不難 03/26 11:15
→ amaranth: 全點防只是要讓主角一進遊戲就拿到才需要 03/26 11:16
推 windr: 我覺得放輕鬆看，前2回就一定會知道這部就是看妹子開心玩 03/26 11:19
→ windr: 遊戲的，除非沒看就黑，或是刻意無視只是要黑。 03/26 11:20
→ windr: 我個人是覺得，你要黑好歹也找個好一點的沙包XDDDDDDDD 03/26 11:21
推 bpq302302: 我看到第二集忍不住棄了，可能作者沒玩過什麼遊戲 03/26 11:23
→ windr: 你今天若是黑SAO我絕對沒意見，因為它有認真要探討的東西 03/26 11:23
→ bpq302302: 但很香應該是真的 03/26 11:23
推 azc3144: 需要點全防還要拿盾 技能取得條件很嚴苛 03/26 11:23
→ windr: 怕痛這部在歡樂紓壓上面非常優秀，我個人一般不看廢萌作的 03/26 11:24
→ azc3144: 你拿不到絕對防禦 就很難拿到後續的技能 然後就廢了 03/26 11:25
→ windr: 因為我個人主觀覺得全都是女高中生沒男性的作品很不平衡 03/26 11:25
→ azc3144: 回w大 怕痛又爽又萌又香 一次滿足超棒的 03/26 11:26
→ azc3144: 克羅姆和奏哭了XD 03/26 11:26
→ windr: 可是這部不僅女角香噴噴，也有描寫的不錯的男配角 03/26 11:26
→ azc3144: 小說動畫都有提到 官方也覺得這套路很危險 就調高怪物AI 03/26 11:27
→ windr: 看完會讓人心情很好很輕鬆的動畫真的很難得 03/26 11:28
→ azc3144: 以後再也不能靠阿梅之前的方式來成型了 03/26 11:28
→ azc3144: 這部的男配描寫的確實不錯 也沒有神經病男和性犯罪者 03/26 11:28
→ windr: 整部既流暢又平衡 03/26 11:29
推 amaranth: 滿足vit值即可,不用全點防,不要掉進陷阱 03/26 11:30
→ windr: 對阿，雖然我個人戲稱培因是癡漢，不過12回看他被吃還是一 03/26 11:30
→ amaranth: "全點防"只是為了讓主角一進遊戲就滿足點數條件,並不是 03/26 11:30
推 MoonSkyFish: 正常玩要到什麼程度才有阿梅剛開始的128防我真不清楚 03/26 11:31
→ windr: 臉清爽，還跟著一起去慶祝會吃吃喝喝，真的覺得動畫版對於 03/26 11:31
→ MoonSkyFish: 沒特別留意裝備提供的VIT 03/26 11:31
→ windr: 非我方陣營角色的修飾還是很不錯的，這很好 03/26 11:32
→ amaranth: 真正的必要條件,實際上有等有裝的正常盾職都能滿足 03/26 11:32
→ MoonSkyFish: 但是因為這遊戲的盾職其實很廢 所以非常冷門 人數不 03/26 11:33
→ MoonSkyFish: 夠練蠱出其他奇葩的強者 03/26 11:33
→ azc3144: "正常盾職"呢 頂尖盾克羅姆都要哭了 03/26 11:34
推 amaranth: 漫吐有人算啊XD,30等盾每級+1點,裝備比小梅高10即可 03/26 11:35
→ azc3144: 這遊戲的盾大多就是垃圾 也不會有人回去給兔子撞不還手 03/26 11:35
→ MoonSkyFish: 大概是全服最高等盾職(61等)的克羅姆，含被動也才175 03/26 11:35
→ MoonSkyFish: 的防禦 03/26 11:35
→ azc3144: 重點是技能取得條件不明 後面官方還把AI改強了 03/26 11:36
→ MoonSkyFish: 你說現實也有人愛掛網 但那是建立在用電腦或手機玩 03/26 11:36
→ azc3144: 需要點的東西太多 力量 血量 速度全都要點 所以盾很垃圾 03/26 11:36
→ MoonSkyFish: 可以隨意afk的情況 03/26 11:36
推 azc3144: 主要是條件困難 防高 掛網一小不還手 還要有人願意公開 03/26 11:39
→ MoonSkyFish: 含初始100 大概有400點可以點 03/26 11:39
→ azc3144: 然後得在官方改掉之前取得 怪不再會傻傻撞一小時了 03/26 11:40
→ azc3144: M大 每2等5點 每10等多5點 也就是每10等只有30點 03/26 11:40
→ MoonSkyFish: 因為沒講有沒有含裝備 就先當作有吧 03/26 11:40
→ azc3144: 初始100 60等+180 只有280點 03/26 11:40
→ MoonSkyFish: OK 練到30等 每級點1防 然後回到一層給兔子撞 OK 03/26 11:43
→ MoonSkyFish: 正常平均配點的也不會去學絕對防禦 其他能力耗點3倍 03/26 11:44
→ MoonSkyFish: 根本廢招 03/26 11:44
→ kevin79416: 這遊戲技能都玩家試出來的，既然有毒抗，兔子傷害又 03/26 11:47
→ kevin79416: 低，居然沒人去給兔子撞看有無物抗，高等玩家裝備會 03/26 11:47
→ kevin79416: 更新，即使沒全點，老手盾職防禦也該比剛出生的女主 03/26 11:47
→ kevin79416: 高，一個小時試技能說實在也不算久，結果只有女主有 03/26 11:47
推 killuaz: 現實遊戲不平衡的也很常見吧！不然何必ㄧ直改版修正？有 03/26 11:49
→ killuaz: 哪個遊戲ㄧ出場就平衡的？ 03/26 11:49
→ azc3144: 應該說 等到想去實驗的時候 估計早就被改掉了 03/26 11:52
推 MoonSkyFish: 阿梅打第一次活動時20等 此時最頂尖的克羅姆大概40? 03/26 11:53
→ azc3144: 盾+100點共128VIT 這是兔子無傷要投資的點數 03/26 11:53
→ azc3144: 那時候克羅姆和肝帝大概40多-50 03/26 11:53
→ MoonSkyFish: 等級在全服前列的 會特地回新手區試技能也是奇怪 03/26 11:54
→ azc3144: 從克羅姆的配點就知道 這遊戲主流VIT不會投資太多的 03/26 11:54
→ MoonSkyFish: 就連休閒工會大楓樹都沒再回新手區幹這種事了 其他人 03/26 11:54
→ MoonSkyFish: 會怎樣就不好說了 03/26 11:54
→ azc3144: 而且這些肝帝也不會嫌到給最弱怪撞1小時不還手 03/26 11:55
推 kuromai: 我不是黑這款動畫啊，我只說動畫內的遊戲和SAO一樣糞啊， 03/26 11:55
→ kuromai: 這是事實吧？我可沒說這動畫難看什麼的 03/26 11:55
→ azc3144: 滿足條件的人少 完全潛行也外掛機的人更少 拿到的人不說 03/26 11:56
→ azc3144: 官方後來改掉這取得條件的方法 這些就是難以複製的原因 03/26 11:56
→ kuromai: 還是說你們看這動畫是為了看遊戲多好玩？我是都看阿梅真 03/26 11:57
→ kuromai: 香啦，才能抑制我的理智被糞遊戲殺死 03/26 11:57
→ azc3144: 我也不覺得糞啊 頂多就不平衡 一個遊戲又不是只看這個 03/26 11:58
→ MoonSkyFish: 這遊戲絕對比SAO好玩吧 SAO沒有魔法沒有遠武 無聊死 03/26 11:58
→ linzero: 概念上有部分算是要讓部分高端玩家都取得幾個這類彩蛋技 03/26 12:51
→ linzero: 能，讓後在高端間取的平衡。但阿梅取得太多且有效的組合 03/26 12:51
推 amaranth: 主角比別人慢兩個多月，只要有人試出毒抗後回頭去新手 03/26 13:23
→ amaranth: 區踹看看有無物抗就該學到了 03/26 13:23
推 azc3144: 你這假設有問題 首先能這樣試還無傷的人很少 03/26 13:34
→ azc3144: 還要有耐心等一小時不還手 拿盾的人早就挺過無數攻擊 03/26 13:36
→ azc3144: 會認為沒有吧 就算剛好有人拿到 也不一定會出來講 03/26 13:36
推 MoonSkyFish: 作品的確沒提到有沒有其他人拿到絕對防禦 因為拿到也 03/26 13:47
→ MoonSkyFish: 不一定要學 這招跟以小搏大、破壞王一樣都是獨厚指南 03/26 13:48
→ MoonSkyFish: 針戰士的玩家 03/26 13:48
→ azc3144: 這招就算有人知道肯定也被丟在角落沒人理 副作用很大 03/26 14:00
→ azc3144: 等阿梅大放異彩 引起大家去找的時候 官方就大刀一砍了 03/26 14:00
推 carllace: 以小搏大是獨厚單一配點型玩家啦 03/26 18:03
推 carllace: 物攻型玩家等級一定程度後拿侵略者應該比例要很高才對 03/26 18:06
推 lisyu: 拿到侵略者也不一定會想保留 其他屬性點數耗用變三倍 03/27 14:35
→ lisyu: 除非單點一種屬性 不然這種技能拿到都是虧 03/27 14:35
推 reexamor: 我想獨佔霞、結衣、麻衣、米瑟莉！！！^Q^ 03/28 20:25