→ d125383957: 上一上二我覺得還好啊 03/23 01:43
推 Lineage097: 我覺得蜘蛛媽媽很有魅力啊 03/23 01:44
→ xxakigo: 原po何不說說心中有哪些佳作表現出眾 03/23 01:44
→ Golbeza: 我的感覺是變成鬼久了心理和人類會有所差異 03/23 01:45
→ Golbeza: 你說的那些刻意的地方我感覺不到 無慘角色塑造很糟糕沒錯 03/23 01:46
上一二四五都算塑造很差了,你可以數數看十二鬼月有幾個有認真塑造
→ Golbeza: 說喜歡富堅的風格沒問題 但是你提久保帶人的死神就沒說服 03/23 01:47
我只是強調久保也很愛自己筆下的反派角色,沒說有深度
→ d125383957: 無慘是糟糕到很好笑 03/23 01:47
→ Golbeza: 力 死神從完現術篇就很差了 後面真的是為了看完而看的 03/23 01:48
→ Golbeza: 那一大堆用英文代號的免洗角色 從能力到個性看起來都很隨 03/23 01:49
→ Golbeza: 便 然後久保富堅一組 鋼鍊鬼滅一組 感覺邏輯不通 03/23 01:50
破面篇後漫畫銷量就大幅下滑,後期劇情其實有趕火車了
還是那句話,我並不是說死神很好很有深度,我只是說久保還有愛自己筆下的一些反派
比如說裴勇俊(X
→ d125383957: 星十字團設定滿失敗的 03/23 01:50
→ d125383957: 人數太多 + 能力太靠北 03/23 01:50
→ d125383957: 結果弄到要讓友哈本人把他們殺光 03/23 01:50
推 dolphintail: 我覺得一二三都很棒呀 03/23 01:50
上二的戰鬥和個人劇情甚至份量和戲劇張力都不如三和六
上一只是格調稍微高一咪咪的無慘而已,本質上還是缺乏魅力
→ Golbeza: 要說趕火車我倒覺得後面的篇章是出版社的主意 爛到不行 03/23 01:51
→ Golbeza: 那種jump常見的硬要拖 拖到作品爛掉 久保自己原本有沒有 03/23 01:51
推 a44101234: 我覺得最有魅力的反派一定是萊納 03/23 01:52
→ Golbeza: 構思劇情大綱我是不知道 只是死神爛法蠻典型jump的 03/23 01:52
→ Golbeza: 我也覺得123還可以 03/23 01:53
→ Golbeza: 如果要討論獵人的話 我覺得從ngl開始就沒那麼好了 03/23 01:54
→ Golbeza: 再加上獨特的連載頻率 都快要懶得看了 最近幾話塞滿字反 03/23 01:55
→ Golbeza: 而讓人覺得他是不是不想畫 然後塞一堆偶像梗和類似替身的 03/23 01:56
跟真正愛反派的作家相比,鬼滅的反派格調和表現都跟雜魚一樣
其他作家才不會把上一和無慘只塑造成觸手怪,而且上一你也感覺不到他很得意
如果是其他漫畫家的反派就會把主角採在腳底下,狠狠的嘲笑羞辱一番
讓正義的一方受到羞辱,宣揚扭曲和邪惡的價值觀,也是塑造有魅力反派的方法之一
推 d125383957: 富姦根本把漫畫當小說寫了 03/23 01:56
→ Golbeza: 繁瑣能力設定 真的沒有之前的水準 精華應該是在友克鑫篇 03/23 01:57
先不說獵人哪篇比較好看,但獵人的反派很愉悅,這是從漫畫一開始就維持的風格
富堅本來就是充滿很多邪門思想的作家
→ Golbeza: 上一內心還是有不如天才弟弟的自卑感 你說的我不太同意 03/23 01:58
→ d125383957: 上一就沒什麼好得意的 03/23 01:58
→ d125383957: 緣壹給他的心理陰影太深了 03/23 01:58
→ d125383957: 讓他對同樣是「凡人」的鬼殺隊有種惜材的感覺 03/23 01:58
→ Golbeza: 光是一二三你說表現像雜魚我就完全不認同 03/23 01:58
→ d125383957: 他只要看到有天賦的劍士就會想拉進來當夥伴 03/23 01:58
你們說得這就不叫魅力阿,我說的是要反派霸氣和帥,然後你們跟我說上一很可憐
鬼滅的敵人本質上都是這種可憐蟲
→ Golbeza: "感覺不到他很得意" 性格也是角色的一部分 為什麼反派都 03/23 01:59
→ Golbeza: 要很得意? 上一那種看不到弟弟車尾燈的劣等感塑造得很好 03/23 01:59
→ d125383957: 問題鬼滅中就是可憐蟲才會去當鬼啊 03/23 02:00
推 k87559527: 雜魚?上一二三、上六兄妹表示: 03/23 02:00
→ Golbeza: 上一技不如人 但是現存的人類打他還是很辛苦 03/23 02:00
→ Golbeza: 感覺你想要的東西和這個作者著重的不一樣 03/23 02:01
這就回到我原文說的問題,作者就不想讓反派爽,結果戰鬥演出上反派就很雜魚
上一和無慘的強在於難纏,而缺乏霸氣
你知道霸氣兩個字是什麼意思嗎? 我可不是說海賊王那個霸氣喔
→ Golbeza: 通篇都是你強加於人的東西 主觀看法太多 大多不太同意 03/23 02:02
魅力兩個字就是要讓人喜歡,請問誰喜歡無慘?連作者自己都不喜歡他
推 k87559527: 是說我不覺得耀武揚威的反派多有魅力就是了 03/23 02:03
→ d125383957: 這就個人口味問題了 03/23 02:03
→ Golbeza: 就只是作者想塑造的反派形象不合你意 03/23 02:04
→ k87559527: 不過無慘到是幹過不少"宣揚邪惡價值觀"的行為 03/23 02:04
→ Golbeza: 沒有人要幫無慘護航 他的角色塑造和戰鬥都很爛沒錯 03/23 02:04
→ k87559527: 例如把自己比擬做天災，認為人類的復仇是無理取鬧 03/23 02:04
那幾位喜歡無慘嗎?你們喜歡的是無慘這個人本身的人格魅力?還是喜歡看無慘被羞辱?
這兩個可是不同的意思阿
反派魅力並非指反派被羞辱的魅力,而是反派本身的角色魅力
→ d125383957: 反派本來就不是要討人喜歡用的啊 03/23 02:05
→ Golbeza: 如果反派都像你說的我覺得反而不像這個作者 而且沒吸引力 03/23 02:05
所以說鬼滅作者不擅長塑造"反派魅力" 有哪點說錯了?
→ d125383957: 啊 我倒是滿喜歡上一就是了 03/23 02:05
→ k87559527: 我不喜歡無慘，只是不認同你所謂的有"魅力"的反派定義 03/23 02:06
推 bestoniel: 你是不是看響凱沒有呀 03/23 02:06
→ Golbeza: 那是你覺得沒魅力 其他人覺得有 就這樣 口味問題無解 03/23 02:06
→ Golbeza: 只是類型不符合你期望而已 03/23 02:06
無慘的魅力在哪?你說說看
→ k87559527: 上六跟上三個人覺得塑造的不差 03/23 02:07
這兩個我有提
→ Golbeza: 你怎麼還在跳針無慘 03/23 02:07
→ Golbeza: 這整篇看起來就像是你在挑哪些合你胃口而已 深度之類的 03/23 02:08
推 shinobunodok: 上下弦其實部分都設定的比無慘本人有魅力 無慘反而 03/23 02:08
→ shinobunodok: 是最沒魅力的那一個 鋼鍊也有類似的問題 但不是小 03/23 02:08
→ k87559527: 你是把一個無慘代表所有鬼滅反派嗎?也是拉 畢竟是BOSS 03/23 02:08
→ shinobunodok: 人寫太爛 只是大總統或金普利這些反派寫太好 03/23 02:08
→ Golbeza: 評論真的完全無法有同感 03/23 02:09
→ Golbeza: 所以瓶中小人寫得有點鳥能說鋼鍊作者不擅長塑造"反派魅力 03/23 02:09
→ k87559527: 反派就是要霸氣跟帥?這是喜好問題吧? 03/23 02:09
→ Golbeza: "嗎 XD 03/23 02:09
是你說每個人口味不同,也有人欣賞上一和無慘,那你有舉證責任阿
而且無慘戰在板上評價有多差都是公開可以查閱的
鋼鍊裡的人造人有霸氣十足強勢打壓正義一方的布拉德尼,也有愉悅犯恩維
鬼滅裡的反派都是愉悅不了幾回瞬間就被打臉,鋼鍊人造人起碼還爽很久
→ Golbeza: 我從頭到尾都沒說無慘這個角色好 你可以回去看推文 03/23 02:10
→ d125383957: 無慘的魅力就在於「他就爛」啊 03/23 02:10
→ d125383957: 當然這不討人喜歡就是了 03/23 02:10
"討人喜歡"才叫做魅力
→ Golbeza: 我說123不錯 03/23 02:10
→ k87559527: 我喜歡聞仲跟大總統這種類型，但上三、上六這種有苦衷 03/23 02:10
→ k87559527: 的反派我也覺得很有趣 03/23 02:11
→ Golbeza: 你可以再回去看 關於無慘的部分 03/23 02:11
那說鬼滅最終戰描寫失敗你有意見嗎?
→ k87559527: 這篇推文有人在護航無慘嗎?還是我眼睛業障重 03/23 02:12
推 u10400068: G大，他是要你試著客觀思考無慘真正的魅力 03/23 02:12
→ Golbeza: "鬼滅和鋼鍊沒辦法有這種深度，因為牛媽和鱷魚的思想都 03/23 02:12
→ Golbeza: 太黑白分明了" 光這句我就完全不同意 03/23 02:13
獵人可以讓讀者思考不同的正邪立場
鬼滅和鋼鍊除了讓人覺得反派有可憐的背景外,邪惡依舊是邪惡
獵人裡,正邪可以顛倒,正義也可以是種邪惡,邪惡也可以是種正義
→ Golbeza: 沒意見阿 無慘角色塑造爛人爛連打戲都爛 03/23 02:13
→ u10400068: 帶入旁觀者角度來說，我很難體會無慘的魅力 == 03/23 02:13
→ k87559527: 為啥要一直跳針無慘阿 他爛不是共識嗎? 03/23 02:14
三和六比較有塑造我前面就有說了,那上一的魅力在哪?他一樣是個被緣壹羞辱的可憐蟲
推 a13471: 有正常的三觀沒問題，問題只在筆力而已 03/23 02:14
推 zzzttt22: 個人口味問題吧 我看上一二三原上六都看得很有感觸的說. 03/23 02:14
→ zzzttt22: ..上一兄弟間又友愛又因妒火而憤怒刻畫蠻不錯 上二的渣 03/23 02:14
→ zzzttt22: 一路渣到底 上三不用多說 上六兄妹對比主角兄妹等 沒有 03/23 02:14
→ zzzttt22: 想說服的意思 只是想表示這兒還是有人喜歡上弦這幾位人 03/23 02:14
→ zzzttt22: 設的 尤其繼國兄弟跟謝花兄妹 03/23 02:14
→ Golbeza: 這些你回得也只是你覺得 每個作者風格不同 作品調性不同 03/23 02:15
→ Golbeza: 不合你胃口你要說他們沒深度我不同意而已 03/23 02:15
我一開始原文就說對正邪和道德的反思阿,鬼滅和鋼鍊根本沒辦法讓人反思道德
→ Golbeza: 上一那種無論如何都贏不了的劣等感你不瞭解沒關係 03/23 02:16
這算什麼"角色魅力"?頂多只是讓人同情吧 你是不是分不清魅力和同情的差異?
→ Golbeza: 你覺得沒深度我覺得有 上二是類似天生缺乏同理心的角色 03/23 02:17
→ Golbeza: 要讓人反思道德這個目的也是你訂的 你覺得很重要我不覺得 03/23 02:17
我原文就這樣寫,推文文不對題是你的問題還是我的問題?
推 shinobunodok: 鋼鍊完全沒有讓人反思的地方？ 03/23 02:18
→ Golbeza: 這篇文章其實就是那種"我覺得A好看 B難看 C沒深度"的那種 03/23 02:18
推 k87559527: 原PO你所謂的角色魅力是什麼? 03/23 02:19
→ Golbeza: 文章 只是篇幅長了一點 還有在評論的時候我會注意避開 03/23 02:19
你想提鬼滅有道德思辨以外的深度也可以阿,但你有舉證責任
→ Golbeza: "深度"這個詞 不然又要開始定義深度了 要推深度作品 03/23 02:19
→ Golbeza: 我一定推來自深淵 03/23 02:19
→ k87559527: 有霸氣跟耀武揚威就有魅力不覺得太片面了嗎? 03/23 02:20
如果是別的漫畫還好說
但戰鬥就要互有勝負和拉距,鬼滅最大的問題就是精神面上鬼方太弱勢無法產生張力
推 OldYuanshen: 他應該是想說動機或行為值得欽佩的反派吧 03/23 02:20
→ OldYuanshen: 那鬼滅真的是沒有 03/23 02:20
不全對,比如說七龍珠的佛沙和西魯個性都很卑劣,但他們就是能靠力量耀武揚威
→ Golbeza: 如果是這樣說我可以接受 只是文章裡面很多主觀敘述受不了 03/23 02:21
→ k87559527: 同感 03/23 02:22
→ Golbeza: 只是你說的問題其他人不覺得有問題 03/23 02:22
→ a13471: 原po應該是想說用作品抒發樸素的正義感很無趣吧 03/23 02:23
這個回答就非常正確,鬼滅的價值觀黑白分明單調的跟兒童讀物和教科書一樣
推 d125383957: 這就回到作品本身設定了 03/23 02:23
→ d125383957: 照設定中鬼方就是不可能出現你說的那種鬼 03/23 02:23
→ Golbeza: 我倒不覺得他有想這麼深XD 03/23 02:23
推 k87559527: 互有勝負跟拉鋸喔 主角方不是堆屍堆到快起笑了嗎? 03/23 02:24
我有說精神面阿,就算只談戰鬥,鬼方也缺乏霸氣,強度只是難纏而已
→ Golbeza: 拿七龍珠那種從頭戰到尾的東西舉例 03/23 02:24
我也沒說七龍珠很有深度,不過戰鬥的爽度和反派魅力真的是贏鬼滅太多了
推 u10400068: 從頭到尾原po就在講這事 03/23 02:25
→ Golbeza: 1.耀武揚威的反派 2.道德思辨 這些你喜歡 就這樣 03/23 02:25
→ Golbeza: 很多主觀句子看起來讓人不同意而已 03/23 02:26
推 k87559527: 不是戰鬥番就是要一樣阿，根本就不同類型阿= = 03/23 02:27
→ Golbeza: 如果你只有說你喜歡的東西也懶得回你 03/23 02:27
我只覺得到最後你還是沒跟我說上一的反派魅力在哪,你只會說他很可憐值得同情
你也沒說鬼滅除了道德思辯以外的深度在哪
→ k87559527: 你喜歡這樣的類型是你的是，但你要拿這來說鬼滅的反派 03/23 02:28
說鬼滅戰鬥沒爽度而且反派沒魅力也沒說錯阿
→ k87559527: 大都沒有魅力就有問題了 03/23 02:28
推 eon4: 你不妨說說鬼滅的優點在哪裡，而不是你不喜歡的反派=爛 03/23 02:29
→ k87559527: 因為人物有"苦衷"，所以可以產生共鳴 03/23 02:29
→ k87559527: 這樣的角色我認為是有魅力的 這樣理解嗎 03/23 02:30
→ Golbeza: 這些大概就是我感冒的東西 你可以不喜歡 別人可以不同意 03/23 02:30
→ Golbeza: 就像剛剛講的 你當然可以評論 只是很多主觀用詞會起爭議 03/23 02:31
推 OldYuanshen: 鬼都被無慘洗腦失去原來的人性 只剩下一部分的執著 03/23 02:31
→ OldYuanshen: 那當然沒辦法耀武揚威 就算臨死前知道了他們的經歷 03/23 02:31
→ OldYuanshen: 也只會覺得可憐 這樣子我懂 不過我不在乎就是了 03/23 02:31
→ k87559527: 因為失去摯愛、對手足的忌妒、對生存的渴望使得他們變 03/23 02:31
→ k87559527: 成反派。 03/23 02:32
→ OldYuanshen: 看個漫畫還要在乎別人的想法 太累 03/23 02:32
我只覺得有幾位推文的網友可能是女性網友,不太了解男性在意和care戰鬥的點在哪
這篇文章本來就是從男性對"少年"漫畫的觀感來看的
鬼滅的戰鬥和角色塑造真的是魅力不夠,最起碼不是會讓男性熱血沸騰的風格
少年漫畫本來就以少年和男性為主,否則像夢幻遊戲一樣做少女漫畫就行了
夢幻遊戲甚至還比鬼滅更精彩和富有張力
→ k87559527: 有這樣的經歷讓角色更飽滿，觀眾也更能帶入角色，這不 03/23 02:33
→ k87559527: 也是一種魅力?不是你說的有爽度或是善惡深度才較有魅力 03/23 02:34
→ Golbeza: 我倒覺得會熱門很大一部分歸功於作者的心理描寫 03/23 02:34
→ k87559527: 就跟有人喜歡短髮長髮一樣，主觀而已 03/23 02:35
→ k87559527: 你不要代表所有男性 03/23 02:35
→ Golbeza: 比起一般的少年漫畫細膩許多 當然也沒有撇開動畫化因素 03/23 02:35
→ opting: 認為不夠中二是吧 不夠帥 03/23 02:35
→ Golbeza: 懂你想表達什麼但不同意 但是你好像不懂其他人表達了什麼 03/23 02:36
推 d6102003: 墮姬很正R 03/23 02:36
推 k87559527: 同意G大，他不懂別人表達甚麼 03/23 02:37
推 WatsonChao: 了解你說的魅力,但鬼滅鋼鍊沒你說的那麼差就是了 03/23 02:37
→ Golbeza: 鬼滅在jump連載影響到你什麼 鬼滅是不是少年漫畫影響到你 03/23 02:37
→ k87559527: 還扯到觀眾性別就更無言了 03/23 02:37
推 watchr: 反派要討人喜歡才叫有魅力？你拿你自己的主觀感受出來裝客 03/23 02:37
→ watchr: 觀還想假裝自己很中立來批判人的行為就很迷惑。我個人的主 03/23 02:37
→ watchr: 觀感受就是上一的魅力源於他自身持有的兄弟愛和才能自卑感 03/23 02:37
→ watchr: 之間的矛盾爆發；而上二則是打從出生起就反人類的思維導致 03/23 02:37
→ watchr: 他從一開始就是典型的純粹惡(甚至純粹到在自己眼裡可能無 03/23 02:37
→ watchr: 法稱為惡)。我覺得要說塑造失敗的例子反而是為存在而存在 03/23 02:37
→ watchr: 的反派，比如上四上五 03/23 02:37
→ Golbeza: 什麼 作品不符合你的期待你不懂他的優點沒關係 03/23 02:37
→ Golbeza: 可是你的很多主觀評論看起來很刺眼 03/23 02:38
西洽本來就是可以自由抒發對ACG的看法
如果你覺得我酸鬼滅很刺眼,你可以別來看,因為我還是會繼續酸
推 OldYuanshen: 啊他就不喜歡可憐蟲 你跟他講這個有什麼用 03/23 02:38
→ Golbeza: 看他能不能看懂其他人在說什麼阿 XD 03/23 02:39
推 zzzttt22: 其實這些鬼不論雜魚十二鬼月都是些社會邊緣人跟性格扭 03/23 02:39
→ zzzttt22: 曲 自然很容易被無良直銷慣老闆拉進奇怪的團隊 在這種 03/23 02:39
→ zzzttt22: 情況下本質來說多為可憐人 真的很難有霸氣跟耀武揚威QQ 03/23 02:39
→ zzzttt22: 只能說可能原po認為的「反派魅力」所需的要件原po在鬼 03/23 02:39
→ zzzttt22: 滅中看不到 總歸就是看法不同吧 03/23 02:39
→ k87559527: 拜託別把性別刻板印象帶進來謝謝 03/23 02:39
→ Golbeza: 阿你不是要聊聊 就來聊聊阿 03/23 02:40
→ k87559527: 你還是看不懂我們再說甚麼 03/23 02:40
→ Golbeza: 跟你交流一下看看其他人和你不同的看法嘛 03/23 02:40
我想聽聽你們對熱血的見解
我不想說性別刻板印象,但我見過的女性中懂熱血的真的不多
→ Golbeza: 很剛好你文中提的作品我都有看 可以聊 都可以聊 03/23 02:41
→ k87559527: 你要抒發意見沒問題，但把主觀喜好包裝成客觀事實來下 03/23 02:41
噓 xhenryz: 你是不是不懂什麼叫角色的「魅力」？ 03/23 02:41
→ k87559527: 結論就有些奇怪了 03/23 02:41
→ k87559527: 你的主題一直變來變去耶 你知道嗎 03/23 02:42
→ Golbeza: 你的文章去除那些強加於人的主觀立場我就不會來煩了 03/23 02:42
→ Golbeza: 就是你喜歡1.耀武揚威的反派 2.道德思辨 沒了 03/23 02:42
→ k87559527: 沒人要跟你討論女性懂不懂熱血 是你自己提的 03/23 02:43
噓 roxas: 替金普利噓你 03/23 02:43
→ Golbeza: 其他那些評論講偏激一點就像是引戰用的文字 03/23 02:43
→ ashkaze: 笑了XD 女性不懂熱血 一堆男性最推崇的鋼鍊還是女生畫的 03/23 02:43
難道用不同的視角,鬼滅就會變成有熱血嗎?還是你要說熱血的定義也可以隨人定?
你的熱血不是我的熱血,在你心目中熱血就是搞笑?還是鹿就是馬?
討論要有客觀定義,你可以先說說看熱血的客觀定義是什麼
然後我們在來審視鬼滅符不符合熱血的定義?
你也可以說你本來就沒在鬼滅中追求熱血
我當然也可以說在少年JUMP中鬼滅是缺乏熱血的少漫作品是客觀事實
推 zzzttt22: 突然扯男女了...我也有推坑男性朋友們追連載 也有人說故 03/23 02:44
→ zzzttt22: 事很有感觸很熱血甚至通宵看完啊 扯男女這種刻板印象真 03/23 02:44
→ zzzttt22: 的覺得已經沒有繼續討論的必要了... 03/23 02:44
→ k87559527: 沒人跟你戰鬼滅熱不熱血這件是好嗎? 03/23 02:44
推 iamsofa: 除了無慘爛以外，他旗下員工都還ok吧？我只看一次，每個 03/23 02:44
→ Golbeza: 看多一點作品就不會對作者性別有太多的刻版印象 03/23 02:44
→ iamsofa: 員工的故事都讓我滿有印象的 03/23 02:44
→ Golbeza: 像異獸魔都 03/23 02:44
→ k87559527: 是在討論"魅力"，拜託一下，你失焦的太嚴重了 03/23 02:44
→ k87559527: 真的是越扯越多、越扯越亂 03/23 02:45
→ k87559527: 拜託就事論是不要亂開副本 03/23 02:46
我原文一開始強調的就是戰鬥,角色魅力是為了讓戰鬥更有張力和熱血
而且以前在西洽談鬼滅的文章我就已經說鬼滅缺乏熱血了
推 OldYuanshen: 我是男的 說實話也不懂你在care什麼 03/23 02:46
→ OldYuanshen: 是我太笨還是你太難懂 這我也不曉得 03/23 02:46
→ k87559527: 你要不要看看你原文提到"戰鬥"跟"魅力"的比例 03/23 02:46
→ Golbeza: 1.耀武揚威的反派 2.道德思辨(論述薄弱) 3.熱血(new!) 03/23 02:47
→ Golbeza: 當你不喜歡A的時候 1.我不喜歡A 因為... 2.A沒有魅力 03/23 02:47
→ k87559527: 你先討論到魅力，後才用戰鬥來舉例 03/23 02:47
→ k87559527: 而我們說魅力不適只有這些 就這樣Y 03/23 02:47
→ Golbeza: 你的大多數內文都是2號敘述法 很多主觀評論 03/23 02:48
→ OldYuanshen: 仔細想想 鬼滅好像的確不算讓人熱血激昂的作品 03/23 02:48
→ OldYuanshen: 但是感人的點還是不少的啊 03/23 02:48
→ k87559527: 甚麼熱血、男女都是你自己亂加的 懂? 03/23 02:48
我以前就在西洽講了,鬼滅的戰鬥不好看,因為敵方缺乏霸氣
→ k87559527: 以前? 我們是在討論這篇文章阿 大哥 03/23 02:48
→ Golbeza: 熱血靠動畫分鏡作畫跟bgm加分不少 功不可沒 03/23 02:49
→ k87559527: 你要討論戰鬥你要在這篇先講啊XD 03/23 02:49
→ CaponeKal: 獵人一堆雜魚反派 哪裡比較好 像甘舒就完全沒有故事一 03/23 02:49
→ CaponeKal: 直在亂殺人而已 看下來塑造出一個反派當小傑的經驗包 03/23 02:49
→ k87559527: 你以前說什麼我們怎麼知道啦，天啊 03/23 02:49
戰鬥我原文中就有提及了,而且原文說的是敵方沒有威壓感所以缺乏張力
強是很強但只讓人覺得難纏而沒有霸氣,這些一開始就有提到是你們沒理解
推 Csongs: 鋼煉大總統很有魅力阿 ，鋼煉人造人本身注定是壞人，亦正 03/23 02:50
→ Csongs: 亦邪的大概都是參加戰爭過的軍人吧 03/23 02:50
→ Golbeza: 我覺得古利德蠻討喜的 03/23 02:51
推 watchr: 反過來說耀武揚威、道德思辨+熱血的有什麼…JOJO? 03/23 02:51
推 k87559527: 我有理解好嗎 何況我也沒有否定阿 03/23 02:51
所以不是像你說的,而是我有提阿,談魅力是為了佐證鬼滅缺乏衝突張力
推 OldYuanshen: 原PO是本版的名人啊 想弄懂他討論的內容 當然要鑽研 03/23 02:51
→ OldYuanshen: 一下他以前的作品 03/23 02:51
→ Golbeza: 媽呀 03/23 02:52
→ k87559527: 我沒否定霸氣是角色魅力之一，我是說角色魅力不是那麼 03/23 02:53
→ k87559527: 片面的，也有不同類型，你不能說他沒霸氣就沒魅力 懂? 03/23 02:53
→ k87559527: 這個論述我大概已經說3-4遍了 拜託仔細看一下 03/23 02:54
推 Informatik: 鬼滅就靠動畫吹出來的 03/23 02:54
→ Golbeza: 我也覺得一直鬼打牆在講同樣的東西 03/23 02:54
→ k87559527: 你這篇鬼滅部分的破題就是"反派缺乏魅力"阿 大哥 03/23 02:55
→ k87559527: 現在又說重點是衝突張力? 你到底要開幾個副本?????? 03/23 02:55
我也從一開始就說了,我談的是反派強大的魅力和戰鬥的魅力
如果你認為只會靠體質強甩觸手就叫做強大和熱血,那我只能說你不懂少年漫畫的精髓
→ Golbeza: 現在演到哪 跳針回無慘了嗎 03/23 02:56
→ ashkaze: 你覺得鬼滅鋼練正反派太黑白分明所以沒有魅力 03/23 02:56
→ ashkaze: 結果你少年作品角色所謂魅力也只認霸氣? 03/23 02:56
鬼滅的反派在精神面都是可憐蟲,戰鬥面來說無慘和上一只會甩觸手
→ k87559527: 我沒說鬼滅強大熱血有霸氣拉 聽不懂人話逆! 03/23 02:57
這就是我的主題啦,鬼滅不熱血,聽不懂人話逆?
→ Golbeza: 這整篇應該沒有想聊無慘跟強大熱血少年漫畫的精髓的人 03/23 02:57
→ k87559527: 我真的快吐血了 03/23 02:57
→ OldYuanshen: 先定義一下 好像有單純的角色魅力和作為反派的魅力 03/23 02:57
→ Golbeza: 大多推文都看得懂你想講什麼 但是你可能看不太懂推文 03/23 02:58
→ k87559527: G大你加油 我明天要上班 各位掰 03/23 02:58
那你們就別來這串,我追求的是少漫魂
→ k87559527: 你主題是"角色魅力"，熱血是討論後加的 03/23 02:59
→ k87559527: 我覺得你看不懂別人的論點 也表達不好自己的論點 03/23 02:59
→ k87559527: 以上 03/23 02:59
那是你自以為,戰鬥和正邪對抗的張力我一開始都有講,不是只有提"魅力"兩個字
你就是只強調魅力兩字然後無視我原文後面一整段的文意
→ Golbeza: 自己知道喜歡哪些要素不喜歡哪些就好 為什麼一定要綁一些 03/23 02:59
→ Golbeza: "少年漫畫"之類的框架 文章內容也是一團亂 03/23 03:00
→ YUIatCMU: 鬼滅反派要是有高大上的霸氣就不是鬼滅了 他們又不是人 03/23 03:00
→ YUIatCMU: 不是為了什麼理想而奮鬥 而是為了生存及生前的鑽牛角尖 03/23 03:00
→ YUIatCMU: 你可以說討厭純粹的善惡二元論 但這只能是特點而非缺點 03/23 03:00
→ Golbeza: 說評論有很多主觀立場的敘述 你還是不懂其他人在講什麼 03/23 03:01
來一個一開始原文就有講戰鬥要好看的串酸不能罵戰鬥不好看,你有問題是不是?
→ Golbeza: 你如果想把鬼滅改成自己喜歡的樣子 那反而就失去他的特 03/23 03:02
→ Golbeza: 色了 老實說現在再來幾部你說的反派很有霸氣耀武揚威 03/23 03:02
→ Golbeza: 我可能看都不想看 03/23 03:02
熱血的確不是鬼滅的魅力和特色,但說鬼滅缺乏熱血也是客觀事實
不好鬼滅這一口的人當然就罵鬼滅沒熱血阿
→ Golbeza: 你的魅力問題 請定義魅力 你的深度問題 請定義深度 03/23 03:03
你都還沒跟我說鬼滅的深度在哪還好意思反問我?
我都說鬼滅的善惡太分明缺乏道德思辯的張力很難懂?
鬼滅今天在客群以少年為主的少年JUMP上連載
本來就會被檢視熱血精神
推 k87559527: 你本文"戰鬥"一只出現一次，但每段都在討論"魅力" 03/23 03:03
→ eon4: 看起來就是「不符合我要的」=爛 03/23 03:03
→ k87559527: 你要說你的主題是戰鬥我也認了 03/23 03:04
→ Golbeza: 承認用詞很主觀而且不接受其他人意見就好了 03/23 03:04
推 online0801: 上1236都不錯啊 03/23 03:04
→ k87559527: 只能說你的表達方式真的非常有問題 03/23 03:05
我還說"打起來要好看"耶
推 crash121: 想法其實跟你一樣 鬼滅的反派沒什麼霸氣的魅力 大多都是 03/23 03:05
→ crash121: 可憐鬼 不過推文的幾位版友就愛這種的也沒什麼錯啦 03/23 03:05
→ k87559527: 拜託為自己的文章內容負責，而不是一直加新的東西 謝謝 03/23 03:06
"打起來要好看"我一開始就說了,你是不是看不懂別人文意?
→ k87559527: "幾乎所有反派都缺乏魅力，打起來也不怎麼好看" 03/23 03:07
→ Golbeza: 魅力深度這些東西就跟遊戲性一樣都是主觀看法 03/23 03:07
熱血這種東西在少年為主的少年JUMP上,有沒有是一目了然啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:09:10
→ Golbeza: 評論作品盡量使用相對客觀的用詞對你來說可能很困難 03/23 03:08
→ k87559527: 你連你自己打的文章的文句先後都看不懂嗎? 03/23 03:08
→ Golbeza: 同樣的東西要一提再提真的蠻麻煩的 03/23 03:08
我懶得看你訴諸主觀 你只需要回答鬼滅不熱血就夠了
→ k87559527: 你這句的缺乏魅力是前提阿 03/23 03:09
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:10:18
推 OldYuanshen: 其實我滿好奇的 是敵方有魅力打起來才好看 03/23 03:09
→ OldYuanshen: 還是打起來好看才是有魅力的敵方 03/23 03:09
→ Golbeza: "本來就會被檢視熱血精神"並沒有 能大賣就好 03/23 03:09
→ Golbeza: 你能跟我說一下死亡筆記本熱血在哪裡嗎 03/23 03:09
→ k87559527: 討論"魅力"討論老半天後→其實我重點是戰鬥啦 ???????? 03/23 03:10
→ ashkaze: 這讓我想到之前看過有人嫌某某男性人物不夠man所以他沒有 03/23 03:10
→ ashkaze: 魅力，完全無視他之所以能夠吸引人是靠其他特點，而那些 03/23 03:10
→ Golbeza: 還要不要再討論少年漫畫精神了 離題很遠 03/23 03:10
→ ashkaze: 特點也是一種「魅力」 03/23 03:10
噓 BonJovi5566: 為什麼要跟這位西洽名人那麼認真阿 你們頭不痛我看了 03/23 03:10
→ BonJovi5566: 頭都痛了 03/23 03:10
→ Golbeza: 這位很有名嗎? 03/23 03:10
→ ashkaze: 很死腦筋的覺得男人就是要有男人味才叫有「魅力」 03/23 03:10
→ k87559527: 坦白說不認識 03/23 03:11
→ Golbeza: 誰懶得看誰訴諸主觀阿喂XD 03/23 03:11
→ k87559527: 好意思說主觀XDDDDDDDDDDD 03/23 03:11
→ Golbeza: 你對錯誤的作品抱著錯誤的期待下了錯誤的評論 03/23 03:12
這是少年JUMP上連載的少年漫畫,卻缺乏少年漫畫該有的熱血
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:12:59
→ k87559527: 我覺得我在跟別人互評報告而不是討論ACG作品, 03/23 03:12
→ OldYuanshen: 大家跟你說這麼久是因為你把不熱血和爛劃等號 03/23 03:12
我什麼時候說鬼滅爛? 我只說跟其他作品相比鬼滅衝突張力不夠
→ YUIatCMU: 確實是對著錯誤的作品抱著錯誤期待下錯誤評論 03/23 03:13
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:13:58
→ Golbeza: 老實說如果跟原po同組作報告我豆頁會很痛== 03/23 03:13
→ k87559527: 好累Y 03/23 03:13
→ Golbeza: jump連載作品不需要經過你的"熱血少年漫畫"檢驗 03/23 03:14
→ k87559527: 好吧 至少我記住這位版友了 看了是我見識少 呵呵 03/23 03:14
→ Golbeza: 缺少什麼作者和編輯會想辦法不用你操心 03/23 03:14
→ OldYuanshen: 大人 時代變了 JUMP已經不能只靠清一色的熱血作品過 03/23 03:14
→ OldYuanshen: 活啦 03/23 03:14
→ Golbeza: 現在年號是什麼? 03/23 03:14
→ k87559527: 完全沒有聚焦就算了 主題還變來變去 這報告絕對被電死Y 03/23 03:15
→ k87559527: 大概是昭和吧 03/23 03:15
我又沒說我的標準就是普世標準,我只是拿別的作品來比鬼滅覺得熱血不夠而已
是你們在那邊急著說我不能抒發自己的想法
而且不能用其他作品來比較鬼滅缺乏的東西
你們擅自干涉我表達想法還不承認我才頭痛
→ OldYuanshen: 可是你希望它有你認為的熱血 而且認為這會讓這部作品 03/23 03:16
→ OldYuanshen: 更好 03/23 03:16
→ OldYuanshen: 但鬼滅的賣點不是這個 03/23 03:16
我當然知道鬼滅的賣點不是熱血阿
酸鬼滅不熱血也沒衝突吧XD
還是因為說鬼滅的賣點不是熱血所以我就不能酸?
為什麼今天西洽板上這麼多人酸鬼滅戰鬥很難看?
推 j1051010510: 到底在討論什麼啊，怎麼看不懂 這幾部作品你喜歡跟不 03/23 03:16
→ j1051010510: 喜歡的反派類型明明都有，你只是沒提到， 大總統那麼 03/23 03:16
→ j1051010510: 帥，友哈巴赫那群完全沒記憶點的怎沒提 03/23 03:16
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:18:48
→ Golbeza: 阿就ABC的優點通通拿來打C阿XDD 03/23 03:17
→ Golbeza: 或是說ABC有的拿來打C沒有的 03/23 03:17
推 k87559527: 討論了半天才說"我的主題不是這個啦" 真的暈死 03/23 03:18
→ Golbeza: 你如果覺得自己的標準不是普世標準 就不要用那麼多主觀 03/23 03:18
→ k87559527: 擅自干涉表達? 好大的帽子阿Y 03/23 03:18
→ Golbeza: 評論的詞 03/23 03:18
所以說鬼滅缺乏熱血不是客觀事實,而是主觀評論? 你這種標準喔~~~
→ k87559527: 我都不知道我像威權政府一樣可以限制表意自由呢Y 03/23 03:19
→ Golbeza: 主題一直變來變去很麻煩 不知道什麼時候還要跳針回無慘 03/23 03:19
→ k87559527: 你不能抒發嗎? 你不是發文了? 03/23 03:20
自由的定義是不去干涉別人的自由,而不是干涉別人自由的自由
我又沒請你們來看,是你們自己要來看還要自己在那邊不爽wwww
→ Golbeza: 這張圖第三次 圖中沒有熱血吧 熱血少年漫畫審查師 03/23 03:20
→ Golbeza: 我回去看你的內文確實沒有出現熱血 03/23 03:21
戰鬥好不好看本來就跟熱血有相關,沒有蘊含熱血的戰鬥就只有悲傷和悽慘而已
懂嗎?孩子
→ k87559527: 我都不知道"辯論"是限制言論自由的手段阿 這個見解厲害 03/23 03:22
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:23:13
→ k87559527: 了 要不要把它寫成論文 應該會紅喔 03/23 03:22
→ Golbeza: 從內文到回推文變來變去再跳針 比起不爽還是比較擔心 03/23 03:22
→ Golbeza: 你的理解能力 03/23 03:23
→ k87559527: 沒有不爽啦 您多心了 只是傻眼跟無言而已Y 03/23 03:23
→ YUIatCMU: 你好矛盾喔 你能在公版上開噴作品 卻說看到你公版文章 03/23 03:23
→ YUIatCMU: 的人不能開噴你 03/23 03:23
→ k87559527: 又開了一個"戰鬥要熱血才好看"的新坑了Y 03/23 03:24
所以你覺得鬼滅的戰鬥很好看?板上可不是這種評價
還不是靠幽浮社才拉起聲勢w
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:25:43
→ Golbeza: 只有悲傷和悽慘的戰鬥不能是一場好看的戰鬥嗎 我不認為 03/23 03:25
→ Golbeza: 我可以有言論自由 你們不能批評我的批評 03/23 03:25
你在我的串底下妨礙我酸鬼滅沒熱血和戰鬥不好看,該叫你亂串吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:26:42
→ Golbeza: 只懂得欣賞熱血少年漫畫的你可能比較像個孩子吧 03/23 03:26
推 k87559527: 沒人說阿 大哥Y 03/23 03:26
→ Golbeza: 我開始覺得沒什麼對話的可能了 離題能力太強 03/23 03:26
我當然也會欣賞不熱血的漫畫,但在JUMP上我就想酸他不熱血
更何況鬼滅也不是多優秀的漫畫,缺點也是一堆w
噓 wl2340167: 為什麼他4名人你們現在懂ㄌㄇ 我絕對先認輸== 03/23 03:26
→ k87559527: 我沒否認動畫很讚阿 你是不是把我認為是鬼滅粉了? 03/23 03:26
但漫畫可不讚
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:28:01
噓 worshipA: 他就最擅長跳針跟詭辯阿 還會無中生有勒 03/23 03:27
→ Golbeza: 你在自己發的原文挑出熱血兩字給我看 有熱血算我輸 開始 03/23 03:27
→ k87559527: 妨礙? 不是討論的很痛快嗎ww 03/23 03:27
→ Golbeza: 只有一篇的我覺得文算什麼串 炸串? 03/23 03:27
→ lone4968: 看完整個推文結果還是不能理解主題到底是什麼 03/23 03:27
→ k87559527: 拜託別再開"言論自由"的新坑了 填不完啦XD 03/23 03:28
→ Golbeza: 原來你自己有這篇是酸文的自覺喔 不錯有進步== 03/23 03:28
→ lone4968: 看個漫畫還要管男生女生喔，我還以為這是八卦版 03/23 03:28
→ k87559527: 最早的"魅力"都還沒解決耶XD 03/23 03:28
痛快?那你自以為啦w 我就只想酸鬼滅不熱血,你別來妨礙我就行了
我猜你還會繼續再這妨礙我啦
→ Golbeza: 新戰場 "漫畫可不讚" 03/23 03:28
→ Golbeza: 好了啦 熱血找到了沒 03/23 03:28
→ Golbeza: 沒找到就不要再提熱血 現在開始你原文沒有的詞不准討論 03/23 03:29
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:29:43
→ Golbeza: 避免你整天離題開不用錢zzz 03/23 03:29
你的國文老師沒教你要看文意阿?可憐阿~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:30:22
→ k87559527: 妨礙XD 03/23 03:29
所以我要繼續酸鬼滅不熱血 戰鬥不好看 你又有意見了??
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:30:52
→ Golbeza: 我比較想知道你的國文老師是誰 他有沒有很絕望== 03/23 03:30
→ Golbeza: 熱血 少年漫畫原文都沒有 03/23 03:31
→ k87559527: 不不，是你的國文老師沒教你怎麼好好表達 03/23 03:31
所以你還要繼續妨礙我就對了? 你還想來干涉我酸鬼滅的自由嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:32:38
噓 wl2340167: 你看這篇還算不錯了 有時候還用回文的洗板== 被噓還會 03/23 03:32
→ wl2340167: 自刪== 拜託加油好ㄇ 啊 鋼鍊熱血嗎:) 03/23 03:32
鋼鍊算有熱血的橋段,牛媽的氣質就是硬朗剛健
→ Golbeza: 所以你熱血找到了沒 03/23 03:32
→ LODIKA: 是不是只看過這兩部漫畫啊 一天到晚只會講這兩部 03/23 03:32
→ k87559527: 我好像沒反駁你說他戰鬥不好看 要看文意阿XD 03/23 03:32
→ k87559527: 拜託，別再說妨礙自由了...很尷尬Y 03/23 03:33
你最早的推文是反駁說我說十二鬼月很雜魚,他們確實很雜魚阿
除了鬼體本身強度外,精神面和演出層面就是雜魚
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:35:14
噓 worshipA: 能干涉言論自由的是上對下權力關係 不要再吵不贏就說別 03/23 03:34
→ worshipA: 人干涉了 那只是你經不起言論自由市場檢驗= = 03/23 03:34
我看是有些人被酸鬼滅戰鬥難看又價值觀太單調,受不了吧www
推 k66004zx: 鋼鍊的評論 蕾絲說過 不是他完美 而是它再各方面都做到 03/23 03:34
→ k66004zx: 了業界頂尖 劇情有漏洞難免啦 但跟jojo一樣融入了氣氛 03/23 03:35
→ k66004zx: 中就ok了 03/23 03:35
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:35:59
推 k87559527: wo大，他看不懂這個啦，我剛剛一直想打都忍住了 03/23 03:35
什麼時候干涉別人只有上下關係才行阿? 像你這樣的陌生人也可以來亂入阿
要是有個陌生人管你家務事還是隨意觸碰你的身體算不算干涉你www
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:37:31
→ k87559527: 好喔 你覺得他們是雜魚就是 03/23 03:36
→ YUIatCMU: 說穿了你只是不能接受一個"還不錯"的作品如此大紅大紫 03/23 03:37
→ YUIatCMU: 然後擅自給了他錯誤的期待 不是不能酸 但酸了就很好笑 03/23 03:37
→ k87559527: 我是不認為上1236雜魚啦 03/23 03:37
我有給出我的定義,他們雖然身體很強,但演出上沒有威壓感,精神層面更脆弱
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:38:10
→ lone4968: 所以其實是愛看又愛嫌喔，活得真累 03/23 03:37
→ Golbeza: "價值觀太單調" "訴諸主觀" ...好喔 03/23 03:38
還是那句老話,你覺得我的評論不客觀,而是主觀
你要提出異議那就請你負舉證責任
不要每次都射後不理,你是慣犯了
→ k87559527: 你要認為這樣就是雜魚我也沒意見啦 03/23 03:39
→ k87559527: "言論"自由~ 03/23 03:39
→ Golbeza: 我對這篇文章給出的定義是 03/23 03:40
→ Golbeza: 你對錯誤的作品抱著錯誤的期待下了錯誤的評論 03/23 03:40
我的意見是
我知道鬼滅沒有熱血,賣點和客群也不是熱血,但我就是想酸他沒熱血
我對鬼滅沒有期待,單純只想酸他沒熱血
懂沒?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:42:33
噓 YUIatCMU: 然後別說干涉不干涉 這裡不是你個版 版規也沒說不能噓 03/23 03:41
→ YUIatCMU: 前面都按箭頭的 這話不噓不行 03/23 03:41
→ k87559527: 我討論了那麼久結果被說射後不理.... 03/23 03:41
→ k87559527: 我真的覺得我很委屈 03/23 03:41
那段是給G的,以修正
→ Golbeza: 廢文數+1 就這樣 懶得陪你討論深度熱血少年漫畫的定義了 03/23 03:41
反正你從頭到尾不舉證只會凹也不意外阿w
→ k87559527: 有細緻的情感刻劃跟苦衷的反派我不認為是雜魚 懂? 03/23 03:42
噓 worshipA: 笑死 果然又開始無中生有了 03/23 03:42
→ k87559527: 我 很 早 就 說 過 了Y 03/23 03:42
噓 loser30cm: 可憐哪 03/23 03:42
→ Golbeza: 具現化系? 03/23 03:42
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:43:08
→ Golbeza: 早說嘛 你內文這樣寫我就不會廢話囉 03/23 03:43
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:43:57
→ k87559527: 這樣的角色雖然不夠熱血霸氣 但讓人有帶入感 也有魅力 03/23 03:43
→ Golbeza: 推一長串不知道你看得懂幾個字說別人凹 凹?凹得過你嗎XD 03/23 03:43
雖然鬼滅的主打並非熱血,但卻主打戰鬥
光這點就足以讓人酸死鬼滅戰鬥不好看了:)
→ k87559527: 我 真 的 很 早 就 說 過 了 03/23 03:43
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:45:39
→ Golbeza: 整篇一大片文字就剛剛的"我的意見是..."最好 我沒意見 03/23 03:44
推 Vinnie0605: 無慘的部分認同 雖然描述得很強 但是打起來沒啥感覺 03/23 03:44
→ Golbeza: 很棒 有進步 繼續加油 03/23 03:45
你硬凹和阿Q的精神不錯,但舉證還是沒啥進步
依然只會罵別人主觀卻提不出證據
→ Vinnie0605: 全員被壓制沒絕望痛苦的感覺 快贏了也沒有高興的感覺 03/23 03:45
→ Vinnie0605: 就 就看過去XD 03/23 03:45
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:46:42
噓 YUIatCMU: 真的不是賣"熱血"客群也不是"熱血"還要酸 那不就廢文嗎 03/23 03:45
→ YUIatCMU: 散了散了 03/23 03:46
→ YUIatCMU: *知道 03/23 03:46
但鬼滅賣戰鬥,當然可以酸鬼滅戰鬥難看
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:47:03
→ Vinnie0605: 123弦戰倒是都有亮點 雖然亮點不一定是弦本人就是了 03/23 03:46
→ Golbeza: 仍然看不懂中文就真的不是我的專業範圍了 03/23 03:47
無法舉證就想逃啦? wwwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:48:07
推 k87559527: 好像沒人護航鬼滅漫畫的戰鬥部分耶Y 03/23 03:48
→ Golbeza: 我知道鬼滅沒有熱血,賣點和客群也不是熱血,但我就是想酸 03/23 03:48
→ Golbeza: 我對鬼滅沒有期待,單純只想酸他沒熱血 03/23 03:48
→ Golbeza: 我只是等你這些而已 03/23 03:48
噓 loser30cm: 一堆人都覺得你在亂凹 就你活在自己世界 笑死 03/23 03:48
→ Golbeza: 希望你之後文章都能這樣發節省大家時間 03/23 03:48
戰鬥難看當然是因為不熱血阿www 你們的邏輯有夠差wwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:50:08
→ Golbeza: 舉不舉證想不想逃留給以後的觀眾評斷 03/23 03:49
→ k87559527: 到底要舉證啥?G大都打了那麼多你看不懂嗎 03/23 03:49
→ Golbeza: 你很開心覺得有贏那也很好 真的懶得一直重複打相同的東西 03/23 03:50
G完全沒回答他認為鬼滅價值觀不單調的論點wwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:50:53
→ Golbeza: 好了啦 邏輯又參戰囉 多加幾排w跟:)我也不想理你了 03/23 03:50
→ Golbeza: 不要留我XD 03/23 03:51
推 bowplayer: 簡單說123鏡頭不夠多，3還有一場打炎柱，12則是出來打 03/23 03:51
→ bowplayer: 第一場就死，讓人有種角色還沒養起來就掛了的感覺 03/23 03:51
→ k87559527: 是要截圖提示給公正第三方然後繕本逕送對造逆XD 03/23 03:51
→ Golbeza: 想講的東西都說得差不多了 理解能力有問題的人自己回去翻 03/23 03:51
我也不想留你阿wwww 我在等你什麼時候準備逃跑wwww 你會不會受不了刺激又回文www
而且鬼滅價值觀不單調的部分你從頭到尾都沒回答過wwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:52:33
→ Golbeza: 來回重複看應該可以回答你的那些跳針問題 03/23 03:52
→ Golbeza: 當然還是無法理解就真的無解囉 03/23 03:52
果然是受不了刺激就一直回應www
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:53:09
→ bowplayer: 3開完會後對12嗆聲，結果完全沒用上就死了。1，2也只有 03/23 03:53
→ bowplayer: 很短的招人回憶 03/23 03:53
噓 YUIatCMU: G大其實有舉證 然後原po的回應層級金字塔往下走了一階 03/23 03:54
他前面又是引文又是抓圖的,就是只有他說價值觀不單調的部分沒有引文沒有舉證
完全沒有~~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:56:21
→ bowplayer: 跟一般反派養成套路(風騷出場>壓倒性打架>回憶>打架>.. 03/23 03:55
→ bowplayer: .>結局不同 03/23 03:55
噓 k87559527: 第一噓 你要求"舉證"的東西G大大概在2點以前就說過了 03/23 03:55
→ k87559527: 拜託不要只看你想看的東西 反省一下自己的表達跟理解是 03/23 03:56
→ k87559527: 不是有問題。你這種做法不管是討論什麼都是在白費功夫 03/23 03:57
→ k87559527: 其他不回了 真的累... 03/23 03:57
那邊我也早就回過了你們還在自HIGH
鬼滅的反派是有讓人同情的點,但終究還是邪惡的,所以並沒有激起思辯
除了讓人同情鬼以外並沒有激起對道德定義的懷疑
我回文中也有說明真正符合思辯定義的作品是會產生正邪立場反轉的
鬼滅的正邪立場從頭到尾都很分明
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 03:59:21
→ k87559527: 你前面說缺乏這些=沒有魅力，但這是你對"魅力"的主觀定 03/23 04:00
→ k87559527: 義。魅力也可以建立在其他面向，如人物的苦衷、悲情 03/23 04:01
這些一早就說過了,鬼滅缺乏作為戰鬥面的反派魅力,強大,威壓感,扭曲的價值觀
所以鬼滅的戰鬥不好看,這點是多數人的共識
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:02:53
→ k87559527: 正邪分明=缺乏魅力這是你的"認定" 03/23 04:02
→ k87559527: 我們從頭到尾都是這樣回的，可是你一直跳熱血、正邪、 03/23 04:03
→ k87559527: 霸氣....，沒人否定你在這邊的"主觀"喜好。Y 03/23 04:04
你完全搞錯意思了,我前面就用龍珠舉例過正邪分明也可以很有張力和魅力
只要反派角色純粹的有威壓感和霸氣就行了
鬼滅的鬼一方在氣勢層面太弱勢了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:04:58
→ k87559527: 你文章的表達主題是魅力，而戰鬥是你舉例的其一面向 03/23 04:04
不是魅力,而是"張力",你以為文章的重點都只有第一段句子阿?國文是體育老師教的?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:05:56
→ k87559527: 你本文根本沒提到龍珠 03/23 04:06
但原文就有說鬼一方純粹的氣勢不夠阿
獵人那部分還是文章後面後來追加的,是為了談深度
一開始只說鬼滅單純反派面的氣勢不夠
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:07:34
→ k87559527: 你自己看你的本文關於"魅力"的內容有多少，而戰鬥有多Y 03/23 04:07
我可沒說一定要正邪反轉,一開始就說反派氣勢不強
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:08:11
→ k87559527: 鬼滅戰鬥不夠精彩導致角色缺乏魅力，這是你的觀點 03/23 04:08
你理解反了,是角色缺乏反派魅力才導致戰鬥不夠精彩
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:09:28
→ k87559527: 好我更正 你是說正邪對立需要反派有魅力 前面是我筆誤 03/23 04:09
所以?你沒下文我要去睡了,還有底下也有酸鬼滅沒優點的文,你可以看看wwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:13:03
推 k87559527: 對 你是說沒魅力所以打起來不好看 是我寫反了 03/23 04:13
→ k87559527: 但你的魅力定義是你的主觀 懂嗎? 03/23 04:13
魅力有很多方面,比如說戀愛漫畫就不需要熱血方面的角色魅力
但既然你們一直提我原文,那我原文一開始就著重在戰鬥方面的魅力吧?
魅力繞來繞去都是談戰鬥演出和正邪對決
所以我才說我的主題是熱血和戰鬥,因為反派魅力是為了襯托戰鬥演出的
那戰鬥方面要怎樣才能讓反派精彩?就要演出的物理面或是反派精神面的強大
推 k87559527: 都是談戰鬥?你的原文關於戰鬥的論述有多少? 03/23 04:16
不然咧?你以為我談的魅力是無關正邪對決?
是你們理解錯誤還是我沒提到正邪對立?
→ k87559527: 說完缺乏魅力後只補一句打起來也不好看 03/23 04:17
→ k87559527: 後面才說戰鬥缺乏霸氣跟壓迫感 到底是著重"戰鬥"到哪Y 03/23 04:18
→ k87559527: 去了? 03/23 04:18
正邪,戰鬥,衝突,打起來,威壓,霸氣
原文中這些用詞都圍繞著同一個焦點,"大意"是什麼意思你國文老師有沒有教?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:19:27
推 k87559527: 都是一個焦點?這是你以為吧 03/23 04:20
不然咧?還能有別的意思嗎?你這思考迴路也是清奇
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:21:51
→ k87559527: "戰鬥上有明顯的威壓感和霸氣"跟前面的正邪、衝突根本Y 03/23 04:22
→ k87559527: 不一定相關Y 03/23 04:22
→ k87559527: 何況同一個"焦點"?你的焦點不知道失焦多少次了 03/23 04:23
中文老師有沒有教你要把文章中所有單詞連結再一起,讀懂整篇文章意思?
你也可以把上面所有詞拆開來說彼此各不相關阿 天才嗎你?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:27:04
推 k87559527: 問題你的寫法"戰鬥"的部分只是反派魅力的一部分，然後 03/23 04:28
→ k87559527: 我們回了你說魅力不只一種，你才補說是"戰鬥的魅力"? 03/23 04:29
又在跳針了
說角色魅力不夠導致戰鬥難看,哪個是主哪個是次明不明白?
角色魅力不夠是原因,戰鬥難看是結果
如果今天鬼滅不是戰鬥漫畫,那角色缺乏霸氣完全不是問題,問題他就是賣戰鬥的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:31:10
→ k87559527: 你的表達就是"打起來不好看""缺乏霸氣跟威壓"是鬼滅沒 03/23 04:31
→ k87559527: 魅力的原因 你的主題是"魅力"，不是"戰鬥" 03/23 04:32
而角色魅力不夠的結果,缺乏霸氣是原因
沒霸氣>作為戰鬥漫畫的敵角沒魅力>戰鬥不好看
因果關係懂不懂?
→ k87559527: 你覺得你的主題是"戰鬥不好看"但你通篇是在討論反派沒 03/23 04:32
→ k87559527: 魅力。 03/23 04:33
→ k87559527: 我沒有再跳針，而是你表達的東西跟本沒在本文傳達到 03/23 04:33
你只管"魅力"兩字就不管前後文的戰鬥阿?
我在談戰鬥漫畫你理解力是不是很有限?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:34:26
→ k87559527: 問題你原文的順序根本不是這樣啊 03/23 04:34
→ k87559527: 你先說沒魅力→打得不好看，最後才補沒霸氣阿 03/23 04:35
中文的文法順序很自由,主詞不用放第一個也能懂,你是華文母語就不應該不知道這點
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:36:45
→ k87559527: 也能懂? 03/23 04:37
→ k87559527: 你要不要看看推文有幾個人懂 03/23 04:37
我倒是很清楚推文中很多人都同意我說鬼滅戰鬥難看角色缺乏霸氣
西洽後面和前面都有很多人都酸過這點了
至於噓文的那些是不滿我批評鬼滅缺點的人
到最後你還是沒幫G證明鬼滅的正邪價值觀沒有不單調
同情鬼的遭遇不等於這樣就叫做有深度
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:39:43
推 k87559527: 我從頭到尾就是跟的討論反派的魅力 03/23 04:42
→ k87559527: *跟你討論的 03/23 04:43
→ k87559527: 我甚至對戰鬥好看抱有同感 03/23 04:44
→ k87559527: *不好看 03/23 04:44
→ k87559527: 問題在於你覺得你表達的跟你真正表達的有差異，你如果 03/23 04:47
→ k87559527: 覺得是我們理解有問題那就這樣吧 ，反正你爽就好 03/23 04:47
好了,你也早點去睡吧==
我有玩手遊戰隊競賽所以才擅長晚睡
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 04:49:37
→ smallyang777: 我覺得鬼滅還蠻熱血的啊，像是打上六的時候那種拼盡 03/23 05:33
→ smallyang777: 一切為了殺鬼不是很熱血嗎？ 03/23 05:34
推 RabbitHorse: 這部目前是沒有缺點的 我是說在粉絲眼裡 03/23 06:55
→ spfy: 沒錯 LEX說的都對 03/23 06:57
→ LODIKA: 說實話我就覺得戰鬥很好看啊我是很愛看格鬥漫畫還有港漫早 03/23 07:21
→ LODIKA: 期技擊武打的讀者，鬼滅的戰鬥有滿足到我，不知道一堆人說 03/23 07:22
→ LODIKA: 難看或看不懂是怎樣啦，可能平常血界戰線跟異獸魔都之類我 03/23 07:22
→ LODIKA: 看習慣了，沒有什麼畫面太難看懂的問題，如果看的漫畫只有 03/23 07:22
→ LODIKA: 鋼鍊可以拿來比還是覺得你爽就好囉講半天也不是同一個思考 03/23 07:22
→ LODIKA: 起跑點 03/23 07:22
噓 Shimotsukin: 你誰？誰在乎你怎麼想？ 03/23 07:33
噓 zexd: 嗯嗯 你說的很對 你最棒了 呵 03/23 07:51
噓 evan142536: 又在自以為是地跳針了喔 03/23 07:54
噓 chatroom777: 這咖不就我說的都是對的，你們都沒認真看的那種人嗎 03/23 08:02
→ chatroom777: ，好不好看熱不熱血都是主觀感受，還硬要人家跟你一 03/23 08:02
→ chatroom777: 樣，你是哪裡有問題 03/23 08:02
噓 EricTsushima: 看到一堆可悲鬼滅廚，語言力低下 03/23 08:09
噓 iloveu0926: 看到死神反派我就笑了 久保最愛的涅繭利前期也是超垃 03/23 08:18
→ iloveu0926: 圾的 這咖都能洗白 我同意無慘爛 但你這篇很多主觀意 03/23 08:18
→ iloveu0926: 見 03/23 08:18
推 RabbitHorse: 媽呀血界也被拉出來救援鬼滅 乾脆誇張一點說跟浪客 03/23 08:22
→ RabbitHorse: 行差不多好了 03/23 08:22
→ kerry0496x: 塔加已經走投無路，喪心病狂了，這是你還要求嚴謹度 03/23 08:25
→ kerry0496x: ？ 03/23 08:25
推 RabbitHorse: 球姐好歹也是油畫專科出身的 跟這個連透視都畫錯的 03/23 08:27
→ RabbitHorse: 比 我都快替她哭了 03/23 08:27
推 michaelch: 無慘很像港產片壞人 噁心觀眾整場 就要看他慘死 03/23 08:29
推 Vulpix: 光看你覺得塑造差的那幾個，我覺得你只是不能接受有那種天 03/23 08:39
→ Vulpix: 生的壞人而已。無慘、二、四的人性本來就有邪惡之處，一算 03/23 08:40
→ Vulpix: 那種驕傲集合體(驕傲自卑一體兩面)、五則是一種典型的瘋狂 03/23 08:41
→ Vulpix: 藝術家(只是並非那種壞到讓人喜歡的)。但反而我超討厭那種 03/23 08:43
→ Vulpix: 喜歡把壞人的壞寫得很「好」的作品，不是說文筆好，而是描 03/23 08:44
→ Vulpix: 述地好像很有美感一樣。那種真夠噁心的…… 03/23 08:45
→ Vulpix: 當然，壞人有好的面向，這個無所謂。 03/23 08:46
推 kuroikumasan: 個人覺得只是魅力點不同而已，每個作者想表現的東西 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 不同，而鬼滅在反派上著重的是各種的悲劇跟挫折使他 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 們成為鬼，他們不一定有什麼理想，只是選擇或只能這 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 樣活下去而已，就連無慘也不完全是自己想不當人的， 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 在這樣的架構下要求反派一定要霸氣反而不合理吧。另 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 外就反派一定要霸氣跟作品要深度討論道德這點，個人 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 覺得那只是個方向而非絕對，如果大家都遵照公式來創 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 作豈不是很無趣，放下成見去看不同作者想表達什麼不 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 是有趣多了？如果真的無法接受或覺得看不下去，別看 03/23 08:56
→ kuroikumasan: 就好... 03/23 08:56
→ xmasmin: 這是隨便聊? 都快成為堅持自己意見的引戰文了 03/23 09:05
→ xmasmin: 乾脆直接改標題 讓跟你同想法來就好 附註不同想法別近來 03/23 09:07
推 bh2142: 後期富奸早就已經重新定義漫畫了，我也更喜歡 03/23 09:07
推 PTTjoker: 認同原po, 補充一下冨樫二十五歲左右就創作出仙水跟戶愚 03/23 09:16
→ PTTjoker: 呂, 難怪人家是天才. 其他漫畫家別要求太多, 要邏輯正確 03/23 09:16
→ PTTjoker: 好好把故事說完都很難了 03/23 09:16
→ PTTjoker: 無慘鬼月真的不行有夠蠢, 大總統藍染魅力還可以, 這有什 03/23 09:17
→ PTTjoker: 麼好爭辯護航的? 03/23 09:18
噓 t13thbc: 喔喔喔 不好意思我是不理性鋼鍊迷 先噓再說 03/23 09:20
噓 dinochen68: 死神除了藍染其他都像雜魚一樣我還覺得上一比較有特色 03/23 09:29
→ dinochen68: 03/23 09:29
→ okcthunder: 我只想討論鋼鍊的部分XD 妮娜那段如果最後塔克的行為 03/23 09:34
→ okcthunder: 沒被發現才會覺得扯。塔克是走投無路下選擇合成妮娜， 03/23 09:34
→ okcthunder: 個人認為軍方人員不太會注意你家少了誰，剛好評鑑來臨 03/23 09:34
→ okcthunder: 前愛德兄弟一直跑來才揭發他的事情，塔克在壓力下賭愛 03/23 09:34
→ okcthunder: 德沒有發現還算合理。 03/23 09:34
推 mizuarashi: 不過我覺得鬼滅的壞人魅力至少比我英好，我英是我看 03/23 09:36
→ mizuarashi: 過的少年JUMP裏塑造最爛的一個 03/23 09:36
噓 cjo4yk6: 我男的，你認為的那些反派該有的魅力，通常都是會讓我直 03/23 09:39
→ cjo4yk6: 接想棄坑的點 03/23 09:39
噓 t13thbc: 最好笑的是 女兒自己都沒發現媽媽消失 軍方會發現？再來 03/23 09:39
→ t13thbc: 守在塔克家外面的衛兵是因為塔克的事情被揭穿 才有衛兵守 03/23 09:39
→ t13thbc: 著防止塔克逃跑 根本就沒看懂亂批評 03/23 09:39
推 Skult23: 鱷魚老師讓我覺得上二很雞掰，這樣就已經有達到刻畫人物 03/23 09:39
→ Skult23: 的目標了吧？至少我不會覺得上二刻畫的爛，會從心裡認真 03/23 09:39
→ Skult23: 覺得他很渣 03/23 09:39
推 ruby080808: 要講反派魅力還不如選jojo來講 03/23 09:41
噓 t13thbc: 這篇心得就是 我保持著吃拉麵的心情點壽司來吃 再抱怨這 03/23 09:45
→ t13thbc: 壽司不像拉麵有湯有麵有叉燒 根本難吃 大概是這樣 03/23 09:45
推 max117980: 鬼滅超難看 03/23 09:47
→ ruby080808: 樓上上的比喻不對吧，實際看漫畫之前應該沒人知道實 03/23 09:49
→ ruby080808: 際內容到底有沒有自己想要的吧，問粉絲往往也只會類 03/23 09:49
→ ruby080808: 似這部很好看得回答吧 03/23 09:49
推 OldYuanshen: 他的重點是抱怨的部分 03/23 10:00
噓 jamey30938: 是鋼鍊沒深度還是你不想覺得他有深度 03/23 10:00
→ jamey30938: 竟然覺得反派只有邪惡 你是看到不同部了吧 03/23 10:00
噓 w77899: 這id還有這麼多人要回 大家真善良 03/23 10:01
噓 mkcg5825: 看到扯性別快吐了 03/23 10:03
推 liu10301234: 我覺得應該是你本身很愛正反兩派對立，所以才會用這 03/23 10:17
→ liu10301234: 種評斷標準，個人認為鬼滅裡面作者覺得每個人都有自 03/23 10:17
→ liu10301234: 己的故事和觀念，都有其人性的部分，所以沒有正反之 03/23 10:17
→ liu10301234: 分，不過這就是口味的不同啦 03/23 10:17
→ rickey1270: 僅對妮娜合成獸那段––就算知道也會有某種程度的掩蓋 03/23 10:18
→ rickey1270: 真相及默許吧 03/23 10:18
噓 brain775252: 噓就對了 酸酸不值得討論 03/23 10:18
噓 downmoon: 阿不就合口味就有深度，不合口味就沒深度，學小粉紅踩一 03/23 10:21
→ downmoon: 捧一恩湯ㄛ 03/23 10:21
噓 swera: 鋼鍊反派沒魅力wwwwwwww 03/23 10:33
噓 kakeruto186: 看id噓就對了，不知雲作品還開始雲讀者性別了啊 03/23 10:38
噓 j27910681: 性別跟那些有什麼關係啊，別把所有的男性都拖下水 03/23 10:43
噓 Lankurix: 老鬼 你還是說中文吧 03/23 10:44
噓 j27910681: 你對反派魅力的定義根本就有問題，誰說一定要耀武揚威 03/23 10:45
→ j27910681: 才有魅力？上一的魅力就在他有實力但是不耀武揚威反而 03/23 10:45
→ j27910681: 是惜才的阿 03/23 10:45
噓 j27910681: 仔細看這個id根本不意外嘛，呵呵 03/23 10:47
噓 braveheart9: 鋼鍊那個正邪分明我覺得你對鋼鍊角色理解不夠深 03/23 10:48
推 gs8613789: 我覺得下三的媽媽姊姊都超辣欸 03/23 10:49
噓 gametv: 連地域都可以扯 03/23 11:27
推 shampoopoo: 妮娜一開始沒人發現純粹是為了劇情張力罷了 觀眾會最 03/23 11:34
→ shampoopoo: 先感到不對勁 接著由愛德的震驚帶出恐怖氣氛 覺得你真 03/23 11:34
→ shampoopoo: 的只是不喜歡鋼鍊才這麼說 03/23 11:34
噓 jasonchangki: 鋼鍊瓶中人動機跟愛德華兄弟互相呼應被你講成沒魅力 03/23 11:47
→ jasonchangki: 吉良一個普通上班族也很有魅力啊在那邊 03/23 11:47
噓 target8917: 我先 03/23 11:57
推 chuck1776: 我不在乎你對鬼滅的看法 但你主觀認定女性大多不懂熱 03/23 12:34
→ chuck1776: 血 這點我不認同 03/23 12:34
噓 ricky469rick: 大家真客氣 03/23 13:47
噓 omegamonzx: 朽木不可雕也，遊戲雲玩家、作品雲觀眾 03/23 13:55
→ omegamonzx: 跟你講再多，你也不懂 03/23 13:56
→ omegamonzx: 以前在不同板還仗著板主不處理你一直洗文 03/23 13:56
→ omegamonzx: 真的差勁透頂 03/23 13:56
噓 eternaldark: 雲不是問題 雲還大放厥辭才是 03/23 14:00
噓 shuang83: 可悲引戰仔 03/23 14:03
→ hugi147: 釣魚釣魚 釣到什麼魚~ 03/23 14:06
噓 deathy: 要酸鬼滅沒差，但是真的不必硬要拉鋼鍊來救援 03/23 14:30
推 ViolentBear: 無慘不只不帥，形象還莫名的遜砲，其實蠻喜感的 03/23 14:36
噓 peter41308: 客氣客氣 03/23 14:47
噓 usaresident: 2 03/23 14:48
噓 evan142536: 結果這傢伙被戰爆還逃跑了 03/23 14:54
→ evan142536: 跑去另開一串還說別人逃跑，笑死，有夠阿Q 03/23 14:54
噓 diyaya: 逃跑了 03/23 16:28
推 immortaIth: 我是女性讀者，對這兩作家看法跟你差不多 03/23 20:48