Re: [閒聊] 為什麼神主zun點頭東方商業化了？

[SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)]

看前幾年不思幻上商業平台，跟這幾年上架 Steam 。

不難發現東方在商業化這塊不像剛開始了。

再年輕的東方廚如我，入坑也十年了。

時間總會改變一些東西的嗚嗚。



說到手遊，我更意外的反而是這塊。

現在官方手遊有一款 F 老家出的大砲彈，以及即將上線的 LostWord。

原本以為會是買斷或 DLC 制，結果大砲彈是抽抽流，卡池還是裝備角色混一起的那種；

LW 倒未知，但看 CM 好像不錯。

我前者正在刷活動，後者也事前登入了。



附個人權圖，有角色還被我農到絆十。 30 幾隻五星也被我農出來。

先講結論，這是款真正的聽音樂遊戲。

這遊戲人物很香、音樂很棒、故事普普、遊戲性差、卡池超糞。

科科。 先說我無課仔。

https://i.imgur.com/ljiDKNC.jpg

https://i.imgur.com/QunIr3w.jpg

https://i.imgur.com/QjGx4JY.jpg

這遊戲人物模組真的香，台詞不少還有 2D Live。

看老媽傲嬌就是好笑。
https://i.imgur.com/hd3JqIT.jpg

除了田村魔王配了蕾米跟永齡BBA外，還沒看到角色共用 CV 的。

3D 模組粗糙但每個角色都有特製動作。

芙蘭待機的時候搖來搖去真想舔。呵呵。

卡面跟音樂是請在線同人團體來操刀，基本上沒雷曲。

上次岸田出東方曲都不知道民國幾年了，這次有參加還蠻高興的。

新劇情、活動跟都會有幾首新曲；角色滿等還有 Vocal 曲。

順便推幾個愛曲：

https://youtu.be/wLMNyVbXhkU

https://youtu.be/4-toNPMkyHo

https://youtu.be/KFMcmwhHN_Y

https://youtu.be/J0B69T3ljR0

https://youtu.be/4kB7_RNAsY4

如果後續官方推合輯，我還真會買回來。





說說遊戲性吧。 大砲彈走雙六模式，分成幾種模式。

細節不講了，簡言之就是在一段時間的丟骰子、賺錢

存利、互相傷害、系統 Gank 後達成目標。

快則一兩分鐘結束，農的時候會拉到 30分鐘。

不過前陣子有出掃蕩券，讓上班族如我午休時間可以消個體力。

這遊戲也有戰鬥，就 4v4 輪流貓對面。

氣集滿了寶具...不是，符卡開下去。 五星排下去，基本上沒難度。

說實在蠻無聊的，特別是粗糙的模組看起來特彆扭。

但符卡可以跳，這還不錯。
(被 F 整個拉低標準)

不過最近有感覺營運在調整方向。

上次活動是砍柱，四個人圍毆對面妹紅。 這是活動只有純戰鬥，雙六要素全無。

有在調整也不是壞事，但懷疑能調到哪。


這遊戲也有 PvP。 一種是純戰鬥的，五星多的話不是問題。

另一種多人連線大富翁。這模式就課長天堂，不解任務的話別碰。




說說課金這件事。 不知道是否謠言，神主有在訪談中提到他不喜歡課金要素。

但怎麼允許了一款課課課的遊戲？ 這款大砲彈是 200% 運用課金模式的手遊。

這遊戲角色可以將角色升星。

乍看之下不錯，但實質角色在五星前性能都會被閹割。

四星堪用，三星以下沒有 2D Live 只有壓掉的價值。

三升四簡單，四升五一整個我他媽農爆。

此外這遊戲還有個突破系統，可以壓掉角色賺突破分。

200 分一個等級，上限十級。

雖然周回關卡會掉角色，但部分限定角只能用抽的。

你看到支援欄有那種限定角加十的，那就超級大課長。




說到抽卡。這遊戲有天井 200抽。 過年時也同樣搞了福袋，和分屬性 PU 的套路。

幾個月前早苗初登場，結果官方搞一個限定 PU。

當時也沒說清楚會不會放入正式卡池。

代表當時的早苗廚只能在一個禮拜內課爆。

另外 PU 的還只有四五星，這怎麼出貨？

雖然幾個禮拜後有放入正式池，而且 3、4、5 星一起 PU。

我有抽到，呵呵爽。堀江早苗我還不吸爆。

這操作還是讓人很不爽，討論板還命名早苗商法。 後面的幽香和映姬也搞同樣模式。



再說活動卡池，目前出了好幾款活動。

只有兩款有特別出角，分別是新年活動跟現在的花見活動。

特別角是以既有角色為基礎，更改能力還有部分語音。

btw 這遊戲沒有聖誕跟情人節活動。

前者出了四角，新衣著的八雲家跟影狼；後者出了三角，新衣著咲夜、優曇花跟文。

分一、二卡池隔週 PU，角色升星要靠活動特別素材， 強化也是要從商店換素材。

這兩個活動故事結束後，會送一隻三星活動角 (這活動角會在二池 PU)。

新年活動給的素材送的量根本不夠讓人從三升到五，雖然靠周回掉落但機率超低。

花見活動不能靠掉落，送的量剛好能讓人升到五星。

兩次活動都有特定角強化素材，但量只有三 (花見) 跟五級 (新年) 的量。

換言之，你要愛角還要愛角強就是抽下去。

活動卡池又特毒，活動跟常駐角色裝備混一起的大暗鍋。

新年池來了五星幽幽子跟利格魯；花見池來了五星藍。 這 PU 都寫爽的 484。

不是說不課不能玩，但這官方操作真的很把玩家當盤子敲。




最後講講劇情。 這遊戲標榜二次創作，但看來綁手綁腳。

每個角色跟劇情都寫得好保守。 感覺沒什麼起伏，目前主線也沒什麼重點。

你找有機化合物、火鳥還砂鐵來寫…

啊不是，你找北斗、高菜還 いよかん 來還比較有趣 484。

有趣的還有玩家角色定位。

F 裡我是馬斯塔、魔法紀錄裡我是小 QB、少歌裡我是長頸鹿、戰女裡我是老濕。

這款玩家定位到底是啥我還真沒看懂。



原本只想打三行，結果阿里阿扎打了一堆。

這遊戲能維持到什麼時候很難說，畢竟課金榜長時間墊底。

但遊戲性這樣還是有課長在。

上週四活動突擊上線，沒幾分鐘就有課長抽到五星花見咲夜跟優曇花了。

你說這是炒短線嘛…官方也不是在擺爛…

如果 15 年東方也跟 F 同時出一款手遊，說不定現在在前幾名也不一定。

說來說去，趨勢嘛。 唉唉、養孩子真的不容易。

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「小人族的公主，幻想鄉感謝您的協助。」

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推 OldYuanshen: deja vu
呵呵、失誤
推 sustainer123: 毒奶超香
純看腳色，真的香
推 ppgame: 能農三十幾隻，看來我該讓賢了
下班用電腦，手就在那邊刷刷刷...就三十幾隻了
推 ptgeorge2: 不離不棄真粉(驚
我粉的還是本家。砲彈今年一定倒 = =
推 Fm4n: 拿登入禮就放置的只能說...MLTD真好玩(錯棚)
MLTD 真 TM 好玩
推 Leaves1014: 砲彈我也有玩  \(ﾟ∀。)/          但是鈴仙沈船  qq
加個好友ㄅ。不過如果 LW 不錯，我會跳船呵呵
推 Leaves1014: 申請已達上限 www
→ Leaves1014: LW 的畫風很棒  但怎麼有一種會更農的感覺  XD
LW 再看看吧，原定去年底上線結果壓到現在。希望至少不要出這種卡池....
刪一個空間出來囉。 再跟我說下ID
順便想到，這遊戲優化也是一個差。 過場登入都卡到炸。
前陣子 PvP 對戰開符卡還會卡畫面，跳出去系統直接判輸。
雖然後面有改好了，當時還是超不爽的
推 Leaves1014: 馬上又被占了  XDDDD
→ Leaves1014: PVP 我是一進去直接卡  連開始都不能點
→ Leaves1014: 重開之後直接輸一場  q___q
++ 了
推 NightDream08: 本家粉覺得你能玩下去真厲害(X
不離不棄，是我八七
連風向網都棄坑了，還在玩這個。
推 zcbmxvn0316: 火..火鳥...嗯...可以
我也想吃咲夜桑的胖次
推 badend8769: 有凋叶棕ㄛ
有喔，但曲子不多。 他們就出小愛、永琳跟清蘭的 vocal。
這遊戲現在最多就 IOSYS的曲子，根本最大贏家。
推 BITMajo: 東方除了動作遊戲以外大概遊戲性都很爛
你如果說本家，我彈幕遊戲打得不多。
還只會作弊打、不予置評。
如果說二創，不思幻、紅魔城或劍戟幻想也不錯吧?
退一萬步，以前明明不少不錯的雙六二創。這款還弄成這樣。
推 REDF: 真的 玩家毫無定位... 超級大敗筆 我就是想進來看情人節劇情
→ REDF: 然後吸妹紅吸爆的 結果玩家的存在感甚至不如原本就已經很沒
→ REDF: 存在感的百合3的艦長...
只好來爆破紅魔館，燒卻幻想鄉了。神作預定。
推 BITMajo: 不是啊，我說的是動作遊戲啊
→ BITMajo: 本家的我的意思就是動作遊戲，可能我表達得不夠好
喔喔，懂惹。
→ BITMajo: 像劍戟幻想、紅輝心也是動作遊戲吧
→ BITMajo: 不可思議的幻想鄉就只是金玉其外敗絮其中，農道具的
→ BITMajo: 蒐集遊戲，當然以東方二創遊戲的標準來講可能不錯
→ BITMajo: 但跟所有其他遊戲來比我覺得就是很糟
→ BITMajo: 如果是其他益智類遊戲我就不知道了，不過感覺這種的
→ BITMajo: 也不需要掛東方的IP
Yup. 不思幻我也只玩過一代，不抱東方 IP 還真不是個好遊戲。
也是款聽音樂遊戲。
不過我還滿佩服他們商業模式的。
推 Tsukasayeo: 砲彈玩了2天就退坑了……遊戲性挺無聊的
Like shit
推 UtsuhoReiuzi: LW事前一直失敗==
→ SeijyaKijin: 你可以用 Line 或 Vpn
→ NightDream08: 二創目前我玩過最強的還是月神夜
推 NightDream08: 不過最近那個消泡泡還不錯
→ NightDream08: 其實我覺得要商業不是不好，但這年頭你做手遊基本上
→ NightDream08: 就是要學會怎麼刷信仰圈鐵粉，那大砲彈感覺就不太有
→ NightDream08: 這種sense，不太知道我這種鐵粉想要啥
好好弄個 RPG 或對戰類不就好了...
要嘛弄個寫手大雜燴咩，明明那麼多例子給他們參考了
推 a204a218: 大砲彈一部分很香但遊戲性是真的不行，滿可惜的
5分有5分在非遊戲的部分
推 showwhale: 琳抄千XD 只能說東方二創還是繪師和音樂最成熟 混在一
→ showwhale: 起做遊戲還是差一點？
Repeat after me. 八億永齡
推 BITMajo: 我覺得是東方IP不是適合做成任何遊戲
→ BITMajo: 但是二創遊戲沒在管那麼多，硬是把東方設定想辦法直接
→ BITMajo: 套到自己遊戲的結果，先求有東方角色和音樂，然後想辦法
→ BITMajo: 把東方一堆彈幕或其他設定塞進去，遊戲性最後再考慮
比較大的問題在於，不管什麼樣的形式，主要客群最年輕也 20 中後半了。
誰有那個美國耐性跟你玩這種運Game... 不然弄成邦邦那樣的音Game也好咩。
→ BITMajo: 結果就是動作遊戲或其他吃控制類的遊戲還形，其他就...
如果是 ZUN X 某某 的形式可能會好很多
※ 編輯: SeijyaKijin (111.248.73.89 臺灣), 03/28/2020 20:10:50
推 zxcasd848: 文文！！！(深呼吸)
花見文真的可愛。
→ zxcasd848: 大砲彈我在事前登錄就在等了，那精美的op真的是香噴噴
→ zxcasd848: 但玩了一個月就真的肝不下去了，露米婭限定活動時刷的
→ zxcasd848: 很痛苦  隊伍沒五星帝 箱子就少別人1/3 要升五星的材
→ zxcasd848: 料也非常痛苦 竹筍…(=_=) 文文也只抽到4星的就棄坑了
→ zxcasd848: 做成卡牌或回合制rpg不好嗎？多人模式輪一圈就耗很久
剛打了兩場被系統瘋狂 Gank。 馬德，人的忍耐有極限好ㄇ
※ 編輯: SeijyaKijin (111.248.73.89 臺灣), 03/29/2020 23:48:34