Re: [討論] 以銷量來看，海賊是神作吧？

[Armour13 (鎧甲)]

※ 引述《jpopaholic (日音スキ)》之銘言：
: ※ 引述《u10400068 ()》之銘言：
: : 如題
: : 海賊雖然今年銷量被鬼滅超越
: : 但是歷史地位依然高於鬼滅
: : 畢竟這是一部總銷量高達四億的作品
: : 這樣以銷量來看，海賊是神作嗎？
: 以標題和內文而言，看來大家要多讀計算機組織第
: 一章performance部份
: 一開始課程用四架客機給予不同指標性能，叫大家
: 比比看
: 其中，以速度而言,協和客機最快，但是一次最多只
: 能載7千多人
: 而以載客量而言：波音747載最多，一次最多可以
: 載1萬2千多人
: 假設目前只有一台客機能使用，要運送5千多人從英國到美國，當然用協和最快
: 但是假使要載1萬多人時，當然是用波音最快
: 畢竟用協和必須載兩趟
: 所以觀察一項事物好壞不能只用單一角度去看
: 所以觀察是不是神作不能只以銷量而看(除非你是出版商)
: 觀察漫畫神不神，好不好，除了銷量，劇情，畫風，分鏡，用字.....等等都是參考指標
: 所以原標題命題錯誤，後續也不用討論了


告訴你為啥這篇是肺紋

因為銷量叫做成績

劇情 畫風 用字 分鏡 叫做內容



你把這五個算在一起才叫做命題錯誤


那漫畫作為一個世俗的商品的可見成績就是銷量
所以，銷量為具體判定一個漫畫是否成功的標準是很合理的

但成功，是否為神作，我不知道


那回到原題
要先定義何謂神作

原PO認為以銷量也就是以成績來論海賊是神作

你認為不是神作

那先舉例你自己的神作在告訴大家你神作的定義

大家再來討論

不是把成績跟內容混在一起講來取暖


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.5.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584952662.A.B04.html
→ u10400068: 我從頭到尾只有討論銷量的部分，不懂為何扯到其他地方
→ u10400068: 去
→ max83111: 因為你舉的是OP 風向錯誤就會被噴到歪頭
→ rp20031219: 因為不想承認自己討厭的作品有哪一點好
推 ptgeorge2: 賣的有電話簿好嗎
噓 eddiego: 原PO只是想用銷量不等於神作來擺優越感  你就順著他吧
推 jpopaholic: 不用講電話簿:世界上賣最多的書第一名是聖經，第二名
→ jpopaholic: 是毛語錄
推 zeolas: 照你的邏輯，電話簿比海賊王有趣多了
→ Armour13: 那我看塑膠袋也很有趣
推 hitsuchi: 無聊死了，定義問題也在吵。
推 lizard30923: 功能性物品拿來跟娛樂性作品比？要也是比同性質，漫
→ lizard30923: 畫就跟漫畫比，這種偽邏輯隨便戳就破
→ hitsuchi: 銷量這種東西也沒啥好討論，數字就在那邊，一翻兩瞪眼。
→ hitsuchi: 神作定義自己爽就好
推 jpopaholic: 因為討論到"神作"就是不能只以銷量，這道理我想就是原
→ jpopaholic: 原po最不能理解的部分
噓 sliver5525: 速食銷量最好，所以速食是美食
→ hitsuchi: 為什麼神作不能只以銷量？老實講他要這樣定義也無所謂。
推 aisenma86: 聖經跟毛語錄也是娛樂用品啊，對很多人來說跟本本差不
→ aisenma86: 多用途。
→ hitsuchi: 反正每個人心中神作不一樣，神作完全是主觀感受。
→ Armour13: 阿怎麼沒人提一下自己神作是啥
→ Armour13: 講個作品出來大家評斷一下標準是否合理 我文章不都寫了
推 youngluke: 以潑墨量來說我也可以覺得死神是神作啊 有啥關係
推 lizard30923: 銷量就是綜合評論啊，你一個作品有畫風 劇情 一大堆
→ lizard30923: 因素，但這些因素也沒辦法量化，每個人觀感更是不同
→ lizard30923: ，最後當然是比銷量看哪個能被最多人接受啊
推 hitsuchi: 我覺得神作是什麼，還需要別人看合不合理喔？
→ leoleoaakk: 造成作品銷量多寡的原因這麼多 天時地利人和 客群基數
→ leoleoaakk: 差別 這怎麼可以當成客觀的判斷依據
→ hitsuchi: 每個人神點根本不一樣，為什麼我認定的好作品還需要你同
→ hitsuchi: 意？
→ hitsuchi: 神作一詞就是主觀
→ lizard30923: 不然你說說有什麼更客觀且可量化的因素可以判斷？劇
→ lizard30923: 情畫風這些問十個人可能就有十種評分的適合？那乾脆
→ lizard30923: 說每個都不能說是神作好了啊
→ hitsuchi: 樓上錯了，是每個都能稱為神作。
推 youngluke: 每個都可以啊 你爽就好
→ lizard30923: 但我覺得任何人都可以用任何理由喊神作喊糞作，用銷
→ lizard30923: 量喊當然也可
→ hitsuchi: 每個讀者閱讀時的生長經歷當下心境都不一樣，自然你再不
→ hitsuchi: 屑的作品都有人喜歡。
推 deer8dog9: 銷量還要考慮別的因素啊...行銷學不是有啥五個P嗎 通路
→ deer8dog9:  價格 推銷.什麼的
→ hitsuchi: 銷量上的神作，毫無問題
→ deer8dog9: 內容好就可以賣爆的話 那刺激1995當年就不會搞到票房爆
→ deer8dog9: 炸了啦
推 kickvsbrad: 這裡只有屎丹利是神 沒有聖丹利認證都不是神作
→ leoleoaakk: 我當然同意神作是個主觀的東西 但我頗好奇既然都是主
→ leoleoaakk: 觀 為何能認為銷量可以比其他比如劇情畫風都來的客觀
→ max83111: 因為一個人會掏錢買東西一定有他認為值得的地方 既然一
→ rp20031219: 因為銷量是成績 畫風劇情分鏡是個人取向
→ leoleoaakk: 事實上這個東西就是沒有標準 很感性的東西
推 hitsuchi: 想要拿出客觀標準就是笑話啦
→ max83111: 個東西會讓很多人掏錢 一個讓很少人掏錢 那客觀的說前者
→ max83111: 比較神也沒錯嘛 畢竟漫畫價格又差不多
推 jpopaholic: 回樓上，因為量化問題，其他的難以量化所以自然很難比
→ jpopaholic: 較
→ hitsuchi: 想讓人掏錢和產品表現並無完全正相關
推 RabbitHorse: 畫技分鏡用色最好不能客觀  不然你覺得長輩圖很美？
→ max83111: 表現不好誰會掏錢買阿 又不是盤子
→ hitsuchi: 但你確實可以說，在銷量上很神。
→ hitsuchi: 盤子一堆啊，懷疑喔
→ icou: 你的前半段基本上已經說明了為何原PO是廢文。因為他自己都說
→ max83111: 就是這樣把自己無法理解的人通通叫做盤子 然後覺得那些
→ hitsuchi: 我自己以前就買了一堆莫名其妙，現在看起來只想回收的作
→ hitsuchi: 品。
→ icou: 說判斷標準是「銷量」了，那他根本就不需要再問這問題。
→ max83111: 都跟風炒作的而已 難怪會接受不了賣得好的事實
→ hitsuchi: M大，我懶得跟你說了，反正往上拉就知道我想法了。
→ icou: 也就是他已經control變項是銷量，那就是看數字啊，還問啥...
→ hitsuchi: 賣得好我可以接受啊，不要再紮草人了。
→ hitsuchi: 沒錯，命題都說看銷量了，一翻兩瞪眼。
→ icou: hit大大的說法沒有問題啊，就是原PO已經以「銷量」作為神作
→ icou: 基準，那真的是完全不用再有啥討論的空間啊
推 brolli: 天堂M肯定也很神，魔戒都要抄它
→ icou: 但是這不代表每個人需要以「銷量」來定義自己的神作
推 rp20031219: 畫技分鏡本來就不能客觀 長輩圖當然是長輩覺得美才用
推 hitsuchi: 長輩還真的覺得那樣蠻順眼的
推 icou: 就像我自己因為我的生命歷程和主觀背景，我會認為ACG的最神
→ icou: 作是洛克人，但我自己知道「客觀」來說可能會是馬利歐系列，
→ rp20031219: 在創作上尋求客觀 那漫畫早該是一攤死水
→ rp20031219: 所有人只能依照前人標準來畫
→ icou: 但這不衝突啊
→ rp20031219: 就不會有你所謂的神作畫神分鏡神畫工了
→ lizard30923: 有人說時空背景影響銷量我也同意，但那些高銷量作品
→ lizard30923: 就是有本事在那個時期就寫出來，例如涼宮跟刀劍，這
→ lizard30923: 兩個放到現在比我也不認為會有當時的銷量，但他們能
→ lizard30923: 在當時寫出來才會造就那樣的銷量
→ haohwang: 你的王道不等於我的王道,20年後,你的神作不等於我的神作
推 ttcml: 不會被戰的神作：聖哥傳
推 haohwang: 久久緬懷一下[動漫已死]https://bit.ly/2QFTwYa
推 RW2010: 如果漫畫以畫工為主...那早期漫畫家像手塚治虫都是爛作了
推 u10400068: h大的影片當初看過，我覺得關點太極端
→ haohwang: 覺得極端也是對的,本就建議對看到都帶點疑問跟包容
→ t128595: 再
推 notneme159: 推個
推 wsx88432: 神在商業價值而已
→ skyofme: 速食為什麼就不能算美食
噓 i92219: 一堆兇宅想盡辦法要合理化自己反社會的愚蠢模樣
推 eon4: 這種議題總是可以輕鬆釣出"我來教你們愚民漫畫是啥"的蠢材
→ eon4: 不滿大眾的口味，不先去了解它的優點，反而是覺得自己很高竿
→ eon4: 聖哥傳若是能一周賣三百萬本  保證被戰過譽啦