[新聞] 日本首例遊戲防沉迷條例反對派議員採訪

[wizardfizban (瘋法師)]

過於倉促！日本首例遊戲防沉迷條例議案反對派議員採訪記錄
https://tech.sina.com.cn/roll/2020-03-23/doc-iimxyqwa2705649.shtml

3月18日，本站曾多次跟蹤報導、日本首例超嚴遊戲防沉迷條例在香川縣議會月例會正式
通過，將於4月1日起率先在香川縣實施，引發島國一片嘩然，反對者們呼聲甚高，其中不
乏重要政府議員，近日日媒對反對派代表東京都議員栗下善行作了採訪，一起來瞭解下日
本國內對於遊戲沉迷問題的看法。

栗下善行於2009年當選東京都議員，當時年僅26歲，擁有開明前衛的政治思想路線，是積
極反對本次的日本首例遊戲防沉迷條例的主要人士，其早在今年1月底就對這個“日本首
例遊戲防沉迷條例”持有疑問，聲稱完全沒有實效性的條例為何縣政府非要實行？重點是
“全國首例”這幾個字，只是縣裡大人物們的“政績”。

   記者：

今天百忙之中感謝您接受採訪，如今疫情流行之中，想聽聽您對遊戲防沉迷條例的看法。

   栗下：

是啊，雖然日本首例遊戲防沉迷條例剛剛通過引發很多爭議，不過似乎被疫情大潮給淹沒
了，然而我認為決不能就這樣忽視遊戲防沉迷的問題。

   記者：

正如您所說，越是緊急時刻越要主次分清討論問題，栗下先生身為東京都議員，為何要對
香川縣的條例發表言論呢？

   栗下：

如您所說，本人作為東京都議員沒有對其他行政區的條例或制度橫加干涉的意思，因為這
個日本首例遊戲防沉迷條例通過將不可避免的對其他行政區的制度產生波及和影響。

所謂行政很容易陷入“追隨前例”的慣例。換句話說，香川縣開了遊戲防沉迷條例的先河
，將會有波及到全國的極大可能性。而且據說秋田縣的大館市也正在討論同樣級別的條例
，因此，不能單純認為只是“香川縣的問題”。

   記者：

說到將會有波及到全國的極大可能性，您對這個條例有什麼看法呢？

   栗下：

首先我認為編制條例然後審議的流程就有很大的問題，條例檢討委員會不但沒有公開書面
形式，從公開到施行期間過於短，而且外部意見完全被摒棄，議事的記錄也沒有對外公開
。

姑且不談議題重要與否，本次的審議流程與日本其他地方自治體議會比較，不得不說有點
不民主。

再次強調我不想橫加干涉其他地區議政，但必須要去SNS發表看法。

   記者：

那3月16日自民黨議會提請了“要將民意調查結果公開”的行政促要吧。

   栗下：

關於遊戲防沉迷，（香川縣）議案討論委員會的確是提交了公開結果，贊成數2269件，反
對數334件，不過結果存有很大疑問，這個民意調查不但沒有向公眾公開，甚至很多縣議
員都不知道，而且提交的民調資料中贊成方只有1頁，反對意見多達76頁紙。

對於香川縣大山議長和20名議員支持派一方，有8名議員和2名共產黨議員都提交了質疑卻
不被採納借鑑，決不能容忍如此不適當的議政流程通過的新制度波及到全國。

 記者：

那麼先放下議政流程這個問題，你對這個制度本身內容怎麼看？

   栗下：

我認為條例理應對苦於遊戲沉迷的玩家有所幫助，並應該有提前預防的效力。然而問題是
，“平時只能玩60分鐘遊戲”等等嚴厲措施究竟有沒有用？到底如何界定是否算沉迷？需
要驗證的問題的還有很多，其他議員以及業界人士都有共同的質疑。

討論的最關鍵問題點在於“到底是遊戲本身存在沉迷性還是因為其他的問題導致變得沉迷
遊戲？”！歷來的社會觀念都集中在“長時間遊戲的孩子導致成績下降等等”，為何不能
想一想是不是因為沒有能讓學生集中精力學習的切實環境才導致孩子玩遊戲呢？

在日本歷史上就有相似的典故，明治時代時出現的電影因為輿論不認可，一度認為是比書
籍劣質的娛樂而一度被認為是戰後的危險文化。

   記者：

有觀點對於“沒有具體的懲罰規章”存疑，你怎麼看？

   栗下：

對於行政一方來說，單方面靠強制制度根本解決不了這個問題，更多更可靠的還是得依靠
家庭一方。

   記者：

還有人認為如果孩子總是被大人批評“不能這麼做”，反而會更加叛逆偏要這麼做。

   栗下：

我也有這樣的經歷（笑），當年也非常喜歡《街霸》，而且花的時間足夠學會遊戲中的英
語了，那麼防沉迷條例究竟能得到多少孩子們的“抗拒心”，可想而知。


   記者：

話說2018年收穫多個GotY（年度遊戲）的《戰神4》原本是極度暴力的系列，不過新作也
選擇了“父子情深”這個著力點，是否可以認為遊戲業界也在不斷變化呢？

   栗下：

我認為當今時代不再是以往考上一個好大學進入一個穩定公司上班的傳統時代了，如今有
著各種多樣選擇，比如油管主播或者職業遊戲玩家等等以前根本無法想像的職業，正是這
個多樣化的時代，孩子更應該學習傳統行業以外的知識。

   記者：

最後，相信香川縣的遊戲防沉迷條例勢必會波及到包括東京在內的日本全國，栗下議員今
後打算怎麼做？

   栗下：

作為東京都議員，我是堅決反對這種條例，打算勸說小池知事（東京都行政首長）和其他
議員站在我這邊，而且繼續就遊戲防沉迷條例的正當與否向社會發聲，人與人之間要的是
平等對話和溝通，而不是強加的制度。

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這議員說的很不錯耶！

而且也說到了很多日本的情況。

像是日本習慣照前例去做，還有當年的電影也被這樣對待過。

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                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

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→ gaym19: 就一群白癡官員隨便發一個爛法條假裝自己有做事啊
→ ANiZan9991: 先知總是孤獨的
→ dreamnook: 所以日本還是有些正常官員
推 kuku15987: 就不用想推下去的好壞，名聲可以好棒棒就完了，有少數
→ kuku15987: 其他聲音就摸頭
推 minoru04: 這個議員很懂 香川應該先煩惱沉迷烏龍麵(?)
→ whatisapity: 呃，議員應該不算一般定義上的官員喔
→ whatisapity: 議員應該是民意代表
推 amsmsk: 反對原因 幹 你用了我們其他縣用不就是學
推 Wcw5504: 還以為會去問山田太郎
→ rootpresent: 日倫咧 廢物
→ rootpresent: 最好是用網遊鎖上線時間和疲勞值
推 astrophy: 反正不用擔心啦，任天堂和萬代宮影響力也是頗高的
→ bluejark: 不就只有香川縣嗎
推 chuckni: 正論，這類法條通過的話就會下先例，之後會影響到全國相
→ chuckni: 關的政策實施，而且也會對相關產業維生的（實況、vtuber
→ chuckni: 等）人造成影響
→ bluejark: 我在想他到底要怎麼實施
推 qaz223gy: 贊成只有一頁 結果贊成數是2269?  我看是故意把贊成跟不
→ qaz223gy: 贊成兩邊對調吧？
推 chuckni: 目前看來是沒有罰則只是口頭吧？畢竟不可能像中國搞法
推 Landius: 香川會說沉迷烏龍麵是正確的選擇(啥?)
推 s9018124: 現在是只有香川 要怕的是其他縣市會不會智障想跟上