噓 a000000000: 尼如果是說人體的化學能 其實沒多少 03/24 08:07
→ wizardfizban: 一樓 你看不懂標題? 03/24 08:09
噓 a000000000: 尼的二不是說以自身直接轉換使用魔法能量 03/24 08:12
→ a000000000: 阿尼自身的能量要從哪來 不就化學能 03/24 08:12
→ a000000000: 尼要說e=mc^2也可以R 跟無限差不多惹 03/24 08:13
→ wizardfizban: 魔法師使用魔法就是用自身轉換魔法能量來放出魔法呀 03/24 08:15
→ wizardfizban: 都在討論魔法存在了 你跟我扯人自身能使用魔法不合 03/24 08:17
→ wizardfizban: 理...... 03/24 08:17
噓 a000000000: 我就說人自身的能量沒多少R 還不都血糖變的 03/24 08:20
→ a000000000: 光是給洗衣機洗一輪 就差不多可以吃掉一公斤脂肪惹 03/24 08:21
→ wizardfizban: 我們正在討論魔法存在的情況... 03/24 08:22
噓 a000000000: 如果尼要講的是說可以能量無中生有 我前一篇提過惹 03/24 08:23
→ a000000000: 跟挖到石油差不多 03/24 08:23
→ wizardfizban: 我們在討論魔法存在的情況 你跟我扯魔法能量的存在 03/24 08:25
→ wizardfizban: 不合理！ 03/24 08:25
噓 a000000000: 魔法存在不代表能量相關的物理要改寫八 03/24 08:26
→ a000000000: 所以我說分兩種 一種是魔法可以讓人類無中生有產生 03/24 08:27
→ a000000000: 產生能量 例如用咒語從精靈那獲得之類的 03/24 08:27
→ a000000000: 另一種就是把能量型態轉換 例如化學能變熱能動能 03/24 08:28
→ a000000000: 把脂肪變成子彈動能這種der 03/24 08:28
→ wizardfizban: 所以你在跟我說魔法和科學互斥? 03/24 08:28
→ a000000000: 或者是變成火焰魔法這種der 03/24 08:28
→ a000000000: 沒有阿怎摸會互斥 只是假定魔法的兩種類型而已 03/24 08:29
→ wizardfizban: 所以你看不懂我寫的第一點? 03/24 08:33
噓 a000000000: 沒仔細看 03/24 08:34
→ wizardfizban: 原來是沒仔細看就連噓...... 03/24 08:35
推 kerry0496x: 瘋法多得是討論這話題的舊文 03/24 08:35
→ kerry0496x: 某教主如果想好好討論就不會在這邊亂噓了 03/24 08:35
→ a000000000: 沒 覺得尼不懂當代手機產業而已 03/24 08:35
→ a000000000: 電池拿掉就變輕而已 功能大概 怎摸說內 03/24 08:36
→ kerry0496x: 把瘋法拉進這種沒法好好討論的狀況就是他的目的 03/24 08:36
推 pioirxo: 跟人討論沒仔細看還敢講得那麼理直氣壯，也真是奇觀了 03/24 08:36
→ a000000000: 程度差太多要怎摸仔細看 哀 03/24 08:37
→ kerry0496x: 現實世界已經充滿更多無法好好討論的狀況了， 03/24 08:37
→ kerry0496x: 有些人就是喜歡摧毀網路上，既有能好好討論的地方 03/24 08:37
噓 a000000000: 噓就不能討論喔.........不會八 03/24 08:47
→ a000000000: 尼覺得別人看不懂尼講的東西 可以再講清楚點R 03/24 08:48
→ a000000000: 不知道該說捨摸內 明明自己不想討論就說別人摧毀 03/24 08:49
→ a000000000: 何必捏 欲加之罪喔 03/24 08:49
推 FrankChu: 只是想來嘴，何必跟他多說XD 03/24 08:52
推 arrenwu: 教主是不是最近股市的關係火氣比較大啊XDDD 03/24 09:17
→ pioirxo: 沒看仔細理虧在先卻反說對方程度低，這才叫欲加之罪 XD 03/24 09:22
→ h886927: 其實我覺得教主講得沒問題啊。你們會有爭議的點大概是沒 03/24 09:52
→ h886927: 提到魔力=能量的部分。 03/24 09:52
推 h886927: 教主質疑的點就是假設魔法符合物理定理的話，能量的部分 03/24 09:59
→ h886927: 是怎麼來的，通常有魔法就有魔力的設定，那直接假設魔力 03/24 09:59
→ h886927: 轉換成能量就解決這個問題了。 03/24 09:59
→ wizardfizban: 所以我的第一點就寫了呀..... 03/24 10:00
→ wizardfizban: 現在的魔法設定中都是人類可以直接引動能量來做各種 03/24 10:04
→ wizardfizban: 事 所以原則上就是一定會存在環境中可被利用的能量 03/24 10:05
→ wizardfizban: 來源 如果不是這種形式的存在 那就只是現在科技又多 03/24 10:05
推 h886927: 你從頭到尾沒提到魔力相關的部分啊，假設有魔法不一定有 03/24 10:05
→ h886927: 魔力(雖然很反直覺，通常不會有這種設定)。比較類似的設 03/24 10:05
→ h886927: 定大概是像鋼鍊的等價交換。 03/24 10:05
→ wizardfizban: 一個能量取得方式而已 一樣要轉換成電能存起來 03/24 10:05
→ wizardfizban: 有呀...我第一點就是在談能量了不是嗎？ 03/24 10:06
→ wizardfizban: 鋼鍊的能量還不是一樣可以從環境中直接轉換來 03/24 10:06
推 h886927: 我是指鋼鍊沒有類似魔力這種等同無限的能量來源，而是利 03/24 10:11
→ h886927: 用環境的其他物質做轉換。 03/24 10:11
→ wizardfizban: 你沒看懂...請問鋼鍊執行鍊成陣的能量那來的？ 03/24 10:13
→ wizardfizban: 應該是真理之門 那真理之門是不是可以在環境中引動 03/24 10:13
→ wizardfizban: 那不就是可以從環境中直接轉換來的能量嗎？ 03/24 10:14
噓 a000000000: 尼找到新的能量來源 就跟挖到石油差不多 03/24 10:14
→ a000000000: 賺很多錢而已 03/24 10:15
→ a000000000: 這種劇情很多惹 03/24 10:15
→ wizardfizban: 都在討論魔法了...怎會沒能量來源啦 03/24 10:15
→ a000000000: 像美好世界的惠惠那樣一發虛脫就不一樣R 03/24 10:16
推 h886927: 真理之門也不是我所謂的魔力啊。他是拿人的靈魂or血當作 03/24 10:17
→ h886927: 能量來源 03/24 10:17
→ a000000000: 雖然說不太合理 但是mp設定不就是尼自身能源/能量 03/24 10:17
→ wizardfizban: 重點是可以在環境中被直接利用的能量呀！ 03/24 10:17
→ wizardfizban: 那就是我第一點說的呀 03/24 10:17
→ a000000000: 所以我說分成兩種 一種是能量來源 一種是能量轉換 03/24 10:17
→ wizardfizban: 至於你要叫它魔力還是靈力 都可以啦 03/24 10:18
→ a000000000: 尼假設的環境中可以直接利用 那就是兩種合起來 03/24 10:19
→ a000000000: 能量無限 隨意變成尼希望的型態 03/24 10:19
→ a000000000: 阿就兩種結果合起來而已 03/24 10:20
→ a000000000: 相關技術被拿來賺很多錢然後被管制 沒惹 現實世界 03/24 10:20
推 h886927: 我大概能懂你的意思就是了。但直接利用這個說法很奇怪就 03/24 10:22
→ h886927: 是了，因為假設魔力是種能量，直接利用的意思就是拿魔力 03/24 10:22
→ h886927: 去砸人這樣，如果要做工業發展還是要轉換成熱能&電能之類 03/24 10:22
→ h886927: 的東西。 03/24 10:22
→ h886927: 這樣其實就是你第二點所提的，人類能不能自己轉換魔力(教 03/24 10:23
→ h886927: 主的點大概是自身兩個字讓他覺得是燃燒自己的能量去轉換) 03/24 10:23
→ h886927: 。 03/24 10:23
→ wizardfizban: 那奇怪了..我們現在利用能量都是先轉電能才能使用 03/24 10:23
→ wizardfizban: 這就是間接呀！ 03/24 10:24
→ wizardfizban: 而魔法的設定中 人類自身就能「直接」轉換環境中的 03/24 10:24
→ wizardfizban: 能量來做各種事呀！ 03/24 10:24
→ wizardfizban: 這不是可直接利用是什麼.... 03/24 10:24
→ wizardfizban: 而且如果弄個風魔法陣上去就能馬達轉動 03/24 10:25
推 h886927: 我搞不太懂你直接跟間接的定義，我用打火機把煤油轉換成 03/24 10:25
→ h886927: 熱能算不算直接？那我把我自己點燃轉換成熱能算不算直接 03/24 10:25
→ h886927: ？ 03/24 10:25
→ wizardfizban: 那為啥還要多弄個先轉電能的過程？ 03/24 10:26
→ wizardfizban: 現在人類使用能量都是先轉成電能再使用 有問題嗎？ 03/24 10:27
→ wizardfizban: 這樣是不是間接？ 03/24 10:27
→ wizardfizban: 如果不用轉電能就能直接用 這不直接？ 03/24 10:27
推 h886927: 你的意思是，假設魔力能直接驅動電器使用這樣？這樣我能 03/24 10:29
→ h886927: 理解你的意思了，不過這很明顯會產生機械不穩定的問題 03/24 10:29
→ wizardfizban: 不穩定？ 那魔法師早就被自己的魔法炸死啦 03/24 10:33
推 h886927: 至少你用火魔法的時候是轉變成熱能吧。不穩定的問題是你 03/24 10:34
→ h886927: 沒辦法穩定的供應能量，電器都有額定功率，超過或太小都 03/24 10:34
→ h886927: 沒辦法使用，處在一個到處都是可利用能量的環境中，你基 03/24 10:34
→ h886927: 本上無法控制充電的速度 03/24 10:34
→ h886927: 除非你想像中的魔力電器是人工轉換，可以人為控制，那沒 03/24 10:34
→ h886927: 這個問題，不過就很麻煩 03/24 10:34
→ wizardfizban: 你都能在現代電器上弄安全裝置了 改成魔法就不會了? 03/24 10:36
推 h886927: 或者是假定他們的工程師研發出一種能穩定供應魔力的裝置 03/24 10:37
→ h886927: 這樣 03/24 10:37
→ wizardfizban: 魔法能被使用就是己經是可穩定使用的狀態了... 03/24 10:38
→ wizardfizban: 你說魔法不穩定 那魔法師會先被炸死 03/24 10:38
→ wizardfizban: 哦 你讓我想到D&D的狂亂法師 一群瘋子 03/24 10:39
→ h886927: 安全裝置只能解決突然變大的問題，解決不了變小的問題啊 03/24 10:39
→ h886927: 。我是假設魔力是會隨時間地點改變濃度的(一般應該也是這 03/24 10:39
→ h886927: 樣設計)，這樣安全裝置頂多讓你不會爆炸而已，不能解決魔 03/24 10:39
→ h886927: 力不夠打不開的問題 03/24 10:39
→ wizardfizban: 你假設魔法不穩定的結果就是法師會先被炸死呀.... 03/24 10:40
噓 h886927: 我的不穩定是指在非人為控制下的不穩定。現代電能能做到 03/24 10:40
→ h886927: 長時間的穩定輸出才能做到如電腦這種精密的電流操作。如 03/24 10:40
→ h886927: 果指是直接利用而已那跟蒸汽機那種差不多 03/24 10:40
→ wizardfizban: 法師都能穩定放法術了代表能量己經能穩定使用了呀 03/24 10:41
→ wizardfizban: 你都人為做成魔法器具了還在非人為控制.... 03/24 10:42
→ h886927: 人為控制只是一時的穩定，要有辦法達到長時間的穩定輸出 03/24 10:42
→ h886927: 才行啊 03/24 10:42
推 miyazakisun2: 民眾:魔力可以亂拿嗎 我們社區有同意你在這邊開魔 03/24 10:42
→ miyazakisun2: 力採集場嗎？ 03/24 10:42
→ h886927: 我的重點在於非人為控制的穩定輸出，在充滿能量的環境下 03/24 10:42
→ h886927: 很難達成 03/24 10:42
→ wizardfizban: 你己經做成魔法器具在使用了...非人為在那.... 03/24 10:43
推 h886927: 非人為的意思是不用一個人整天去負責供給跟轉換，放著就 03/24 10:44
→ h886927: 好 03/24 10:44
→ wizardfizban: 所以你說那些魔導具 符器 法杖...等不穩定會爆炸？ 03/24 10:47
→ h886927: 不會，因為那個不是我定義中的精密器具 03/24 10:51
→ wizardfizban: 所以現在情況是你定義的才算？ XD 好吧 03/24 10:52
→ h886927: 剛剛想到一個還不錯的例子，你知道太陽風暴會導致電器失 03/24 10:52
→ h886927: 靈嗎？或者像科幻片會出現的電磁波干擾武器，能讓範圍內 03/24 10:52
→ h886927: 的電器全部失靈。 03/24 10:52
推 h886927: 我的意思差不多是這樣，這些狀況就是電器處在有大量電磁 03/24 10:55
→ h886927: 波環境下無法正常使用。魔力器具也是同理，處在有大量魔 03/24 10:55
→ h886927: 力的環境下，沒辦法穩定使用，只能做到傳統熱能機械而已 03/24 10:55
→ h886927: 。 03/24 10:55
→ h886927: 例如蒸汽機之類的 03/24 10:55
→ wizardfizban: 我懂 你定義的才算 所以那些魔導具放在魔力環境下 03/24 10:58
→ wizardfizban: 不會爆炸是因為它不符合你的定義 03/24 10:58
→ h886927: 並不是，單純以工科角度看而已= = 03/24 10:59
→ h886927: 直接利用就會產生這種問題，所以我才說直接利用很奇怪。 03/24 10:59
→ wizardfizban: 那不是...能穩定使用 能做成魔法器具使用 03/24 11:00
→ wizardfizban: 然後你定義說它不穩定 好吧！ 那就你定義你說了算 03/24 11:00
→ wizardfizban: 我還知道現在利用的電池出錯也是會炸的呢 03/24 11:01
→ h886927: 那抱歉，我前提就錯了，在能直接利用的情況下，不可能會 03/24 11:02
→ h886927: 穩定 03/24 11:02
→ h886927: 如果是先儲存再轉換，那就能控制輸出量。 03/24 11:03
→ wizardfizban: 不可能會穩定 所以法師們都被炸死了 何來魔法？ 03/24 11:04
→ h886927: 所以能直接利用的前提就是錯的啊 03/24 11:06
→ wizardfizban: 呃...所以我們在這討論魔法存在會如何 03/24 11:08
→ wizardfizban: 然後你跑來跟我說魔法是錯的？ 03/24 11:09
→ h886927: 直接利用跟魔法存在無關啊。我看到的魔法設定幾乎都是把 03/24 11:09
→ h886927: 魔力轉換成某種形式的能量，或者直接拿魔力砸人 03/24 11:09
→ wizardfizban: 好吧！魔法是錯的，所以呢..我也想它是真的呀！ 03/24 11:10
→ h886927: 這符合你的第二點，但不符合你第一點的直接利用 03/24 11:10
→ wizardfizban: 所以還是你定義的才算呀！..... 03/24 11:10
→ wizardfizban: 這樣好了...我也懶得跟你說什麼了 03/24 11:10
→ wizardfizban: 建議你去查一下D&D的被遺忘的世界中的魔法網絡設定 03/24 11:11
→ h886927: 我是想來認真討論關於魔力跟物理共存的問題耶= = 03/24 11:11
推 hdjj: 現代的電風扇:插上電源,電能轉磁能驅動風扇轉動 03/24 11:11
→ h886927: 一般都嘛直接無視物理定律 03/24 11:11
→ wizardfizban: 哦 譯成被遺忘的國度才對 03/24 11:12
→ hdjj: 魔法的電風扇:接上魔力就開始轉,不要問我為什麼它能動 03/24 11:12
→ wizardfizban: 不是呀 我們在談魔法存在會如何 你一直在跟我說魔法 03/24 11:12
→ wizardfizban: 不能穩定利用....那我還能說啥 XD 03/24 11:12
→ h886927: 不是啊，就跟hdjj講的，我想討論相關的物理原理，試著把 03/24 11:13
→ h886927: 它合理化 03/24 11:13
→ h886927: 而且我的重點一直是直接利用的話就不能穩定利用，你一直 03/24 11:14
→ h886927: 跳針穩定利用的部分，我想到合理化的方法就是先儲存再轉 03/24 11:14
→ h886927: 換成相應的能量利用，就如同現代的電能一樣 03/24 11:14
→ wizardfizban: hdjj那有啥難的 直接設定上面畫了風魔法陣呀 03/24 11:14
→ wizardfizban: 問題就在於魔法本來就是能穩定利用才能形成各種魔法 03/24 11:15
→ h886927: 所以你設定的魔法就是無視物理學，我說他能動就能動？那 03/24 11:15
→ h886927: 我真的來錯地方了，抱歉 03/24 11:15
→ wizardfizban: 和器具呀 然後你跟我說這不在你的定義內 XDF 03/24 11:15
→ h886927: 重點不是穩定利用，是直接利用= = 03/24 11:15
→ hdjj: 人家的討論前提,已經是"魔法可以在現實世界使用",去質疑這個 03/24 11:15
→ hdjj: 前提根本毫無意義啊.XD 03/24 11:16
→ wizardfizban: 啥鬼 風魔法陣就是引動魔力產生風呀..... 03/24 11:16
→ h886927: 我的定義也指包括電器這種相對精密的機械無法使用而已， 03/24 11:16
→ h886927: 熱能驅動的機械可以啊 03/24 11:16
→ h886927: 我不是在質疑前提，我是指直接利用這個點會違反前提 03/24 11:17
→ wizardfizban: 所以魔法師可以利用魔力違反了魔法存在的前提？ 03/24 11:18
→ h886927: 產生風，不就轉換成動能使氣體流動，那就不算直接利用 03/24 11:18
→ h886927: 不違背，「直接」跟「間接」 03/24 11:19
→ wizardfizban: 魔力 轉換 風 = 直接 魔力 轉換 電力 轉換 風 =間接 03/24 11:20
→ wizardfizban: 有問題嗎？ 03/24 11:20
→ h886927: 其實如果是風魔法陣不用變成電力就是。所以我一直說直接 03/24 11:21
→ h886927: 利用有問題，間接利用沒問題。 03/24 11:21
→ wizardfizban: 所以就是你定義了算嘛...那真的沒啥好說的 03/24 11:22
→ h886927: 我到底定義了什麼啊= =看你一直跳針 03/24 11:22
→ wizardfizban: 我上面說了魔法器具 你說那不在你的定義內 03/24 11:23
→ wizardfizban: 我跟你說不用轉電力就是直接 你跟我說那叫間接 03/24 11:23
→ h886927: 我有講了啊，我定義指的就是電器 03/24 11:23
→ wizardfizban: 我還能說啥... 03/24 11:24
→ h886927: 不轉電力轉其他的也是間接啊 03/24 11:24
→ h886927: 轉換成風，風不就動能推動空氣 03/24 11:24
→ wizardfizban: 所以就是你說了算呀....沒錯呀！ 03/24 11:25
→ wizardfizban: 我在說能量能直接利用 不用先轉換成電力間接利用 03/24 11:25
→ wizardfizban: 你說我的定義不對..那我還能說啥 03/24 11:25
推 h886927: 所以你的定義是，轉成電力才叫間接，直接轉成其他能量叫 03/24 11:26
→ h886927: 做直接？ 03/24 11:26
→ wizardfizban: 要不然咧 我前面不就說的很清楚了 03/24 11:27
→ wizardfizban: 會叫你去看魔法網絡就是因為這個魔法系統的設定是 03/24 11:29
→ wizardfizban: 魔法女神把狂暴的原始能量馴化都轉換成魔法網絡系統 03/24 11:29
→ h886927: 那就是我誤會了，抱歉，照你的假設，魔法世界的工程師也 03/24 11:29
→ h886927: 研發出不管大氣中魔力是1單位還是100單位都能穩定供應10 03/24 11:29
→ h886927: 魔力單位在電路板上電路板還會絕緣魔力保證不會有其他外 03/24 11:29
→ h886927: 流進來的魔力讓他短路的裝置。 03/24 11:29
→ wizardfizban: 所以直接連接魔法網絡就能控制調動能量 03/24 11:30
→ wizardfizban: 你說的情況一定存在 要不然魔導具之類的就不能用了 03/24 11:32
→ wizardfizban: 那些東西其實就是魔法版的精密器械 03/24 11:32
→ h886927: 現代科技沒有做這層絕緣層所以電器才會受太陽風暴跟電磁 03/24 11:32
→ h886927: 脈衝武器影響。然後這層絕緣鍍層到處都有接近0成本，又不 03/24 11:32
→ h886927: 用特別加工方法，拿去泡一下就好了，所以能大量生產。 03/24 11:32
→ wizardfizban: 這個要設定太簡單了 一堆作品都是多數物質都魔法絕 03/24 11:33
→ wizardfizban: 緣 只有一些魔法物質像密銀對魔力有良好傳導性 03/24 11:34
→ h886927: 另外這種材質還要是奈米材料，才能幫5nm的電路板塗一層絕 03/24 11:35
→ h886927: 緣塗層。 03/24 11:35
→ wizardfizban: 中國作品的話就是朱砂之類的才能傳導靈力 03/24 11:35
推 FlyBird: 如果有一種能量可以被意識控制的話，的確知識越多能做的 03/24 11:35
→ FlyBird: 事越多啊 03/24 11:35
→ wizardfizban: 其實認真來說魔法高校的劣等生有個設定能直接推翻我 03/24 11:37
→ wizardfizban: 這篇 那就是念子一定要使用精神才能去驅動 03/24 11:37
→ wizardfizban: 所以才會把魔法師的腦子取下來做道具 03/24 11:37
噓 leo125160909: 你講的太含糊，沒討論價值 03/24 11:38
→ wizardfizban: 那你可以不要討論呀 03/24 11:39
→ h886927: 空氣是不良導體，但電磁風暴下來還是會讓電線中間接出一 03/24 11:39
→ h886927: 條電路導致短路啊。 03/24 11:39
→ h886927: 接下來的問題就是奈米技術了，反正這種東西靠設定就能解 03/24 11:40
→ h886927: 決。 03/24 11:40
→ wizardfizban: 那就看設定啦 有些作品中會出現完全魔力惰性的東西 03/24 11:40
→ wizardfizban: 不過多數都是跟你說只有少數物質有良好魔力導性 03/24 11:41
→ wizardfizban: 就是什麼密銀 精金 XXXX金屬之類的 03/24 11:41
→ wizardfizban: 然後主角搞不好就能神奇地發現密銀合成配方之類的 03/24 11:42
→ h886927: 設定有種神奇液體是不良導體+奈米材料，你把做好的電路板 03/24 11:45
→ h886927: 泡進去自動就鍍上一層而且不會像阿基里斯一樣有地方沒鍍 03/24 11:45
→ h886927: 到，這樣的問題就只剩下你隔一段時間要拿回去重泡，不然 03/24 11:45
→ h886927: 就短路爆炸，不過這相對好解決。大概就是有些支那大媽會 03/24 11:45
→ h886927: 想省這筆錢用到爆炸再來怪品質問題而已。 03/24 11:45
→ h886927: 還有一點是製作電路板的環境也要完全沒有魔力，不過這個 03/24 11:49
→ h886927: 也好解決，很多都有能完全阻隔魔力的結界這種設定，架一 03/24 11:49
→ h886927: 個在廠房就好了 03/24 11:49
→ wizardfizban: 其實多數物質都是不良導體這個設定就夠了.... 03/24 11:50
→ wizardfizban: 這代表可用東西多了 03/24 11:50
→ wizardfizban: 然後問題就變成什麼東西成本最低了 03/24 11:50
→ h886927: 一定要奈米材料啊，現在5nm電路板就是他上面電路只有5nm 03/24 11:51
→ h886927: ，你不用奈米材料怎麼包覆 03/24 11:51
→ wizardfizban: 其實照這個通用設定 現實中用的方法能直接套用的 03/24 11:54
→ wizardfizban: 反而麻煩的會是密銀或精金這類少數有導性的物質成本 03/24 11:54
→ h886927: 不過其實這是在現代科技的環境下，如果是真空管等級的電 03/24 11:54
→ h886927: 器的話應該沒問題。這樣就變成魔法蒸氣龐克了 03/24 11:54
→ h886927: 我還真沒注意到魔法金屬的成本問題，就算你有辦法刻成電 03/24 11:57
→ h886927: 路板在包起來防止他短路，光那小小一片正常人也買不起。 03/24 11:57
→ wizardfizban: 所以有些作品中會出現合成方法之類的 那就看怎說了 03/24 11:58
→ wizardfizban: 不過如果是朱砂是靈力良導的這種設定就還好了 03/24 11:58