推 yclamp: 23是官方自己的失誤,1比較值得鎖 04/01 02:17
→ shadowdio: 我用了2和3都被懲罰 QQ 04/01 02:21
→ kaj1983: 123都無罪,如果官方要回溯記錄我接受,要ban帳號去死吧 04/01 02:21
推 dolphintail: 第一個活該,不過我覺得回溯也是比較好的處理手段 04/01 02:22
推 a204a218: 看BUG仔崩潰真的舒壓 04/01 02:22
→ leamaSTC: 罪是怎麼定義的? 還是你是要問責任在誰身上嗎? 04/01 02:22
→ dolphintail: 實際上第一種的心態就是抱著,我就跟你賭 04/01 02:22
→ leamaSTC: 23沒啥爭議吧 看官方處理手段而已 1被處理就活該 04/01 02:23
→ dolphintail: 罪當然是遊戲商定義的呀,你如果不喜歡他的規則那就 04/01 02:23
→ dolphintail: 別碰就好 04/01 02:23
推 kaj1983: 第一種其實早晚都會爆出來,只是官方要不要修正和修正速 04/01 02:25
推 Vulpix: 雖然我覺得 bug 就是官方自己沒做好。送獎勵出狀況就回溯 04/01 02:25
→ Vulpix: 或吞下去選一個。 04/01 02:25
→ kaj1983: 度快慢而已,bug是你家的,又沒用到外掛,ban帳號就太過 04/01 02:25
→ Vulpix: 劍與遠征就比較聰明,上次出包,全服送光盾= = 04/01 02:26
→ yes986612: 全都有罪 04/01 02:26
→ kaj1983: 我可以接受回溯,那些不正當的電磁記錄你收回去沒話說 04/01 02:26
→ shadowdio: 1被鎖7天 然後回溯到3月17日的電磁紀錄<-超哭 04/01 02:26
→ Vulpix: 沒送到的就補你一隻。 04/01 02:26
推 rainxo6p: 1代也有發生13的情況 無限刷狙擊和主動斷線領VIP資源可 04/01 02:27
→ rainxo6p: 以無限領 但好像都沒有懲罰? 04/01 02:27
→ rainxo6p: 至少當時我有跟著刷狙擊但沒被鎖就是了 04/01 02:27
推 Gief: 我覺得123都無罪 官方自己搞出bug來 怎能怪玩家利用 04/01 02:27
→ kaj1983: 只鎖7天那還好,我以為是永ban,那都可以接受 04/01 02:27
→ Gief: 不過回朔也就無話可說了 04/01 02:27
推 a23962787: 鎖不鎖其實是看遊戲本身的定型化契約,而且其實只有1是 04/01 02:32
→ a23962787: bug合理使用,標錯價或發錯獎勵補償就算不是遊戲也會有 04/01 02:32
→ a23962787: 吧,像是3元刺客教條包 04/01 02:32
推 ll6a: 一般來說手遊契約都會打最終解釋在官方喇,只能說不爽不要 04/01 02:34
→ ll6a: 玩,除非你有花錢被鎖可以用消保法告看看 04/01 02:34
→ ll6a: 而且是花大錢被鎖不然時間價值跟跑法院和解的費用就不值得 04/01 02:35
→ ll6a: 了 04/01 02:35
→ yes986612: 就算是官方失誤也不代表你就可以利用BUG 比如人家銀 04/01 02:36
→ yes986612: 行打錯錢你敢花掉就等著吃刑法一樣 合約都寫的明明白 04/01 02:36
→ yes986612: 白的 真的沒得怪官方 04/01 02:36
→ kaj1983: 3元包那個是ubi佛心不追討,但我個人覺得就是出來做公關 04/01 02:36
推 a23962787: 比較尷尬的是全境這種單機又混OLG的類型,正常單機遊戲 04/01 02:36
→ a23962787: 根本沒差,頂多後續版本patch掉,不過還是會有道德魔人 04/01 02:36
→ a23962787: 在那邊該 04/01 02:36
推 HMKRL: 都無罪才對 自己要出bug 但回朔可以接收 04/01 02:38
→ a23962787: 3元包一來追討很難看,然後價錢是你標的讓人買了拿什麼 04/01 02:39
→ a23962787: 追討 04/01 02:39
→ a23962787: 不過我是覺得23都跟遊戲本身行為無關啦,屬於遊戲外的 04/01 02:40
→ a23962787: 狀況 04/01 02:40
推 kaj1983: 3元包就是典型的訂價錯誤,常見處理大概就發發折價卷或送 04/01 02:40
→ kaj1983: 個其他遊戲什麼的,你要想那3元包裡的遊戲很多耶 04/01 02:40
→ leamaSTC: 3元包那種也能處理得很難看啊 UBI是剛好不是大問題(那包 04/01 02:40
→ arcZ: 標錯價也是有廠商不出貨 就看人 04/01 02:41
→ leamaSTC: 的價值其實微妙XD)+處理得當 04/01 02:41
→ kaj1983: 但也不排除是ubi故意做個順水人情,所以3元包才大方送你 04/01 02:41
→ a23962787: 我是覺得既然交易已經成立了,真的要追究的話沒什麼資 04/01 02:41
→ a23962787: 格去回朔啦,雖然我沒買到 04/01 02:41
→ kaj1983: 來搏得一個好評,當做另類的行銷宣傳 04/01 02:42
→ a23962787: 不出貨其實是還沒有完成交易,就像你去餐廳點餐,你只 04/01 02:43
→ a23962787: 是點了還沒拿到可以跟店員說你不要了就走,但是既然錢 04/01 02:43
→ a23962787: 已經給了東西也能下載了,真的要追究起來我覺得最終還 04/01 02:43
→ a23962787: 是會要UBI履行他的交易啦 04/01 02:43
→ yes986612: 用BUG洗裝備的人根本就是愛賭 賭官方不會懲罰 結果事 04/01 02:43
→ yes986612: 後被鎖了才上來哭真的很白癡 04/01 02:43
→ a23962787: 當然我不是相關科系的,不過是以前聽了老師提了一些, 04/01 02:44
→ a23962787: 我是覺得實體店家如此網路店家就該等同處理 04/01 02:44
推 kaj1983: 我不清楚uplay後台機制,能下載的東西照理也可以中斷啦 04/01 02:44
→ a23962787: 我講的跟技術上是否可以不給你載無關R 04/01 02:45
推 a204a218: 用BUG可能會被罰不是做之前就知道的事嗎,那真的被罰了 04/01 02:45
→ a204a218: 是有什麼好哀的 04/01 02:45
→ kaj1983: 東西給了也是可以鎖起來,只是這樣評價會很差 04/01 02:46
→ a23962787: 我是指既然銀貨兩訖了,你要收回我個人是覺得法律上站 04/01 02:46
→ a23962787: 不住腳啦 04/01 02:46
→ a23962787: 但我還是要說我也不是相關科系的 04/01 02:46
→ kaj1983: 也許ubi有什麼理由支持他們認了那3元包吧 04/01 02:47
→ leamaSTC: 站得住腳啊 很多標錯價的購物網戰都完成交易了只缺出貨 04/01 02:47
→ leamaSTC: 還不是照樣取消 難不難看而已 04/01 02:47
→ kaj1983: 我也不清楚法律上有沒有錢付了也出貨使用中但被追討的例 04/01 02:47
→ a23962787: UBI我覺得他們也是佛心啦,真的要鬧最後損失不會比較小 04/01 02:48
→ shadowdio: 華陀洗裝真的不能忍 連UBI都森氣了== 04/01 02:48
→ kaj1983: 子,只是遊戲這東西是數位版的又不是實體,要收回來應該 04/01 02:48
→ kaj1983: 不難啦我猜 04/01 02:48
→ a23962787: 沒啊,如果是UPLAY的話那個相當於已經出貨了,你已經能 04/01 02:48
→ a23962787: 夠下載了交易行為不就成立了嗎 04/01 02:48
→ a23962787: 不過我是根據以前老師提過的去餐廳點餐點了還沒拿餐點 04/01 02:49
→ a23962787: 跟拿了給錢後的差別的例子來判斷的啦 04/01 02:49
→ leamaSTC: 數位商品一定是購買就出貨啊 不能拿來比吧XD 04/01 02:51
→ leamaSTC: 查了一下標錯價要凹很簡單 直接說意思表示錯誤就能取消 04/01 02:53
推 a23962787: 網路商店會不會有自己的規定又或者你在安裝uplay也簽過 04/01 02:54
→ a23962787: 相關的契約這個我不清楚,我也不是相關科系,不過我覺 04/01 02:54
→ a23962787: 得如果實體商店是這樣運作網路商店本來就該等同處理吧 04/01 02:54
推 kaj1983: 總之ubi是選擇認了,不管怎樣也算是有一個先例可以參考 04/01 02:55
→ a23962787: 那就要認定在商店網頁上的標價是否為廠商的意思表示了 04/01 02:55
→ a23962787: 吧,這應該是法規自由心證的部分,但是如果連標價都不 04/01 02:55
→ a23962787: 能被認為是廠商的意思表示我覺得也蠻扯的 04/01 02:55
→ kaj1983: 如果未來還有其他廠商也手滑,快點先買就對了XDD 04/01 02:56
→ a23962787: 不過這種事情多半不會為了那些錢去搞壞形象啦,所以也 04/01 02:57
→ a23962787: 通常不會追究到底,雖然3元包那麼大包但是UBI那麼大間 04/01 02:57
→ a23962787: 相對來說他們還是更願意維護形象 04/01 02:57
推 qazwsxedcs: 1很好玩 04/01 03:12
→ bluejark: 會讓官方虧錢無法回收的 04/01 03:15
推 strayer014: 這是我的遊戲 我說你有惡意你就有 不爽就滾== 04/01 03:16
推 roger840410: 官方的定義是只要知道了還去觸發都算吧 04/01 03:17
→ rosydark: 2,3官方出包應該要官方自己吃 04/01 03:22
推 adam3112: 玩家真的被某些商法養壞了,廠商出某問題,明明玩家是獲 04/01 03:40
→ adam3112: 利的一方卻還要求更多補償,沒拿到還出來哭 04/01 03:40
推 jimmyVanClef: 自己寫出bug 玩家何罪之有?回收不當得利可以接受 04/01 03:45
→ jimmyVanClef: ,ban帳號根本就腦羞吃相難看 04/01 03:45
推 CrushQQ: 你發一大篇文最後要嘴bug仔,那你怎麼不直接嘴就好? 04/01 03:47
推 jimmyVanClef: 標價視同邀約吧 還能錯誤意思表示?判例改過了嗎? 04/01 03:47
→ CrushQQ: 我對bug仔被懲處是沒什麼意見,不過說真的這件事跟處理方 04/01 03:48
→ CrushQQ: 式對TD2真的是好的嗎 04/01 03:48
→ CrushQQ: 7天之後有多少人還會在線上?為什麼那麼多人使用bug? 04/01 03:49
→ shadowdio: 我本來也覺得卡BUG不會懲罰 但華陀穢土轉生真的很超過 04/01 03:50
→ shadowdio: 結果UBI果然不高興啦 被鎖的各種找理由 04/01 03:50
→ shadowdio: 我這邊沒有玩家數據 所以也不知道對這代好不好 04/01 03:52
推 CrushQQ: 有點忘記是Warframe還是天命,也有類似事情,人家處理的 04/01 03:54
→ CrushQQ: 態度是謝謝你們找到bug,玩的開心^^,Messive是幹你娘鎖爆 04/01 03:54
推 alen0303: 通常敢鎖就是合約有寫啦 去翻合約看 有寫就自認倒楣囉 04/01 03:55
推 wahaha99: 2跟3談不上惡意 官方的包就自己吞下去 04/01 03:55
推 CrushQQ: 處理方法有很多種,只能說他們找了個最糟糕的 04/01 03:57
→ CrushQQ: 我個人是覺得穢土轉生的bug把出裝機率這塊遮羞布拿開讓me 04/01 03:58
→ CrushQQ: ssive很沒面子才會下此重手XD 04/01 03:58
→ shadowdio: 3 官方公告指出這是惡意使用BUG行為 我也是一臉懵逼 04/01 04:00
推 kenyun: 現在的開帳號都要簽無敵條款 結論是官方自由心證R 04/01 04:01
推 ZMTL: 我到是覺得12被鎖活該,3是有點莫名其妙 04/01 04:42
→ ZMTL: 2如果你買一次兩次沒事,買一百次兩百次被鎖蠻正常的 04/01 04:43
→ ZMTL: ubi 3元包一人買一包也談不上大量、惡意,如果有人創一百個 04/01 04:43
→ ZMTL: 帳號買一百包,再賣那個帳號應該就足以被處理了 04/01 04:44
推 Foot: 官方說你是就是,尤其是bz這種根本不怕你退坑的 04/01 04:47
推 ilove640: 在我看來這種處分都沒啥道理 你官方自己設計有問題怪別 04/01 04:57
→ ilove640: 人用BUG 04/01 04:57
推 adam3112: 不當得利還怪人家為什麼要給你機會使用,素質真棒 04/01 05:04
→ adam3112: 你為什麼要遺失錢包讓我撿到,我花了有錯嗎?大不了全部 04/01 05:05
→ adam3112: 還你就是了為什麼還要處罰我? 04/01 05:05
推 ilove640: 這三小比喻 你幹別人的東西就竊盜啊 官方這種處分是像法 04/01 05:15
→ ilove640: 律規定你要戴安全帽卻沒規定要機車還是腳踏車 結果他忽 04/01 05:15
→ ilove640: 然想到機車就是要戴機車安全帽 你各位過去貪方便戴腳踏 04/01 05:15
→ ilove640: 車的通通紅單寄起來好嗎= =當然啦 遊戲他做的他最大 04/01 05:15
推 Shichimiya: 3也罰很莫名奇妙欸自己送錯的 04/01 05:21
→ Shichimiya: 2 3我覺得頂多就回溯 畢竟可能有不知情玩家不小心買 04/01 05:23
→ Shichimiya: 到用到 04/01 05:23
推 adam3112: 看不懂比喻也真是的,這裡的例子最接近就侵占 04/01 05:26
→ adam3112: 1.對方疏失-->產生BUG 2.不當得利-->使用BUG 04/01 05:26
推 adam3112: 更何況還是蓄意使用,沒有得利你用個屁? 04/01 05:28
→ shadowdio: 3 我猜因為從出錯到關服只有短短20分 又是上班上課時段 04/01 05:32
→ shadowdio: 導致95%沒跟到的玩家忿忿不平 官方選擇安撫這群多數 04/01 05:32
→ shadowdio: 2 玩家洗了一整晚 你買超過某數量就封4天(印象) 04/01 05:33
推 ZMTL: 激戰2當時面對2也是這種處理方式的 04/01 05:33
→ shadowdio: 結果才一天就解封了 應該是太多人被鎖罵爆了== 04/01 05:33
→ ZMTL: 超過那個某數量,基本等同於蓄意利用bug,國外也是這樣判斷 04/01 05:33
→ shadowdio: 就是GW2啦 cc 04/01 05:34
推 ZMTL: GW2有提前解封?這我還真的忘了 04/01 05:36
推 ilove640: 抱歉手快 我覺得應該要用網購來比喻 這種事情就像是你要 04/01 05:36
→ ilove640: 賣一款6萬塊的金飾 然後手殘打成6千 過了兩天訂單爆增才 04/01 05:36
→ ilove640: 發現自己打錯了 這時候你會下架商品然後取消訂單 就像遊 04/01 05:36
→ ilove640: 戲會維護然後回朔 要不要道歉隨便 但你不能反過來說媽 04/01 05:36
→ ilove640: 的這金飾怎麼可能6千 你們下單的都在利用我的疏失然後通 04/01 05:36
→ ilove640: 通開吉啊 這不是很怪嗎= = 04/01 05:36
→ shadowdio: 對 隔天解封 而且要你自行處理裝備 我是留著也沒事啦 04/01 05:37
→ ZMTL: 我爬了一下google,好像是罪情永ban的改成三天+收回裝備 04/01 05:38
→ ZMTL: 三天的改一天的樣子? 04/01 05:38
→ ZMTL: 真要舉例的話,我記得如果戶頭莫名出現一大筆錢,你沒有自己 04/01 05:39
→ ZMTL: 跟銀行反應反而花掉的話,好像會遇到法律問題? 04/01 05:40
→ ZMTL: 不構成刑法侵佔,但屬於民法不當得利糾紛 04/01 05:41
推 adam3112: 網購的例子還真的可以告,只是舉證責任在賣方 04/01 05:47
→ adam3112: 而他要能舉證買方是明知標錯還下單,這點不太容易 04/01 05:48
→ shadowdio: 沒回收吧 是叫你自己把裝備bang不見 04/01 05:49
→ adam3112: 但在這裡沒問題,因為官方可以舉證你明知是BUG還使用 04/01 05:49
推 boboboya: 我怎麼記得在台灣標錯價 業者要認賠? 04/01 06:11
推 fragmentwing: 2 3換成一般商品 都是店家摸摸鼻子當增加名聲用的 04/01 06:26
→ fragmentwing: 然後實際上1如果用麥當勞精算師去看根本也沒事 04/01 06:28
→ fragmentwing: 自己賣太多組合套餐 價錢沒算好 怪誰? 04/01 06:28
推 lanjack: 1有罪,23那個是官方的鍋。bug基本上都會有,但23是正常 04/01 06:48
→ lanjack: 遊玩之下都會碰到的狀況,1則是在特殊狀態下才會發生的。 04/01 06:48
推 dennisdecade: 1有罪 但也有為了確定這是惡性bug進行測試 而回報官 04/01 06:56
→ dennisdecade: 方的人被ban的狀況發生 04/01 06:56
推 ming791218: 樓上例子也太慘 04/01 07:12
推 phantomzwei: 呵 我要怎麼知道是bug 自由心證嗎? 04/01 07:37
推 hit0123: 3的話 是官方送的 玩家要是公告沒看仔細 根本連有bug都不 04/01 07:42
→ hit0123: 知道 何來惡意? 04/01 07:42
→ r85270607: 2.3.看官方 有的還會懲罰回報者 04/01 07:59
推 Valter: 3不就某戰雙? 領走BUG禮物的被回溯就算了事後補償還刻意排 04/01 07:59
→ Valter: 除他們 被炎上才改口說所有人都會發 04/01 07:59
→ tnpaul: 認真回一款糞陸遊,台灣官方辦FB活動發錯獎勵,導致數十人 04/01 07:59
→ tnpaul: 領完獎勵被鎖帳號,而且登入畫面是懷疑玩家使用作弊程式 04/01 08:00
→ tnpaul: 糞官方把那些帳號一個一個修改成正確獎勵以後才解鎖 04/01 08:01
推 sos911go: 特意操作BUG還找一堆理由合理化自己的行為的人我以為只 04/01 08:06
→ sos911go: 有在巴哈有 沒想到PTT也有 笑死人了 好像聚集在一起講 04/01 08:06
→ sos911go: 話比較大聲就會變正確的一樣 下吸下緊 04/01 08:06
推 ghurtb77: 12都有錯,3是在靠腰喔?我領怎麼會知道有沒有bug,多 04/01 08:09
→ ghurtb77: 的自己收回去啦垃圾官方 04/01 08:09
推 philip81501: 所有線上交流類遊戲 不為表演性質 影響到其他玩家權 04/01 08:09
→ philip81501: 益的私人施行bug的行為 04/01 08:09
→ wolver: 其實 全境這次BUG事件真的很有趣 很多地方可以研究 04/01 08:16
→ wolver: 更大的問題點是 這次BUG反而是讓遊戲本身更有趣的問題點 04/01 08:17
推 roger2623900: 1的話 speedrun該被鎖嗎? 算是大量濫用bug吧 04/01 08:18
推 LinkMiguel: 同意 23樓 Gief大 官方自己出的包 04/01 08:20
推 Thide: 全境悲哀的是,BUG比製作團隊的惡意遊戲體驗有趣多了 04/01 08:22
→ skyofme: 2,3比較少見會被罰,這兩個更接近不該犯的錯誤(1比較偏 04/01 08:26
→ skyofme: bug) 04/01 08:26
推 cc48902000: 1最靠北的是有些BUG死都不修然後一用到就ban帳 04/01 08:28
→ skyofme: 鎖不鎖是官方決定的,通常都是涉及公平性(說白了就是影 04/01 08:28
→ skyofme: 響收益)問題官方才可能處理 04/01 08:28
→ keyman616: 2無罪,就跟現實電商標錯價一樣,消費者無罪 04/01 08:37
推 sos911go: 不就在賭用了不會有事?不然沒事會做一堆奇怪的操作然 04/01 08:41
→ sos911go: 後突然想去打傳奇副本? 04/01 08:41
推 nightwind209: 第二例子在GW2也發生過 官方叫玩家自己刪裝不然處罰 04/01 08:43
→ nightwind209: 不過有沒有真的處罰就不知道嚕 沒繼續追 04/01 08:44
推 ggyyhippo: 1該鎖 2不該鎖但是該回收 3官方乖乖吞下去 04/01 08:45
推 carllace: 碰過的是2回遡 3官方自己吞下去 04/01 08:50
推 nightwind209: 推文版友也有提到 當時當乖寶寶刪了 雖然也沒玩了XD 04/01 08:52
推 stardust7011: Blame the game,自己出包自己承受 04/01 09:01
推 zxcmoney: 一般是損害廠商利益與否吧,不影響利益的就是良性BUG 04/01 09:06
推 leo255112: 1 04/01 09:16
→ HellWarGod: 通通都馬官方的問題 04/01 09:16
推 send99555: 在ro裡私慾起來是無罪的...官方根本瞎子 04/01 09:38
推 printf4810: 法律就是規定在那裡了,被你看到漏洞可鑽然後犯法,再 04/01 09:50
→ printf4810: 來怪司法不能制裁,吃相真醜XD 04/01 09:50
推 LovelyCS: 現實跟遊戲又不一樣 04/01 09:53
→ LovelyCS: 資料明明都在官方哪裡,有問題自己回溯就好幹嘛鎖玩家 04/01 09:53
→ LovelyCS: 帳號,到時候被鎖玩家氣到退坑不就少一隻羊可以賺 04/01 09:53
→ oread168: RO內餡無罪 好爽 04/01 09:53
→ oread168: 內餡瘋狂噱盤子 一直噱一直爽 04/01 09:53
推 LcYou9288: 1算是玩家惡意利用BUG,但23偏官方的鍋 04/01 10:14
推 chang505: 1欠砍帳 23營運自己吞 04/01 10:18
推 ru04j4: 說實在123都是官方自己的責任吧== bug也是正常進行遊戲的 04/01 11:18
→ ru04j4: 時候發現的啊,又不是用了什麼惡意程式 04/01 11:18
→ ru04j4: 本季的怕痛女主不也覺得自己是正常在玩遊戲 04/01 11:20
→ shane8282: 領錢ATM多吐錢你可以拿嗎? 04/01 11:38
推 SaberMyWifi: 我帳戶就只有1千塊 領一千結果出BUG吐出一萬 你覺得 04/01 11:40
→ SaberMyWifi: 我可以爽爽拿去花掉嗎? 04/01 11:41
→ SaberMyWifi: 之前也有人發現重複某些操作 ATM會無限吐鈔 我可以說 04/01 11:42
→ SaberMyWifi: 那是銀行自己的BUG 我的操作都是合法 只是一直重複 04/01 11:42
→ SaberMyWifi: 阿重複重複 機器就自己吐錢給我了 很簡單的道理啊.. 04/01 11:43
推 wudishidove: 我認為不管是甚麼bug,只要沒有用外掛,都是營運方要 04/01 12:02
→ wudishidove: 自己吞啦 04/01 12:02
→ wudishidove: 今天遊戲就是照你的程式玩,自己有漏洞給人鑽的 04/01 12:02
推 shinelusnake: 沒有阻止的機制很容易造成玩家間的資源失衡 會加速 04/01 12:03
→ shinelusnake: 遊戲死亡 04/01 12:03
→ Jmrkf0726: Denuvo 04/01 12:45
推 kenay: 2跟3錯在官方 但如果他們說要回收或回溯是合理的 04/01 12:51
噓 a83yj369: 玩遊戲前遊戲規章都會說不可以使用bug好嗎 不管bug是怎 04/01 12:53
→ a83yj369: 麼發生的 玩家都有義務不去使用且回報 04/01 12:53
→ kenay: 玩家幾乎無權利拒絕 因為在玩遊戲之前一定有問是否同意他們 04/01 12:54
→ kenay: 的規章 04/01 12:54
推 phantomzwei: 今天什麼情況下會犯侵佔罪法律規定的清清楚楚好嗎? 04/01 13:36
→ phantomzwei: 要懲罰麻煩在遊戲規章裡把何謂bug定清楚 04/01 13:36
→ a83yj369: 所以才要求你遇到可疑情況就不要用然後回報官方啊 04/01 15:09
→ a83yj369: 而且規章都會說“在知道是bug的情況下使用”才會被懲罰 04/01 15:10
→ i386: 舉ATM的例子其實有瑕疵,多拿到的錢是"得利",但全境bug刷到 04/01 16:04
→ i386: 的裝算不算"得利"要如何認定?如果換成ATM交易完吐100張明細 04/01 16:05
→ i386: 一樣也被告侵占嗎? 04/01 16:05