→ qqq3892005: 就菜 04/01 12:50
→ laladiladi: 日本人怎麼唸Ikea? 04/01 12:50
→ NARUTO: 中文漢字的破音字太少 用在人名不怕念錯 04/01 12:50
推 mer5566: 池屋イケヤ 04/01 12:51
推 ClawRage: 阿就真的很奇怪啊 04/01 12:51
推 StBernand: 日本人唸イキヤ 04/01 12:51
推 Lex4193: 音讀訓讀多種讀法的概念吧 04/01 12:52
→ StBernand: イケヤ才對，打錯 04/01 12:52
推 OldYuanshen: イケア吧 04/01 12:53
→ chung2007: 小說翻譯上比較常直接用中文當註解例如：大人的力量（ 04/01 12:54
→ chung2007: 課金），哥（錢）們（包）的幫忙 04/01 12:54
推 Lex4193: 網路查OldYuanshen說的才是對的 04/01 12:54
→ chung2007: 注音還要轉化成國字沒有那麼直覺會覺得比較怪吧？ 04/01 12:55
推 Orangekun: 單(ㄕㄢˋ)小姐 04/01 12:58
→ Orangekun: 解(ㄒㄧㄝˋ)小姐 04/01 12:59
→ serenitymice: 臺灣人被華語荼毒後，對漢字的認知變得很狹隘，整天 04/01 12:59
→ serenitymice: 獨尊華語用法。要嘛覺得日文裡漢字的用法習慣很奇怪 04/01 12:59
→ serenitymice: ，要嘛覺得華語以外的語言用的漢字都是亂編的 04/01 12:59
※ 編輯: Silent0225 (111.184.113.30 臺灣), 04/01/2020 13:00:30
→ none049: 對(碾)峙(壓)、朋(手)友(下)、乖(地)狗(獄)狗(狼)，這樣? 04/01 13:00
推 Bencrie: 大種花主義 XD 04/01 13:01
→ a05150707: 荼毒XDDD 不同語言的用語習慣而已 講荼毒太偏激了吧 04/01 13:01
→ NARUTO: 可是日文人名念法是發音問題 和念A寫B的用法又不一樣了 04/01 13:01
其實就是差不多的概念。
簡單說就是日本人名有規定漢字，但沒有特別要求什麼漢字一定要用什麼發音，
這也是為什麼越來越多奇怪的人名出現。
而這其實應該就是源自於日文唸A讀B的習慣。所以套用在名字上時才沒有很怪。
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO38077500X10C12A1000000/
推 wingkauzy: 不(正)起眼(宮) 04/01 13:02
→ NARUTO: 人名發音不符合用字是DQN名吧 04/01 13:02
DQN名還是名字。
而會有這種現象也是從日文能寫A讀B有關吧。
如果在日文裡對應漢字的發音一開始就是完全地只有2到3種地被綁死的發音，
應該也不會延伸出這用法吧。
推 Lex4193: serenitymice:華語本來就是華人發明的阿,你這種說法跟對 04/01 13:02
→ Lex4193: 岸說ZUN應該退出東方有什麼兩樣? 04/01 13:02
→ Lex4193: 日本人有自己的漢字用法我尊重,但不要說得好像華人必須去 04/01 13:03
推 snocia: 現代日本人名輕微的不符合漢字字典發音算滿普遍的 04/01 13:03
→ Lex4193: 刻意配合日本人一樣,他們並沒有比較低,但也沒有比較高 04/01 13:03
→ Lex4193: serenitymice:難不成漢字還是日本人發明的喔? 04/01 13:04
推 rainyct: Ikea(北歐肉丸店） 04/01 13:04
推 serenitymice: 有不同習慣不是問題，有問題的是用高高在上的姿態批 04/01 13:04
→ serenitymice: 評其他語言的習慣啊。至少現在最常自以為是漢字最高 04/01 13:04
→ serenitymice: 標準、用華語漢字批評其他語言漢字的都是華語人口 04/01 13:04
→ Fice: 國語政策不是荼毒是什麼？到現在還有人以為台語/客語沒字 04/01 13:04
→ snocia: 發音在漢字字典裡找沒有的都算 04/01 13:05
→ Lex4193: serenitymice:荼毒這種說法本來就很偏激,你對原創民族說 04/01 13:05
→ Fice: 某L又是怎樣扯到漢字誰發明的？ 04/01 13:05
→ Lex4193: 荼毒.....XD 華人覺得日本漢字用法很奇怪我覺得沒啥不妥 04/01 13:06
→ Lex4193: Fice:華語有很多方言啦,我也沒說華語就要獨尊北京話阿 04/01 13:06
推 snocia: 另外有大量的姓氏和名字有多重發音組合這個問題則是很早 04/01 13:07
→ snocia: 就有了，和DQN無關 04/01 13:07
→ Lex4193: 所有方言的華語文法是共用的,就算用台語客語的角度來看難 04/01 13:07
推 web946719: 閩南語也有訓讀字 其實訓讀不會離我們很遙遠 04/01 13:07
→ Lex4193: 道就會覺得日文漢字用法很正常?日文漢字的用法一樣不是客 04/01 13:07
→ Lex4193: 語台語的習慣阿.....XD 04/01 13:07
→ Fice: 台灣人講華語兩字就是指之前的國語啦，還什麼方言… 04/01 13:08
→ Fice: 漢字相關的語言，我們叫做漢語。可見你不是台灣人 04/01 13:09
→ Lex4193: Fice:我已經很客氣了刻意避免用"中文",而是用華語,不然你 04/01 13:09
→ Lex4193: 認為我應該用什麼詞語去涵蓋所有這方言? 04/01 13:09
→ Lex4193: 用漢語可以阿,問題是這也不是台灣的共識吧 04/01 13:10
推 snocia: 是中文系的共識就是了 04/01 13:10
→ Lex4193: 必須用漢語也只是你的說法,一樣有人覺得用華語甚至是中文 04/01 13:11
→ Lex4193: 就可以了 04/01 13:11
→ Fice: 只有支那人會硬要把漢語系底下各種不同語言講成方言 04/01 13:11
※ 編輯: Silent0225 (111.184.113.30 臺灣), 04/01/2020 13:17:57
推 serenitymice: 現在一堆人說台語沒字、客語沒字、粵語字都亂來，這 04/01 13:11
→ serenitymice: 不就是拜華語教育所賜嗎？然後華語人口卻又不曾去質 04/01 13:11
→ serenitymice: 疑民初華語標準化過程中的選字標準，這樣還不算荼毒 04/01 13:11
→ serenitymice: 喔 04/01 13:11
→ Lex4193: 你先叫大學把相關科系改名叫漢文系再來談共識如何? 04/01 13:11
→ snocia: 因為華語在學術上指的是國語沒錯 04/01 13:11
推 arcanite: 寫中文 說華語 04/01 13:12
→ snocia: 所以用漢語包含漢藏語系漢語族裡的所有語言 04/01 13:12
→ Lex4193: serenitymice:不是沒文字,而是說日治時期有一些台灣新增 04/01 13:12
→ Lex4193: 的語音字彙並沒有標上相對應的漢語字 04/01 13:13
推 Bencrie: 還可以順便噴一下世界上有至少五種漢字寫法 04/01 13:14
→ serenitymice: 華語其實也有訓讀字啊，只是大家都覺得華語最棒都不 04/01 13:15
→ serenitymice: 會錯，華語唸什麼音就代表是那個字最標準最原始的音 04/01 13:15
推 Lex4193: 反正回主題上,無論台語客語也都是漢藏語系的體系內,從漢 04/01 13:15
→ Lex4193: 藏語系的角度來看日文漢字的用法也是比較獨特的那一種 04/01 13:16
→ Lex4193: serenitymice:訓讀是日文來的概念,客語或台語本來沒有訓 04/01 13:18
→ Lex4193: 讀的概念,在漢藏語系我們稱作破音字或多音字 04/01 13:19
※ 編輯: Silent0225 (111.184.113.30 臺灣), 04/01/2020 13:20:35
→ Lex4193: 你這樣偷渡一下,台語和客語就突然變成日語的從屬了XD 04/01 13:19
→ Lex4193: 我已經很客氣配合你們不用中文或華語了,但我必須說台語客 04/01 13:19
→ Lex4193: 語跟整個漢藏語系親緣和文法較近,跟日文關係較遠 04/01 13:20
推 Nuey: 比宇宙更遙遠的地方 宇宙也是念作sora 就用法習慣問題而已 04/01 13:24
※ 編輯: Silent0225 (111.184.113.30 臺灣), 04/01/2020 13:29:38
→ Fice: 日語隨從…？好像只有你這樣理解 04/01 13:25
推 Lex4193: 台語客語不叫訓讀叫破音字,如果沒這個意思就不要用那種會 04/01 13:26
→ Fice: *從屬 04/01 13:26
→ Lex4193: 容易讓人誤解的用法 04/01 13:26
→ Lex4193: 要指責別人用法狹隘不自由以前,是不是不應該限制別人愛講 04/01 13:27
→ Lex4193: 華文或中文?你不限制我,那我也會比較容忍你用訓讀 04/01 13:27
→ Lex4193: 不要一邊講不應該管日文或你們的用法,一邊又管其他人的用 04/01 13:28
→ Lex4193: 法,我也沒有很想用華文和中文,只是想指出某些人盲點而已 04/01 13:28
→ Fice: 你才是一直用中國人的思維，來管台灣人的意見 04/01 13:28
推 astrayzip: 最好叫破音字，你知道光台語的肉就是訓用了嗎 04/01 13:29
→ Lex4193: 我都配合你們用漢藏語系了還不行阿? 04/01 13:29
推 ofnfline: 為啥用「華語」這個字不是台灣人？我國教外國人中文的師 04/01 13:30
→ Lex4193: 今天只是很普通的有人覺得日文用法很奇怪,就一定要扯到兩 04/01 13:30
→ ofnfline: 資叫華語教師，給外國人施測中文的測驗叫華語文能力測驗 04/01 13:30
→ Lex4193: 岸的到底是誰阿?要不要讓版主群來評評理?台灣人不能覺得 04/01 13:30
→ Lex4193: 日本用法很奇怪阿?說的好像台灣人應該很了解日本似的 04/01 13:30
→ ofnfline: ，師資的證照叫對外華語教學能力測驗。漢語反而才是中國 04/01 13:30
→ ofnfline: 的習用語吧？ 04/01 13:30
→ Lex4193: astrayzip:中文系或台語系都沒有訓讀這種用法啦,都叫破音 04/01 13:31
→ ofnfline: 例如我國大學開設語法課時叫華語語法，但中國會叫漢語語 04/01 13:31
→ ofnfline: 法 04/01 13:31
→ Fice: 台灣人可以不用了解日文，但是應該要了解漢字不是華語專用 04/01 13:32
推 astrayzip: 土、田的閩南語漢字都是訓用用法，本字是塗跟塍 04/01 13:32
→ astrayzip: 訓用原本就是常見的用法，跟破音不同好嗎 04/01 13:32
→ Lex4193: astrayzip:我不是要問你認為那是訓用,我要問的是台語系有 04/01 13:33
→ Lex4193: 沒有你這種說法? 04/01 13:33
→ astrayzip: 別說台語，國語裡吃飯的吃，喝水的喝，一天的天，才是 04/01 13:33
→ astrayzip: 的才，的得地，都是訓用 04/01 13:33
→ ofnfline: 另外教學中心比較常見的中文教材是實用視聽華語。所以我 04/01 13:33
→ ofnfline: 真的很想知道為什麼用華語兩字就等於不是台灣人...... 04/01 13:34
推 Lex4193: astrayzip:不使用漢字音就是破音異讀的一種阿,你為什麼非 04/01 13:35
→ Fice: 台灣人和中國人對華語和漢語的定義可以說剛好是相反 04/01 13:35
→ Lex4193: 要用日本的用法不可? 04/01 13:36
→ Fice: 中國人以為華語是華人的語言，台灣人則單指之前的國語而已 04/01 13:36
→ Lex4193: 漢語各方言對同一漢語字有不同讀音不是只有台語客語才有 04/01 13:36
→ Lex4193: 的現象,所有漢語方言都有,所以才叫破音 04/01 13:37
推 astrayzip: 你破音是詞形異讀跟文白異讀，訓讀是借字 04/01 13:37
→ Lex4193: 我也不是說你不能用日文的用法,那是你個人的自由,但你說 04/01 13:37
→ Fice: 所以並不是講華語兩字就不是台灣人，而是他的用法不是 04/01 13:37
→ Lex4193: 的跟學術標準要別人遵從又是怎樣? 04/01 13:37
→ Lex4193: Fice:為什麼我的用法不是?你倒是從上面的推文找個理由來 04/01 13:38
→ Fice: 台灣人的用法 04/01 13:38
→ Fice: → Lex4193 : Fice:華語有很多方言啦 04/01 13:39
→ Lex4193: astrayzip:很抱歉,你上面說的那些例子,吃,喝,天,才,那些 04/01 13:39
→ Fice: 你所謂的華語方言是指啥啊？ 04/01 13:39
→ Lex4193: 在非台灣的閩南語中都有,那些本來就是不同方言的讀音,並 04/01 13:40
→ Lex4193: 不是台灣本來沒有"吃,喝"這些概念 04/01 13:40
推 astrayzip: 我那些例子在講國語你在扯其他語言幹嘛 04/01 13:40
→ Lex4193: 就整個華語體系阿,你想到什麼地方去了? 04/01 13:40
→ astrayzip: 你不知道你在國語裡用的這幾個字都沒有本字嗎 04/01 13:41
→ Lex4193: astrayzip:因為你說的那些例子根本不是其他華語沒有的 04/01 13:41
→ Fice: 所以華語系這種講法就不是台灣人的用法啊 04/01 13:41
→ Lex4193: "吃"沒有本字阿? "喝"沒有本字阿? 你把不同方言的讀音當 04/01 13:42
→ Lex4193: 作沒有本字? 04/01 13:42
→ garyroc: 樓上知道光方言文法一樣的觀念本身就是被華語荼毒嗎.... 04/01 13:42
→ garyroc: 其實漢語方言是各種不同的語言，文法更是有差異到有些是S 04/01 13:42
→ garyroc: VO,有些是SOV的程度，我們會認為一樣，只是長期習慣了把 04/01 13:42
→ garyroc: 英語單字用法語讀，就認為自己會法語那樣 04/01 13:42
推 serenitymice: 不要跟L認真，很浪費時間的 04/01 13:42
→ Lex4193: ofnfline不就告訴你台灣本來就有這種用法? 04/01 13:42
推 astrayzip: 你知道吃是口吃，喝是喝采嗎… 04/01 13:43
→ Fice: 那是他誤解沒有華語這兩字，我底下說明是定義不同 04/01 13:44
推 Lex4193: 所以你從哪點看出我的定義不同? "華語方言"這四個字是能 04/01 13:45
→ Lex4193: 讓你看出什麼? 04/01 13:45
→ Fice: 光看對華語和漢語的定義就能知道你是不是台灣人了 04/01 13:45
→ Lex4193: 我要是用"漢語方言"你是不是又要說我偷渡某國的用法? 04/01 13:45
→ Lex4193: 你到底看出什麼定義來了? 04/01 13:46
→ Fice: 只有中國人會硬要把不同語言講成方言 04/01 13:46
→ Lex4193: ofnfline都說了,漢語才是對岸常用的用法 04/01 13:46
→ Lex4193: Fice:你想說的只是這個吧,台語不是漢語/華語方言之一 04/01 13:47
→ Lex4193: 又是自創定義,沒有學術認證,好啦你說不是就不是,高興嗎? 04/01 13:47
→ Lex4193: 乾脆讓版主來評論,這串誰比較政治腦 04/01 13:47
→ Fice: 台語屬於漢語系，但是不是華語方言，華語方言是普通話 04/01 13:48
→ garyroc: 回樓上，這不是自創定義，而是政治問題 04/01 13:48
→ Lex4193: 這只是用法習慣不同的問題阿,PTT還有很多人沒想太多的就 04/01 13:49
→ Lex4193: 用更會刺激你們神經的"中文"這種說法咧,我還會顧慮你們想 04/01 13:49
→ Fice: 全世界就只有中國的語言劃分，和其他國家的學術認證不一樣 04/01 13:49
→ Lex4193: 法而改用"漢語",你說我不尊重你嗎? 04/01 13:49
→ Lex4193: 我今天因為尊重你們的感受,所以先用"華語",你們不滿意,我 04/01 13:50
→ Lex4193: 用改說"漢語",然後就有人告訴你們"漢語 華語 中文"都有人 04/01 13:50
→ garyroc: 我大學念語言的學長，前幾天才在FB嘲笑這件事，他在學術 04/01 13:50
→ garyroc: 上遇到的中國人那怕是念語言所，依然認為俱有“漢語方言 04/01 13:50
→ garyroc: ”的觀念 04/01 13:50
→ Lex4193: 用,很多人沒想太多;我都顧慮你們感受了,你還在糾纏著我一 04/01 13:51
→ Lex4193: 開始用的"華語"兩字不放,到底是誰再偷渡政治? 04/01 13:51
→ Lex4193: 誰在偷渡意識形態? 04/01 13:51
→ garyroc: 所以到底方言是不是語言只是單純的政治問題 04/01 13:51
→ Fice: 中國的語言劃分就是有政治意識型態，所以才獨一無二 04/01 13:52
推 ofnfline: 據我所知，我國中文系的聲韻教育，例如乾嘉之學那一派， 04/01 13:52
→ ofnfline: 會將台語粵語這些非北京官話的語言視為普通話的方言，而 04/01 13:52
→ ofnfline: 用語言學的方式來研究聲韻的中文系，例如台清，會視台語 04/01 13:53
推 Lex4193: Fice:你怎麼去判定一個人用"華語"或"漢語"兩字的時候,是 04/01 13:53
→ ofnfline: 、粵語等等為不同的語言。我也是因為涉獵了華語文教學， 04/01 13:53
→ Lex4193: "大家都常用"的沒想太多,還是"偷渡政治意識形態"? 04/01 13:54
→ ofnfline: 才知道他們有分成兩派。他們與其說是國情不同，不如說是 04/01 13:54
→ Lex4193: 就說了,你先入為主的在給我入罪 04/01 13:54
→ ofnfline: 兩種不同的學術觀點……吧 04/01 13:54
→ Lex4193: 今天如果去給版主群評理,我肯定是站得住腳的 04/01 13:54
→ garyroc: 所以他才只能躲在中文系的學術圈，而不是在東亞語言所作 04/01 13:54
→ garyroc: 研究阿，兩邊的東西是沒交集的 04/01 13:54
推 astrayzip: 漢語八大語系早就超過方言等級的歧異了 04/01 13:55
→ Fice: 啊我不就解釋給你聽台灣人的用法了嗎？我哪裡指責你？ 04/01 13:55
→ astrayzip: 你會說德語=英語=法語=義大利語=西班牙語嗎 04/01 13:55
→ Lex4193: Fice:所以台灣是沒人用華語或中文喔?上面很多人都告訴你 04/01 13:56
→ astrayzip: 他們都用拉丁字母所以是拉丁語方言？ 04/01 13:56
→ Lex4193: 就是有了,今天我一開始就用"漢語",一樣有人可以神經質說 04/01 13:56
→ astrayzip: 如果不是，那閩南語客語粵語普通話就是不同語言 04/01 13:56
→ astrayzip: 邏輯問題，別被民族主義綁架 04/01 13:56
→ Lex4193: 我用對岸用法 我都配合你改用法還不叫作有誠意? 04/01 13:56
→ Fice: 漢字是東亞的語言容器，拉丁文是歐美的語言容器 04/01 13:57
→ Lex4193: astrayzip:你要不要先跟Fice打一架再回來?他說台語是漢語 04/01 13:57
→ Lex4193: 方言 你們自己定義都沒統一了,還管別人那麼多? 04/01 13:57
→ astrayzip: 台語是用漢字的漢語不等於北京話的方言 04/01 13:58
→ Fice: 好啦。你很有誠意，可以了吧。不要再搞錯台灣的用法了 04/01 13:58
→ Lex4193: Fice:你的標準什麼時候變成台灣人的共識了?全部人都同意 04/01 13:58
→ Lex4193: 你的用法?要是另一個人不爽我用漢語而要我用華語怎麼辦? 04/01 13:58
推 fragmentwing: 可是我覺得網路文化下 中文也很常用這種方式了 04/01 13:59
→ garyroc: 中文系本身的名稱就告訴你他是大中華主義了，所以他其實 04/01 13:59
→ Fice: 你煩不煩？反正和中國人共識不同啦。整天在那方言… 04/01 13:59
→ garyroc: 是“華學”的學問，跟語言研究其實是有差的，就像你也不 04/01 13:59
→ garyroc: 會拿神學院的觀點跟生物相關的戰，然後說只是不同觀點吧 04/01 13:59
→ garyroc: ，那就是不同學問了 04/01 13:59
推 astrayzip: 中華民族就是人造民族 04/01 13:59
→ astrayzip: 下面各支歧異度早就跟歐洲各國一樣高了 04/01 14:00
→ Lex4193: Fice astrayzip:好啦,兩位政治偷渡完了沒?想談讓你們更不 04/01 14:00
→ Lex4193: 爽的觀點我很多啦,但這串我沒在談那些,我不是每串都會談 04/01 14:01
→ astrayzip: 頂多當大分類，硬要把大一統觀念套語言分析可不好 04/01 14:01
→ Lex4193: 那些的,支那什麼的我也不是沒在板上說過 04/01 14:01
→ astrayzip: 光各漢民族語言一堆獨立起源訓讀字就能證明不是那破音 04/01 14:02
→ astrayzip: 字能解釋了 04/01 14:02
→ Lex4193: 還是那句老話,訓讀這種用法不是台語客語的用法 04/01 14:03
→ Lex4193: 你如果要說"破音字"是大中華觀念,那我也拿你沒辦法,我認 04/01 14:03
→ astrayzip: 訓讀是八大漢語方言裡面的普遍存在，更是所有漢字文化 04/01 14:03
→ astrayzip: 圈語言的常態，別糾結在用詞上面 04/01 14:03
→ Lex4193: 為這就廣泛的漢藏語系觀念,而且要談台語客語的獨立性又跟 04/01 14:03
→ Lex4193: 日與概念攀關係也是很讓人費解 04/01 14:04
→ astrayzip: 破音字一堆也是訓讀來的 04/01 14:04
→ Lex4193: astrayzip:叫我不要糾結你的用詞,然後拼命糾結我的用詞? 04/01 14:04
→ Lex4193: 好啦,你爽就好,你愛說是訓讀就訓讀,不跟你談跟別人談就好 04/01 14:05
→ astrayzip: 是你自己否認訓讀，訓讀就是普遍，你幹嘛否認他存在 04/01 14:05
→ astrayzip: 訓讀可不是用「都是同一個字只是破音」能解釋的東西 04/01 14:05
→ Lex4193: 你爽就好 04/01 14:05
→ dreamnook: 請不要理Lex 04/01 14:06
→ garyroc: 其實我不懂樓上有什麼好吵的，破音跟訓用天差地遠，根本 04/01 14:07
→ garyroc: 不是同一觀念不同用詞 04/01 14:08
推 oborozuki: 明明釣到L哥這串就可以停止討論了 年輕真好 04/01 14:08
推 ofnfline: 兩種觀點（或者說學問）在台灣都找得到擁護者。把其中一 04/01 14:08
→ ofnfline: 種視為中國國民好像不太好，而且沒接觸過語言學的還是多 04/01 14:09
推 astrayzip: 別忘記中國不只有漢族，還有少數民族 04/01 14:09
→ ofnfline: 數吧，哪邊聽到「台語是方言」就一直信以為真也是可能的 04/01 14:09
推 Lex4193: ofnfline:最重要的是,A觀點內也有統獨兩種立場,B觀點內同 04/01 14:10
→ Lex4193: 樣也有統獨兩種立場,所以A或B並不夠成統獨的差異,但有些 04/01 14:10
→ astrayzip: 以前少數民族可不少，漢族跟異族通婚用詞混用+語言各 04/01 14:10
→ astrayzip: 自地理區隔獨立發展，就足以導致方言從方言演化成獨立 04/01 14:10
→ astrayzip: 語言了 04/01 14:10
→ Lex4193: 人就會說成是"不同意我的就是統派/獨派" 04/01 14:10
→ astrayzip: 閩南語和百越，北京話跟北方民族 04/01 14:11
→ astrayzip: 這些被漢民族同化後的語言殘留就造就一堆沒本字的訓用 04/01 14:11
→ Lex4193: ofnfline:另外,西語系一樣也有方言的概念,所以台語到底算 04/01 14:12
→ Lex4193: 不算方言,其實還是有爭議的,並不是已經有定論的 04/01 14:12
→ astrayzip: 所以別扯漢民族觀念，少數民族的東西在裡面可沒法歸類 04/01 14:12
→ astrayzip: 你有辦法從披薩、巴吉魯、吉拿富望文生義才可怕 04/01 14:13
→ Fice: 語言學現在一般定義，能互相溝通者互為方言 04/01 14:13
推 an94mod0: IKEA(IKEA) 04/01 14:13
→ Fice: 否則就是不同語言。台語和華語明顯是不同語言 04/01 14:13
→ astrayzip: 百越的「bah」訓用漢族的「肉」字可不能用破音解釋 04/01 14:14
→ Fice: 華語和普通話才是互為方言 04/01 14:14
推 Lex4193: 西語的方言定義也有包含不同讀音阿,比如說日式英語或印度 04/01 14:15
→ Lex4193: 式英語也是英語方言之一 04/01 14:15
→ Lex4193: 這是網路上可查的 04/01 14:15
→ Lex4193: 那台語和普通語除了發音不同外基本上可以互通,到底算不算 04/01 14:16
→ Lex4193: 方言,一樣是"還沒有定論",這個沒有定論不是只有中方的說 04/01 14:16
→ Lex4193: 法,在台灣學術圈也一樣 04/01 14:16
→ Fice: 除了都用漢字以外，互通在哪？ 04/01 14:17
→ Lex4193: 沒有定論的東西可能某些人心中已有定見啦,已政治角度來說 04/01 14:17
→ Fice: 越南語是用法文字母寫的，你會說越南語是法語方言嗎？ 04/01 14:18
推 abadjoke: 荼毒？？？？？問號 04/01 14:18
→ Lex4193: 越南語的文法跟法語完全不同吧 04/01 14:19
推 astrayzip: 哪裡互通了，文法用詞都不一樣好嗎 04/01 14:19
→ abadjoke: 在不了解的情況下覺得日文的漢字用法很奇怪叫做被荼毒 04/01 14:19
→ abadjoke: 那是不是日本人看到台灣整天の來の去覺得很奇怪的時候 04/01 14:19
→ abadjoke: 我們也要說他們被日語荼毒很嚴重？ 04/01 14:19
→ Lex4193: 那具體來說台語客語普通語的文法差異在哪?一定是有啦但還 04/01 14:19
→ astrayzip: 是台灣人整天用閩南語文法講國語你才沒感覺 04/01 14:20
→ Fice: 台語的文法也和華語不同 04/01 14:20
→ Lex4193: 是要請主張者舉證,另外差異性有沒有大到變成不是方言的共 04/01 14:20
→ Lex4193: 識,也是要舉證和見仁見智啦 04/01 14:20
→ Lex4193: 有舉證比較重要啦 04/01 14:20
→ astrayzip: 「你有唸大學嗎」「你有碰到鄰居嗎」這都閩南語文法 04/01 14:21
→ Fice: 光問句就不一樣了 04/01 14:21
→ astrayzip: 「你要不要給我載？」「我小孩就我媽在帶」 04/01 14:22
→ Lex4193: 拜託一下,文法是要談裡面的"詞類"和"排序結構"吧 04/01 14:22
→ astrayzip: 「這道料理不會辣」「那台手機不錯看」 04/01 14:23
→ Lex4193: 分析一下詞類和組合結構好嗎 04/01 14:23
→ astrayzip: 因為我們國語一點也不注重文法所以你才沒感覺 04/01 14:23
→ Lex4193: 並且論證這種用法是台語獨有而且其他漢藏語系沒有 04/01 14:23
→ Lex4193: 華語本來文法就很自由阿...... 04/01 14:23
→ Lex4193: 漢語......某些人又要神經質了 04/01 14:24
→ astrayzip: 因為大家都用方言文法硬幹啊 04/01 14:24
推 Darkmatt: 所以我們是日本人嗎 04/01 14:24
→ Lex4193: 分析一下詞類和組合結構好嗎? 04/01 14:24
→ astrayzip: 別說文法，光常用字就不同了 04/01 14:25
→ Lex4193: 分析一下詞類和組合結構好嗎? 04/01 14:25
→ astrayzip: 自己去列比對表就知道常用字差多少 04/01 14:25
→ Lex4193: 沒分析詞類和結構談什麼文法不同阿(笑 04/01 14:25
→ astrayzip: 常用辭彙差距都能到歐洲兩個語言的等級了 04/01 14:25
→ Lex4193: 你爽就好 真的 04/01 14:26
→ astrayzip: 金爍爍、行透透、鹹啄啄等也是台語特有文法 04/01 14:32
推 ilove640: 我還以為這是從銀魂Jacky鼻子有幾個那話出來的梗XD 04/01 14:37
噓 w7382010: 所以中文這樣用就是不對啊 04/01 14:46
推 evan142536: 那Lex你來分析一下這句的結構和詞類吧 04/01 14:54
→ evan142536: 想必你一定很懂吧？ 04/01 14:54
→ evan142536: 世のなかにこいといふ色はなけれどもふかく身にしむも 04/01 14:54
→ evan142536: のにぞありける 04/01 14:54
推 junren0183: 看起來很87 不過人家爽就好 04/01 15:03
推 rickey1270: 推 04/01 15:14
推 tokoso2012: 鄉 谷（ya goo) 04/01 15:16
推 serenitymice: 台灣人亂用の是用華語思維去亂用日文，但日本人的漢 04/01 15:20
→ serenitymice: 字用法是日文的慣用用法。日本人嘴前者奇怪是因為那 04/01 15:20
→ serenitymice: 本身就是錯誤的用法，而華語人嘴後者很奇怪是對於日 04/01 15:20
→ serenitymice: 文漢字用法的無知，這兩種情形能相提並論？ 04/01 15:20
→ serenitymice: 還是說現代華語有個字叫の，然後用法通「～的」這類 04/01 15:23
→ serenitymice: 的形容詞？ 04/01 15:23
推 kk4789: 好蠢 到底在吵什麼 04/01 16:10
推 Vulpix: 好像在吵方言和語言的問題。剛剛才第一次查資料，維基上 04/01 16:28
→ Vulpix: 寫語言人類學一般認為沒有語言，只有方言。所以我用的你 04/01 16:28
→ Vulpix: 用的他用的都是方言。 04/01 16:28
推 pheather: 吵的不是問題，是人。能搞爛任何討論串的某個人 04/01 16:42
→ garyroc: 我都說很白了，我們是習慣了用法文發音去念英文，就以為 04/01 17:20
→ garyroc: 自己會法文，YT上有個專門講解語言的英語Ytuber langfocu 04/01 17:20
→ garyroc: s,就專門講過一集普通話跟粵語的文法差別，同是近代漢語 04/01 17:20
→ garyroc: 的分支，兩者都有差別了，更別說屬於中古漢語分支的台語 04/01 17:20
→ garyroc: 最簡單的例子就是佛經，日語韓語台語一樣可以用漢字念同 04/01 17:23
→ garyroc: 一篇佛經，難道這幾個語言文法相同？ 04/01 17:23
→ garyroc: 現代台灣是已經把把台語跟國語文法混著用，很多人所謂的 04/01 17:27
→ garyroc: 講台語講國語都只是把他的母語換個唸法 04/01 17:27
→ ilovenatsuho: 中文用注音這樣標真的很鳥 04/01 17:27
噓 Tsukasa0320: 啊那是日文又不是中文 04/01 17:37
→ garyroc: 會讓人混淆的還有霹靂布袋戲，他的新劇為了發行雙版本， 04/01 17:37
→ garyroc: 台詞都是用國語寫的，所謂的台語版就是把國語台詞的漢字 04/01 17:37
→ garyroc: 用台語念一遍，連我不是台語母語者都看的很出戲 04/01 17:37
→ Fice: 真的，台語還用華語文法是怎樣…聽到「…嗎？」就出戲 04/01 17:52
→ GeogeBye: 布袋戲以前就那樣了 04/01 21:37
推 yensinshu: 現在有些漫畫台詞旁邊還會標準小字啊 04/02 00:11