推 hitsuchi: 推 04/03 16:48
推 dwiee: 推 04/03 16:48
推 saint01: 推 04/03 16:49
推 LAODIE: 推 這真的猛 04/03 16:50
推 lio220rap: 推 04/03 16:51
推 fantasyhorse: 看c恰學歷史，能成大事者意志力皆非常人 04/03 16:51
推 henry1234562: 所以 屢敗屢戰 並沒錯 04/03 16:52
推 hatsuka5566: 正常人輸個幾次早就心態炸裂了 能維持不簡單 04/03 16:54
推 blahblah753: 推 04/03 16:55
→ linzero: 應該也有不放棄的，死了史書沒記載的吧 04/03 16:56
這是自然 勝負本來就不是靠"超我"就能決定的 若是 二戰日本也不會輸這麼慘
只是 若當你是弱者 又要求勝之時 最大的敵人 往往還不是敵人
而是那個懷疑自己的想法
→ kkenex: zzz 04/03 16:56
→ ClawRage: 這不是撤退,是轉進的戰術 04/03 16:57
推 jensheng09: 推 04/03 16:58
推 DMWei: 倖存者偏誤一定是有的，端看對於活著或是被歷史記住渴望何 04/03 17:00
→ DMWei: 者更深一些 04/03 17:00
推 starport: 有意思 04/03 17:00
推 shuhao233: 推你認真文 04/03 17:01
先說啊 這類最原始的文章 我也是從戰史版看來的 大家可以自行觀看
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1424023192.A.518.html
作者是誰也很有名 我只是再潤一下筆而已
→ spfy: 因為現在美國強到可以單挑地球聯軍 這故事才有意義 04/03 17:02
→ spfy: 如果現在變成內亂暴動分裂爛到不行的國家 華盛頓也會被檢討 04/03 17:02
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 04/03/2020 17:07:06
推 ok8752665: 有趣推 04/03 17:06
推 octopus4406: 好文 04/03 17:07
推 lmafar: 推 04/03 17:08
推 jjimonkey: 推 04/03 17:09
→ linzero: 但莫老五的說法是不清楚敵方能力強弱還是要正面上 04/03 17:09
→ linzero: 但念能力戰鬥並不是每次都需要拼生死，都正面硬上有時不 04/03 17:09
→ EricTCartman: 不好意思 那孫子兵法廟算是在屁話嗎 04/03 17:10
→ linzero: 必死也是找死而已 04/03 17:10
這要看你怎麼理解所謂勝負跟生死
但以蟻王的事件來說
自然最高生態位的競爭 幾乎是完全贏者全拿的
如果討伐隊這次沒把蟻王消滅 讓它們可以繼續擴充隊伍跟強化蟻王能力的話
未來的人類勝算更小
這也是為何討伐隊成員最後幾乎都是生死擺一旁的態勢 只求會長一勝就好
因為他們已經理解 這時候如果怯戰 等待他們的未來 只會更加悲慘的
很多時候你一開始不努力求勝而避戰 將來仍然要面對戰爭
如同二戰前的英國跟法國 對初期希特勒予取予求 結果事後要花費更大成本來打敗他
→ EricTCartman: 考慮勝算 不能跟 失敗主義畫上等號吧 04/03 17:11
當然要考慮勝算 但你覺得
華盛頓是一路莽一路平A 搞到英國放棄的嗎? 不是的
他只是清楚理解 敵我強弱在哪 勝算在哪而已
當然他失敗的話 又只是變歷史的小人物而已
但也可以這麼認為:
眾人認為已經可以放棄的地步
對這類人的廟算來說 還沒而已
這就是我們與這些歷史名人的差距~
推 tim1112: 只要英國承認獨立 不管後來美國怎樣 華的作為都是足當典 04/03 17:11
→ tim1112: 範的佳話 04/03 17:11
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 04/03/2020 17:23:20
→ tim1112: 孫子兵法是要慎重開戰 但戰了的話 總是要用上各種能戰勝 04/03 17:13
→ tim1112: 的方式而不是立刻投降 04/03 17:13
→ linzero: 以國家興亡為條件，就算是送命也是有人會嚮往，事後就算 04/03 17:13
→ linzero: 敗了，也有人不會後悔 04/03 17:14
→ EricTCartman: 你也知道孫講的是慎重開戰 04/03 17:15
→ EricTCartman: 那奇犽當下選擇不開戰 不是很合理嗎 04/03 17:15
推 j022015: 熬到過 XD 04/03 17:16
→ tim1112: 你總是會遇到不打不行的時候啊 04/03 17:17
推 danielshat: 好問推 04/03 17:18
→ winda6627: 奇犽心態後來就又有被比斯吉講了..就是任何一點劣勢就 04/03 17:21
→ winda6627: 開跑耶..= =而且還有部分是自己內心戲太多想說對方怎樣 04/03 17:21
→ winda6627: 怎樣的話就糟糕。 04/03 17:21
→ winda6627: 這合理..你人生遇到一點困難就逃避嗎?!ˊ_>ˋ 04/03 17:22
推 ps0grst: 推難得的C洽認真文 04/03 17:25
推 BC0710: 奇犽不是慎重開戰 是超慎重開戰 只是對戰彼多的時候做對了 04/03 17:26
推 dwiee: 認同貓女那次 奇犽是對的 但他太慎重了 只打穩贏的仗 04/03 17:28
→ EricTCartman: 比斯吉講奇犽的部分是他平常的習慣 04/03 17:28
→ YamagiN: 其實是有一個拿著斧頭 膚色黝黑的專業暗殺(?)者在幫他 04/03 17:28
→ EricTCartman: 初遇彼特的狀況我覺得不同 那是連凱特都這樣判斷的 04/03 17:28
→ EricTCartman: 比斯吉也沒有否定勝算論吧 問題是奇犽計算勝算的方 04/03 17:30
推 notneme159: 推個 04/03 17:30
→ EricTCartman: 式太極端 (假設對方最有利最佳的狀態) 04/03 17:30
→ BC0710: 啊就莫老五說的是他的經驗談 可以用在大部分情況 04/03 17:30
→ BC0710: 奇犽那場就少數不適用 後面戰場莫老五也證實了 還好吧 04/03 17:31
推 dwiee: 奇犽就有針的狀態下被引導這樣作戰，就哥哥對弟弟的愛吧 04/03 17:32
推 wl00725348: 是相信我之術 04/03 17:33
→ linzero: 奇犽是殺手教育，活著完成任務繼續下一次比較重要。 04/03 17:35
→ linzero: 而且也帶有哥哥扭曲的愛 04/03 17:35
推 dnek: 明明是來看西洽的，結果歷史知識增加了 04/03 17:35
→ linzero: 要說這種心態會遇到能勝的也逃跑。那莫老五的心態也可能 04/03 17:36
→ linzero: 出新手村遇到長一樣的精英怪就掛的 04/03 17:36
推 asderavo: 就堅持＋凹到奇蹟，成就一個偉人，更多人是死的當小人 04/03 17:37
→ asderavo: 物 04/03 17:37
推 SKTP: 華盛頓會贏、美國能獨立是因為有北美戰神康納好嗎？ 04/03 17:37
→ scott032: 奇犽那種就是小劣勢就跳 那誰敢跟他組隊啦 04/03 17:42
推 dinosd2: 奇犽被針插入的情況下是敵人戰力確定在他之上，就要跑 04/03 17:43
→ dinosd2: 不管敵人是否在狀態低點還高點都是如此 04/03 17:44
→ dinosd2: 比斯吉特地幫他開教學就是指出他有這個缺點 04/03 17:44
推 Cishang: 打了一整篇最後卻講幹話,貫徹到底死去的多不勝數,然後美 04/03 17:44
→ Cishang: 國獨立可以說是必然的,華盛頓沒贏之後也有誰來贏,除非英 04/03 17:45
推 a9318493184: 推 04/03 17:45
→ Cishang: 國把中樞核心搬到美國不然美國必然會獨立 04/03 17:45
推 ybz612: 打破了英軍不可戰勝的神話(魔法師調 04/03 17:46
→ maplefoxs: 英國遠距離作戰太辛苦了 還有法國在虎視眈眈 04/03 17:47
→ Cishang: 希特勒怎麼輸的,大日本帝國怎麼輸的,輕輕鬆鬆幹掉對方那 04/03 17:47
→ Cishang: 對方也是堅持到底的死去 04/03 17:47
? 沒說美國獨立是奇蹟啊 從地理歷史來看 它獨立確實是個必然事件
但是會在1783年就獨立嗎? 要知道 整個18世紀 英國是個還在成長的國家
整個18世紀 英國對外戰爭勝遠遠多於敗 換成別人 有能力在那時就逼到英國放棄嗎?
另外 希特勒跟日本 之所以前期能夠獲得巨大成功
主要還是歐洲當時盛行綏靖主義 跟美國盛行孤立主義的問題
這恰恰好是說明 你很多時候避戰並不能解決問題
而後期之所以失敗 是這些地區終於了解到
強者真要戰時 你不戰就是等敗的道理
而歐洲各國跟美國終於大舉反撲了 希特勒跟日本軍部就被打回原形了
這篇文章 並不是在說明有沒有鬥志是勝負關鍵 而是想不想勝 也是勝負的一環
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 04/03/2020 17:58:25
→ zxcz1471: 幹畫+1 其實就是精神戰力法日本二戰就玩過了 只是玩輸了 04/03 17:49
推 Cishang: 正確的用法是 你放棄了比賽就結束了,你不放棄總是有贏的 04/03 17:53
→ Cishang: 希望,不是在那邊講不放棄就能贏這種鬼話 04/03 17:53
→ linzero: 但不放棄就能贏這種鬼話比較潮 04/03 17:58
推 dragonfly667: 奇怪的知識增加了.jpg 04/03 17:59
推 REDF: 我懷疑很多人看不懂中文 04/03 18:01
推 kobe30418: 推 04/03 18:02
→ zxcz1471: 歐洲那些主義 其實就是經濟與政治盤算太多 才會容忍跟孤 04/03 18:08
→ zxcz1471: 立 真的要玩硬的 那些國家本來就有自信玩得起 只是不想 04/03 18:09
推 AlwaySmile: 推 有意思的 04/03 18:09
→ zxcz1471: 硬幹 因而錯失撲滅小火座大成大火 只能說政治上很多盤 04/03 18:10
→ zxcz1471: 算 有些我們覺得必贏或對手根本不能打過來都阻止不了狂 04/03 18:11
→ zxcz1471: 人開狂熱靈氣洗腦國民打一場之後會滅國的仗 04/03 18:12
→ linzero: 但那些國家可能靠這種小盤算就吃很久很多了，只是運氣差 04/03 18:13
→ linzero: 或者久了必然會遇到吃不動的 04/03 18:13
→ linzero: 但有時是要到吃不動才知道原來這個吃不動啊 04/03 18:14
推 gerg: 推 04/03 18:19
推 y120196276: 看起來就是拖時間到對方受不了就贏了... 04/03 18:20
推 xxx60709: 推，滿手好牌怕了也可能會輸 04/03 18:24
推 ezlifee1140: 學歷史，推 04/03 18:26
推 wa530: 推 04/03 18:27
推 ToTo0306: 推歷史知識文，沒想到西恰也會看到XDD 04/03 18:31
推 solitary0: 推 04/03 18:31
推 SuperBMW: 這篇詮釋莫老五還行 04/03 18:35
推 kramasdia: 這個天才殺手明明超強卻過分慎重 04/03 18:40
推 smallsalix: 寫得蠻精彩的 04/03 18:40
推 hartc: 推 04/03 18:50
→ linzero: 我只是覺得，莫老五的觀念有其正面意義。但用這來指責奇 04/03 18:52
→ linzero: 犽，感覺不適合 04/03 18:52
推 qqclu123: 歷史系 推個 04/03 19:00
推 daydaysad: 好文 04/03 19:03
推 REDF: 說起來現在對中國也是姑息主義 04/03 19:11
→ kaede0711: 就像德川也是忍到最後變天下人… 04/03 19:11
→ YamagiN: 狸貓當不到一年就死了吧 04/03 19:24
推 PLEASE974853: 長知識 04/03 19:33
推 icrticrt1682: 精彩 04/03 19:33
推 hdseries: 狸貓當不到一年就死了 04/03 19:33
→ hdseries: 但是由於他活最長，見識到前兩個老闆織田家跟豐臣家因為 04/03 19:33
→ hdseries: 沒處理好繼承人問題就遭逢巨變或是病死 04/03 19:33
→ hdseries: 因此他是在生前就完成了權力的逐步移轉 04/03 19:33
→ hdseries: 讓德川幕府即使遭遇到巨變，也能被他兒子秀忠鞏固住權力 04/03 19:33
→ hdseries: 核心 04/03 19:33
→ hdseries: 所以他就算死了，也沒有發生像是秀吉死後能被趁虛而入逐 04/03 19:33
→ hdseries: 步動搖統治權威的一連串事件 04/03 19:33
→ s921619: 推 04/03 19:49
推 shyoulol: 推 04/03 20:11
推 k1400: 靠杯 聖誕夜偷襲 04/03 20:28
推 MarsCrp1: 推 04/03 21:28
推 ji3g4up6m3: 推 04/03 21:31
推 fragmentwing: 推 04/03 21:31
推 storyo41662: 推,難怪人家偉人 04/03 21:48
推 jupto: 其實就是華有遠見看到拖久了英國就會放棄的可能性 04/03 21:49
推 Luos: 推推 學到東西了 04/03 23:29
推 winter0723: 哪裡不適合，奇犽不就是真的有問題嗎？從小被教育只 04/04 00:29
→ winter0723: 打必勝的戰鬥，腦袋還插根針制約。但他又不是當殺手 04/04 00:29
→ winter0723: ，出外歷練身邊還有朋友，哪能一直維持這種打法，遲 04/04 00:29
→ winter0723: 早出問題 04/04 00:29
推 passioncraig: 推 學到知識了 04/04 02:02
推 jimmyVanClef: 推這篇 推chenglap原文 ！ 04/04 02:51
推 fate111085: 這篇很有意思 推 04/04 05:12
推 killeryuan: 講歷史必然就無賴了 沒有任何可談性 04/04 09:19
推 shirman: 我回頭看了下作者，不是chenglap，後來才看到補充，果然 04/04 18:39
→ shirman: 是他的風格 04/04 18:39