Re: [閒聊] 一拳 173 (有雷)

[shakawang (上古神爪)]

※ 引述《dhero (鋼鉄の孤狼)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 一拳 173 (有雷)
: 時間: Sat Apr  4 09:37:34 2020

  前略

: → ingramchen: 龍卷大概除了boros之外沒人打的過她                   04/04 09:56
: 推 AirForce00: @ingramchen 不，照one的說法，格流剛許普就可以跟龍   04/04 10:15
: → AirForce00: 卷平分秋色了                                        04/04 10:15
: → HellWarGod: 格流剛許普有龍級啊，雖然死的很隨便，不過是埼玉太強  04/04 10:40
: → HellWarGod: ，不是格流剛許普弱                                  04/04 10:40
: 推 psp80715: one早就說過念動章魚使用超能力的精細度 >龍卷，輸出龍   04/04 11:35
: → psp80715: 卷比章魚高好幾階，到底為什麼一堆人都覺得章魚>=龍卷=   04/04 11:35
: → psp80715: =                                                     04/04 11:35


  先說一下 One從來沒有說過章魚 = 龍捲
  但普遍網路有這樣的聲音傳出
  事實上one說的是 龍捲 >= 龍套 (one老師的另一部作品)
  可能是龍套被誤解成章魚的關係

  原文如下: (出自於巴哈)
  モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
  龍套和龍捲平常是龍捲強 認真的話就不知道了(龍套是靈能百分百的主角)
  (這邊要闢謠一下 很多人把這個龍套當成波羅斯的手下"章魚")

  至於龍捲跟章魚的強度，
  我不懂日文，去巴哈上找了幾篇原作的訪談翻譯
  目前並沒有看到作者對這兩人直接的比較
  但還是有一些細節可以推敲的

*****以下巴哈上找到的訪談*****

一、關於章魚的強度
起名吧主：
　老師，這是來自國外的提問。格留幹修普真的可以憑藉重力製造黑洞嗎。
　似乎真的很在意。

村田老師：
　嗯～不清楚呢。能製造黑洞的話也太強了吧。這部分不問問ONE老師我也說不准。
　但他扔物體的能力應該在龍捲之上。因為他可以消除小石子和空氣間的摩擦。　
　如果龍捲也像他這麼扔的話，會因為輸出太強，
　摩擦和壓力升溫一瞬間就把石子蒸發掉了。
　格留幹修普的念動力可以消除空氣間的摩擦，
　石頭會以接近光速飛過來。我是按照這個設定畫的。
　龍捲雖然可以扔很大很大的東西，但是速度上還是有極限的。
　（格留幹修普）不愧是宇宙最棒的超能力者呀。
　雖然埼玉很隨便的一丟石頭就贏了他。
　在埼玉眼裡接近光速的石頭飛過來也不過如此，真是像開玩笑一樣呢。

二、關於大蛇的強度

  村田老師：
　巨人有大蛇的10倍大小。大蛇之後還會展示他噁心強大的技能。越來越強。
　波羅斯的三戰士合力打大蛇的話… 我想想……
　充分地計劃好戰術的話有小機率能贏吧，微乎及微。
　畢竟龍捲打不打的贏都不知道呢。


*****以上老師原文結束*****

  共兩段 ,首先第一段可以看出
  1、章魚扔物體的能力 > 龍捲
     章魚可以消除空氣間的摩擦，代表章魚會的這個技術是龍捲沒有的
     因此單論扔東西的輸出 章魚 > 龍捲

  2、但這並不代表龍捲整體一定比章魚弱
     只是章魚在扔東西的能力上比龍捲強
     但超能力者不是只比扔東西，比方龍捲最近展現出的保護罩能力等等
     這些部分都沒有被作者比較過

     比方我們說黑光的防禦力比銀牙強，但這不代表黑光整體會比銀牙強一樣


  第二段文比較有趣
  1、三位包括章魚在內的龍級戰士加起來然後要先做好計畫
     才有微乎其微的機率打贏大蛇
     畢竟龍捲打不打得贏大蛇都還不確定呢?!

     這段的語意我個人的解讀很明顯
     龍捲一個人都不一定打得贏大蛇了，更何況是三戰士聯手，機率超小

     我認為這個應該是明顯表達出了
     龍捲一個人 > 三戰士加起來的戰力
     更不要說龍捲單挑章魚了

  因此，推文中說的 龍捲 = 章魚, 或者是 章魚 > 龍捲
  都不是作者直接說過的話或者是語意上的誤解喔
  但如果只談扔東西，那章魚的確比龍捲強是真的

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  PS: 這話的戰鬥場面真的太棒了
      這樣之後老師跟餓狼要怎麼打才能超越或是接近這話啊 XD

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推 FantasyNova: 當投手比龍卷強 幹架會輸
推 LeonKuo: 推這篇 看來宇宙強者到地球都是普通XD
推 ga787540: 簡單來說就是操縱精細度章魚>龍捲，但其他方面是龍捲壓
→ ga787540: 倒性輾壓。
推 yln860331: 大蛇那麼強喔= =那感覺最有爭議的黃金精子也打不贏他
 村田訪談中雖沒提到大蛇跟黃精的比較 ,但他在不同地方講過這些話
 1、龍捲不一定打得贏大蛇
 2、龍捲完全無傷狀況下會贏黃金精子

 因此 大蛇應該是會贏黃金精子的喔
推 BSpowerx: 可是老師打大蛇連認真拳都沒用上
 大蛇最強的時候還沒畫完 ,可以再看看
 另外老師有認真的好像也只有波羅斯 ,完全體餓狼 ,蜈蚣長老

→ linzero: 龍捲裙子是有3M黏膠嗎？
推 Yanrei: 不過這是村田的想法吧，也不太能說死
 第二段的確是村田的說法沒錯...
 我找不到one的說法
 姑且算是目前最接近標準答案的內容了...

推 rapnose: 賽克斯身上的大蛇，不知道會不會被龍卷扯出來？
→ rapnose: 如果不會的話，那到時候King面對四個龍級怪人的畫面，
→ rapnose: 感覺會更壯觀。(有一隻很大，這樣)
 這段超期待!!!!

 King一坦四的時候其實也包括賽克斯(其他還有天然水,黑精,牙齦,流浪帝)
 但當時龍捲已經失去戰力
 我猜是龍捲打倒賽克斯+大蛇 ,龍捲以為都滅了...
 結果或許只是打倒大蛇，然後龍捲被賽克斯偷襲

 猜的啦...但無論如何這段畫面會很棒是一定的
 (要怎麼樣比173話棒啊,覺得好難)

推 kl50365: 看完兩部作品，我感覺龍卷比龍套強非常多，就算龍套全力1
→ kl50365: 00%應該還是差龍卷很多
推 death0228: 印像講約＝龍套是那個？？？？號版的
※ 編輯: shakawang (123.193.90.199 臺灣), 04/05/2020 10:23:27
→ ffhh: 比大蛇大10倍的巨人是誰?
推 yln860331: 巨人弟弟吧
推 rapnose: 對耶。感謝更正。我記錯了。
→ rapnose: 賽克斯是在後面說我們一起上，結果四個龍級怪人沒有一個
→ rapnose: 敢先動。(黑精最想試，但他本來就不服怪人協會，所以不想
→ rapnose: 第一個跳出來，讓其他怪人佔到便宜)
  天然水相性被剋(無誤)，醜陋大總統不敢先動，流浪漢被嚇到，黑精有私心
  賽克斯就在那邊動嘴砲，明明他應該是相性最適合的.. XD

→ rapnose: 啊，我又記錯。流浪帝其實有先動，但他被自己的腦補嚇到
→ rapnose: ，覺得King不把他的光球當一回事。
→ rapnose: 話說，這話的原子武士還能對外斬擊耶。
→ rapnose: 這是不是剛好呼應前幾話的「超能力防護罩的特性」？
→ rapnose: 就是外面那層是阻隔層，壓力向外；而裡面那層則不會傷到
→ rapnose: 被包覆的人。
  超BUG技能，可以攻擊人然後自己被保護的好好的
  不過原作版有點出弱點超能專注攻擊時防護罩效果會變弱....

→ rapnose: 賽克斯先前將外層與內層的性質對調，傷到龍卷。
→ rapnose: 所以原子武士這話的攻擊能穿過防護罩，將黑色精子切成
→ rapnose: 碎片，不知道是不是跟這防護罩的特性有關？
→ rapnose: 是說，我記得原作的設定，是使用超能力防禦時，就不能
→ rapnose: 同時再用超能力攻擊的樣子……
推 killeryuan: 可以啊 花澤那次是因為正在全力防禦火焰沒辦法分心
推 s21995303: ？？？的龍套不一定輸龍卷吧 別忘了龍卷的超能力場面是
→ s21995303: 有村田加持的  龍套在one版都毀天滅地了 不覺得會輸
  作者認證平常龍捲強，但認真起來勝負難說
  所以應該有答案了 :)
→ HellWarGod: 我只是覺得章魚怪人等級有到龍級，也許可能輸龍卷，
→ HellWarGod: 但是不可能會輸吹雪吧
  章魚有龍級是官方認證，吹雪就差的遠了.....
  雖然他居然後來能打贏賽克斯...但主要也是戰術的關係
※ 編輯: shakawang (123.193.90.199 臺灣), 04/05/2020 21:05:49
→ s21995303: ？龍套跟龍卷難分高下大概是兩三年前就有講過的事了
→ s21995303: 只是村田版的場面一定都會更誇大 新觀眾會錯意也沒辦法
推 rapnose: 原來如此。
推 nacoojohn: ???的龍套 其實原作也沒有特別講上限到哪裡 很難比較
→ nacoojohn: 啦