Re: [閒聊] 註解用注音

[Vulpix (Sebastian)]

總覺得最近有些莫名其妙就戰起來的東西@@

像是農家好不好看還有閩南語是不是方言。

本來這篇不是在說注音寫在旁邊很討厭之類的嗎？

我覺得寫注音沒什麼不好的，想要的話也可以寫國字(這會是戰點嗎？抖……)。

像是我的情(玩)人(具)或者我的情(ㄨㄢˊ)人(ㄐㄩˋ)。

翻譯也只是選了一個他覺得符合旨趣的翻譯方式而已。


至於說到語言和方言。

有人認為方言的「方」是相對於中心而言。

這時候稱呼某種話叫方言，就容易激怒用這些話說話的人，或想為他們發聲的人。

因為他們說的話和中心的那個話之間不是平等的地位。

但其實也有一種思考方式是這世上沒有語言，只有方言。

(應該說語言只是抽象上的概念，實際上交談用的都是方言。)

所以大家說的都只是一種方言而已。

有語言學者說過中共的普通話是基於北京話、北方話這些方言製作出來的。

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→ NARUTO: 官話是全國通用 方言有地域性
國也是地球上的一個地域，沒有問題。
官話是政府規定的，就變成政治問題了。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 16:57:43
→ qqq3892005: 印度也有官方語言英文的概念 所以方言應該就是非官方
→ qqq3892005: 語言這樣
這也是方言的一個定義。
我只是先列出了已有的兩種定義而已，當然我查資料的時候也發現還有更多定義。
→ shuang83: 國語v.s.台灣狗以
聽說語言學家會把這兩種當作同一語言，因為可以無障礙溝通。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 16:59:39
推 Lex4193: 普通話原本就是方言的一種
→ NARUTO: 要這樣想 官話之所以是官話 大都是使用人數最多的那種
但通常也是透過基礎教育去普及的，不然為什麼近年會想要去弄「母語」教育？
(雖然我覺得小孩這樣很可憐。大人的算計卻要小孩來揹。)
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:01:53
推 pheather: 當人數少的征服殖民者入侵支配人數多的國家時就不一定了
我知道你在說 America 和 Pilgrim (X)
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:05:28
→ EvilCerberus: 方言你要看漢書的定義還是語言學的定義？差很大。
→ wmke: 就算把方言連續體的概念納進來也很難說台語是北京話的方言
所以我不想用有中心的那種定義啊……
我的偏好：一個地方上的人彼此對話時講的話，即為方言。

前面會戰起來，應該就是定義溝通不清……吧？
或者就算定義相同，但分屬不同流派也是會很亂啊。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:09:25
→ wmke: 一般來說沒辦法口語互相溝通的就算是不同語言 但是中國語言
→ wmke: 學界有自己的玩法 然後台灣有很多中國人吃那套^^
推 astrayzip: 方言是Dialect
推 astrayzip: 中國的方言是topolect
推 wmke: 互為方言這種概念是沒問題的 有問題的是上面一直有人堅持有
→ astrayzip: 前者是南腔北調，後者是地方語言
→ astrayzip: 中國是刻意把兩個不同概念混淆讓獨立語言降級
→ wmke: 個漢語 然後其他是漢語方言 就是拿中國人那套混水摸魚
推 wmke: 上面那篇還主張台語和北京話文法沒有差異 實際上在句法方面
→ wmke: 道地的台語和北京話很難說是"沒有區別" 更何況這種判準如果
→ wmke: 成立 那我們就能說因為波蘭文與德文有很多類似的句構 所以波
→ astrayzip: 射出來
需要幫忙嗎？
→ wmke: 蘭文是德文的方言？
在不考慮民族、國家的狀況下，如果有證據可以證實有明確演化關係，
我覺得不應該介意如此稱呼。
例如印尼說的是馬來語。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:23:52
→ astrayzip: 對，那種定義就是說歐陸的語言全部都是拉丁文方言
→ bluejark: 方言就是地方話但與語言的差異在於語言系統化
→ astrayzip: 但是很神奇的大一統方言說，通常只限定用在中國國內
→ bluejark: 你今天的發音與用語無法被記載使用認知
→ astrayzip: 沒看到他們把同樣邏輯套到印度跟歐洲
推 wmke: 不4啦 我是想提 European Sprachbund那種互相交流產生類似
→ wmke: 文法的現象...
推 wmke: 回a大 他們那套神奇理論通常還是綁定漢字的中國例外論
→ bluejark: 還有國語是北京話的謠言是要傳多久
→ Fice: 中國人就愛混在一起講或是講相反，再用他們的用法汙染牆外
→ wmke: 新國音=國語、沒正字法就不是語言的謠言要傳多久^.<
這幾行開始我都看不懂了@@
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:30:14
→ bluejark: 無法記載以做為傳承那這個語言何以被認證
推 wmke: 照你邏輯梵文在阿育王以前都不是語言^^
推 pheather: 每個講該種語言的人就是活的證據，何需旁人來認證
→ bluejark: 還有說到台語他本身其實就是中文
→ bluejark: 當時制定國語時就要以何種發音方式來制定中文的唸法
推 wmke: 我覺得你先搞清楚文字和語言是不同東西再來討論比較好 3Q
→ bluejark: 如果你覺得以前制定北方語系發音不符合台灣民情
→ bluejark: 台灣的國語可以重新在教育制度上重新制定中文發音
→ bluejark: 建立一個閩南語系發音為主的中文語言系統
推 wmke: 照你邏輯這篇只要用台語漢字發音來念就會變成台語 然而任何
→ wmke: 一個會說台語的都知道這顯然不成立
→ bluejark: 所謂的台語本身就是假議題
推 wmke: 救命啊 完全不能溝通XDDDDD
→ bluejark: 他本身就是中文閩南語系在政治操作下的產物
推 astrayzip: 等等，閩南語、粵語的慣用字詞都跟普通話差異甚大
→ astrayzip: 如果你認為英文=德文=法文，那閩南語=粵語=中文
→ astrayzip: 如果你認為英語法語德語是不同語言，那漢語「方言」就
→ astrayzip: 都是獨立語言
→ astrayzip: 粵語我手寫我口了，可以看看你看不看得懂他們白話文
→ bluejark: 閩南語本來發音就是來自於古漢語
→ bluejark: 所以才會說中文古詩更適合用閩南語發音
→ NARUTO: 閩南語也不是所有福建人都會講 地域性太高了
→ NARUTO: 閩南語只在福建廣東 那也不會是官話
→ NARUTO: 應該說當作國裕的發音 官話起碼各地都通 朝廷也在講
→ NARUTO:       國語
→ Fice: 所謂的各地都通，是因為中央政府在各地設學校啊
→ Fice: 設了也只有讀書人/想做官的會講，當地人一樣不會
→ Fice: 官話各朝代都不一樣，唐宋官話就很接近台語文言音
→ bluejark: 明朝的官話其實就是南方語系
推 wmke: 很明顯不知道自己在說什麼
推 s891234: 其實大家講的很清楚了，就是政治因素。要是中國各"方言
→ s891234: "的區域全部獨立，它們馬上全部變成語言，並跟北京話一
→ s891234: 起成為雙語國家。拉丁語系國家如果統一，照此標準全部變
→ s891234: 方言。法語是語言而閩南語是方言的唯一因素就是政治
→ bluejark: 因為你連什麼叫台語都不懂當然不知道在說什麼
推 Archi821: 是方言又怎樣？一點也不可恥
我也覺得不可恥。
但是我也把有人會覺得是歧視的理由寫出來了。
※ 編輯: Vulpix (101.136.215.148 臺灣), 04/01/2020 21:16:32
→ shyuwu: 上面可能有人提到了，方言是可以不用學習而能大致上聽說
→ shyuwu: 互通的，就這點來看，台語各腔調和金門話、廈門話...大致
→ shyuwu: 上可以說是互為方言，分類上可以稱為閩南語的方言。不過
→ shyuwu: 我覺得Hokkien這個詞比閩南好，畢竟比較早出現，而且閩南
→ shyuwu: 的英語Min-Nan其實是華語發音，差評