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在蟻王篇開始,莫老五曾如此訓斥過從彼特面前逃走的奇犽 「在和念能力者戰鬥時,談論勝算這種東西,你就已經偏離主題了」 「一般而言,我們並不清楚對手的能力 一瞬間的膽怯、鬆懈,會成為一擊扭轉輸贏的致命傷 表面上的氣的總量,不構成安慰自己的理由」 「有輸有贏是理所當然的 這才叫以念能力戰鬥 不過即使如此 我還是會以百分之百的勝算來戰鬥! 這才是念能力者的氣概」 「被對方的氣嚇走,因而逃走... 你已經失去戰鬥的資格...比輸家還不如。」 奇犽當下也沒有反駁,但在事後表示自己認為還是有計算勝算的必要 請問莫老五的勝負觀,到底是在講幹話還是認真的?有具體體現在討伐行動之中嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.250.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585892088.A.1BB.html ※ 編輯: EricTCartman (36.228.250.164 臺灣), 04/03/2020 13:35:23
qqq3892005: 超次元公寓: 04/03 13:35
diabolica: 不是 04/03 13:35
aya16810: 幹話 04/03 13:35
diabolica: 玩爆獅子跟豹 04/03 13:35
Ttei: 聽他放屁,從心為上 04/03 13:35
winda6627: 認真阿..被氣嚇走那他能打普夫嗎?!看看另一個被嚇禿的 04/03 13:36
winda6627: ..ˊ_>ˋ 04/03 13:36
krousxchen: 莫老五的戰績證明他講的沒錯啊 04/03 13:36
wai0806: 總之就是靠氣勢壓過對面== 04/03 13:36
dnek: 就打氣嘛,何況那麼多規則殺的人 04/03 13:37
EricTsushima: 不是 04/03 13:37
wizardfizban: 氣這種有唯心屬性的東西 觀念當然重要呀 04/03 13:37
EricTsushima: 莫老五每個戰鬥都超好看 04/03 13:37
HETARE: 莫老五有靠實際行動證實 當然不算幹話 04/03 13:38
dinosd2: 莫老五的勝負觀沒問題,但前提是雙方實力不能差太多 04/03 13:38
winda6627: 甚至對普夫他那時都有出現過勝算,普夫都說是苦肉計要 04/03 13:38
winda6627: 是穿幫就會被莫找到殺死、加上覺悟可能產生死後念普夫 04/03 13:38
winda6627: 也不敢隨便殺他怕監獄鎖解開不了,那場他確實有玩出勝 04/03 13:38
ztO: 用魔物獵人來打比方的話 就是 在大小爆筒 跟 各式補藥用光前 04/03 13:38
winda6627: 算只是最後還是差沒普夫心機。 04/03 13:38
Galm: 假如是一般人我會說他講幹話,但莫老五真的沒辦法嘴他... 04/03 13:38
mapulcatt: 不是幹話 莫老五確實有實踐他的勝負觀 04/03 13:39
dinosd2: 而且莫老五有打出好幾場逆轉勝的實績,絕對不是幹話 04/03 13:39
dwiee: 氣勢很重要,一開始就認定自己會輸 實力就發揮不出來了 比 04/03 13:39
dwiee: 斯吉也說過類似的話 04/03 13:39
ztO: 都不算輸然後他在跟尤匹對抗時 是啥都用光了可以貓的心安理得 04/03 13:39
DH3020: 就跟替身是同樣道理,精神上輸了就會敗北但這不代表可以 04/03 13:40
DH3020: 不用動腦,同樣需要分析對手能力衡量勝算甚至準備逃跑 04/03 13:40
aggressorX: 這就跟死人講什麼你都聽不到了 只有活下來的人能嘴 04/03 13:40
dinosd2: 另外莫老五面對尤匹可是沒退讓,寧願把自己命送掉也要讓 04/03 13:40
utcn92: 他自己就不靠氣量,而是意志力+戰術的強大啊 04/03 13:40
dwiee: 敢放手打很重要,畏手畏腳的直接投降吧 04/03 13:40
dinosd2: 天上天下唯我獨尊成功 04/03 13:40
aggressorX: 莫老五是沒對上蟻王吧 我看你還有多氣概XDD 04/03 13:42
azazpoipoi: 西裝男才是幹話 04/03 13:42
queen100000: 就老兵經驗談啊,對方槍炮擺好對準你了,你身為一名 04/03 13:43
queen100000: 士兵還能臨陣脫逃嗎?心態問題 04/03 13:43
nothink0: 他的表現對的起他這番話啊,煙霧系最強 04/03 13:44
shadowblade: 猶豫就會敗北 04/03 13:45
queen100000: 奇犽確實被嗆活該,內心小劇場那麼多,還要小傑打他 04/03 13:45
queen100000: 才想到兩人分開跑走就能躲過信長了 04/03 13:45
chuckni: 他的勝負觀就是勝率不重要靠氣勢啊 04/03 13:45
justice00s: 他贏了 所以不是屁話 04/03 13:46
ajim36: 他真的表現最穩 04/03 13:47
KH91: 輸了就是屁話,但他贏了 04/03 13:48
f22313467: 承太郎也說過差不多的話 04/03 13:49
winda6627: 對護衛兩次都是輸啦..只是命都還在。XD 04/03 13:49
r02182828: 都跟三護衛打了還要被嘴沒對上蟻王 真的很嚴格 04/03 13:50
james3510: 還好當初不是給諾布講這話 不然一定會被笑很久 04/03 13:50
WindSignal: 別的人說可能有血統豪洨成份,莫老五說是OK的 04/03 13:50
Lex4193: queen100000:沒有奇犽打暈小傑,他們會不會在貓女面前滅 04/03 13:50
Lex4193: 團? 04/03 13:51
nothink0: 他跟諾布就是個對比啊!很鮮明,不然諾布能力超強的 04/03 13:51
dinosd2: 諾布只是碰到普夫的氣就嚇到掉髮喪失戰意,莫老五還正面 04/03 13:52
a210510: 莫老五至少是螞蟻團少數全身而退的 有資格講這種幹話 04/03 13:52
dinosd2: 扛普夫跟尤匹 04/03 13:52
aggressorX: 諾布莫名其妙吧 實力跟莫老五差不多的人 這種心理素質 04/03 13:53
aggressorX: 前面是怎麼上去的 04/03 13:53
WindSignal: 諾布我只能說是被技術性退場,當年就討論很久了 04/03 13:53
enel1111: 諾布是作者強制退場 這麼強 還要玩嗎 04/03 13:54
WindSignal: 當年就在說諾布的異次元切割配上變色龍能力太無解 04/03 13:54
WindSignal: 所以才被強制退場 04/03 13:54
enel1111: 諾布加變色龍 管你蟻王還是護衛軍通通關到四次元房間去 04/03 13:54
dinosd2: 諾布的五次元公寓拿來殺人真的是規則性的,幾乎不可防禦 04/03 13:55
ClawRage: 技術性退場是事實,他孬也是事實 04/03 13:55
jim12441: 就我們說的輸人不輸陣啊 04/03 13:55
enel1111: 剩下的 會長在一個個清理 這種劇情讀者會買單嗎 04/03 13:55
pchunters: 那你直接對上蟻王啊,笑你不敢 04/03 13:56
marlonlai: 莫老五心理素質超強的 04/03 13:56
dinosd2: 蟻王有可能打破五次元公寓空間,三護衛要花時間破解 04/03 13:56
opeminbod001: 莫老五戰鬥好看 諾布被退場 但考量到念能力和本人特 04/03 13:56
opeminbod001: 質有關 不難想像四次元公寓的諾布為何會嚇破膽 04/03 13:56
r02182828: 他那招關什麼人 直接砍頭就結束了 04/03 13:57
bigbeat: 單挑普夫 還不強嗎? 04/03 13:58
nothink0: 念能力跟個性相關,諾布的個性被嚇到退場是可以接受啦 04/03 13:59
aggressorX: 你都敢單身匹馬的 不知道何時被發現的風險下進去了 04/03 14:00
aggressorX: 說他孬覺得太可憐 04/03 14:01
r02182828: 會說諾布被強制退場跟嫌他孬都正常啦 04/03 14:02
leamaSTC: 是事實啊 你連打贏的信心都沒有 上場只是送頭而已 04/03 14:02
Tenging: 他的兩位徒弟證明了這個假設 莫老五是對的 04/03 14:02
這不能說明可以完全無視氣的總量就上場打吧 奇犽跟小傑在比斯吉訓練前,氣的總量連納庫魯都打不贏 有信心 != 不會送頭 吧 蟻王討伐軍只接受強者不接受垃圾, 也是因為送頭真的會變肥料才要挑選"勝算高"的不是嗎
r02182828: 作者就沒花太多格子講這個人 只知道他那招很邱跟他孬掉 04/03 14:02
stfang925: 你有沒有聽過甚麼叫個人價值觀 04/03 14:02
※ 編輯: EricTCartman (36.228.250.164 臺灣), 04/03/2020 14:09:00
enel1111: 因為他不孬就不能退場阿 賜死他也不行 後面他還要出來 04/03 14:03
chino32818: 對普夫也不算輸啦 他不出來拿酷戮可能就死了 04/03 14:03
r02182828: 要解決這個只能富間花時間去講這個人 不過他應該不會 04/03 14:03
k82817: 贏了講的幹話就是香的 04/03 14:06
r02182828: 拿單挑勝負講莫老五不是很公平 他本來就不是要打贏 04/03 14:07
r02182828: 而是分開蟻王跟護衛 最後討伐軍也只死了會長 04/03 14:07
r02182828: 以成果來說沒什麼好嘴的 04/03 14:08
winda6627: @C 他們那場雙方認知是這樣沒錯,因為目標不同,討伐軍 04/03 14:08
winda6627: 目標有說過就算所有人全死只要一勝出在會長身上就好。 04/03 14:08
winda6627: 在普夫脫身那刻就確定這場單挑莫輸了雙方也這樣認知。 04/03 14:08
gogojazz: 能活著講幹話就是贏了沒毛病啊 04/03 14:08
sendicmimic: 這算性格問題吧,人的性格是可以改變的 04/03 14:08
starport: 莫老五很帥啊.... 以他的格調說這些 沒毛病 04/03 14:09
sendicmimic: 莫老五就是那種死到臨頭不會禿掉的那種。 04/03 14:10
winda6627: 拿酷戮可能死不能當藉口,因為同樣後面對尤匹莫也說了 04/03 14:11
winda6627: 放給他死只要成功封尤匹念就是贏。 04/03 14:11
RockZelda: 如果拿庫戮繼續發動能力的話,就算賠上莫老五的命也能 04/03 14:11
RockZelda: 強制鎖住尤匹的氣,莫老五本來是這樣打算的 04/03 14:11
winda6627: 正確。 04/03 14:13
RockZelda: 而拿酷戮接受尤匹提議解除能力後,莫老五被諾布送走前 04/03 14:14
RockZelda: 還對拿酷戮比了個中指... 04/03 14:14
airbear: 用實力講幹話 莫老五有資格 04/03 14:15
Corydoras: 虐新手講的幹話 別認真 04/03 14:16
EGOiST40: 幹話 04/03 14:18
RockZelda: 說真的,如果真的拖住全部的護衛,那麼蟻王被薔薇炸的 04/03 14:19
RockZelda: 下場就是無人支援然後死去 04/03 14:19
RockZelda: 如果不是薔薇還有傳播毒性這個後手,那討伐軍最後就是 04/03 14:20
RockZelda: 失敗收場 04/03 14:20
smallsalix: 高手就算講幹話你也嘴不回去啊 04/03 14:20
Skyraker1320: 就廢話 實力差在多 還是打不贏啦 04/03 14:22
alcard22: 他用實力講話 04/03 14:23
winda6627: 他那段話也沒說要打贏阿..只是"會以百分之百的勝算來戰 04/03 14:26
winda6627: 鬥"事實是他也做啦..你換做沒拔針的奇犽可能連牽制普夫 04/03 14:26
winda6627: 一秒都不能就跑了,確實比輸家還不如阿。ˊ_>ˋ 04/03 14:26
s7503228: 戰績難看才是幹話 戰績好看就是歸納出來的結論了 04/03 14:28
undeadmask: 莫老五除了自己身體力行以外,也確實有把觀念傳授給 04/03 14:35
undeadmask: 兩個徒弟,因此拿酷戮跟秀托才能有足夠的膽識能成功 04/03 14:35
undeadmask: 用觀念和戰略拖住尤匹。不然一般念能力者面對那種絕 04/03 14:35
undeadmask: 望般的實力差像諾布一樣崩潰根本正常 04/03 14:35
a28200266: 莫老五實戰表現對的起言論 04/03 14:37
TCPai: 這段話從莫老五口中說出來就沒問題啊 04/03 14:39
TCPai: 看看他的觀念跟戰術真的完全實踐 04/03 14:39
iwinlottery: 猶豫就會敗北 04/03 14:39
grandzxcv: 他想表達的只有最後那段而已 04/03 14:40
mimikillua: 就是"打架靠的是氣勢"的意思 04/03 14:41
specialcook: 聽起來很有道理是因為他很強 04/03 14:42
highwayshih: 別人是幹話 可是莫老五真的有實踐 04/03 14:43
queen100000: 莫老五已經是少漫心理戰的明燈了,其他部的主角不是 04/03 14:47
queen100000: 無腦D能嘴炮固執就是實力和心態不成對比(對我就是再 04/03 14:47
queen100000: 說海賊火影死神 04/03 14:47
groundmon: 莫老五就不是理論派的 他講的是幹架時的態度 04/03 14:48
SydLrio: 斯摩格:我也很認真打啊,還不是被壓在地上磨擦 04/03 14:49
ToTo0306: 莫老五有拿戰績出來沒得嘴,反觀異次元公寓,ㄏㄏ 04/03 14:49
queen100000: 完全就事論事,個人實力也能支撐他的戰鬥理念,戰場 04/03 14:49
queen100000: 上的完人就是這樣當的 04/03 14:49
ToTo0306: 剛出場教訓奇犽的時候還一副屌樣,結果後來根本ㄏㄏ 04/03 14:50
groundmon: 像是人生觀 可以不認同他 但他的確是身體力行他的態度 04/03 14:50
ToTo0306: 有諾布在莫老五真的嘴不了,差太多了 04/03 14:51
undeadmask: 莫老五雖然沒有親自對到尤匹,但他一人連過好幾關,也 04/03 14:52
undeadmask: 成功封鎖住普夫本尊行動,不僅能打機動偵察也能打正 04/03 14:52
undeadmask: 面對決,徒弟表現也可圈可點,整個行動有一大半都是他 04/03 14:52
undeadmask: Carry起來的,回去還不加薪 04/03 14:52
supersd: 莫老五還好,旁邊那個戴眼鏡的笑屁呀?輪到自己上時真是 04/03 14:53
supersd: 丟臉 04/03 14:53
Laminor: 他不指拼氣勢也是有實力有腦袋的 04/03 14:54
linzero: 中二熱血論 04/03 14:56
kevin51521: 莫老五那個哪是幹話 04/03 14:58
fragmentwing: 做最壞的打算 做最好的準備 (精神上) 意思其實就 04/03 14:59
fragmentwing: 是這樣 04/03 14:59
Fate1095: 莫老五沒逃過,逃的是諾布 04/03 15:03
as1100: 絕對不是幹話 如果是幹話的話 在煙斗被拿走那時候他就跑了 04/03 15:07
Fate1095: 而且莫老五有對過尤匹,他打完普夫還去支援拿庫魯 04/03 15:09
Fate1095: 最後打到沒魔才被尤匹逮到 可以說是戰到最後的狠角色了 04/03 15:09
as1100: 而且他也是拿出氣概和尤匹對戰 被尤匹認可才沒被殺 04/03 15:11
t77133562003: 真的就氣勢論 看看秀托.. 04/03 15:14
omegamonzx: 秀托有成長到抗尤匹,不錯了啦 04/03 15:19
omegamonzx: 下限有個諾布,還不如他徒弟龐姆 04/03 15:20
brian040818: 莫老五有用實力跟行動證明,就算是幹話也有資格講 04/03 15:21
CNC: 莫老五都打聰明戰,很好看 04/03 15:28
shortimex: 眼鏡男+變色龍 直接把蟻王砍頭就好了 接下來演什麼?? 04/03 15:33
ppalee: 莫老五不是用行動證明他講的話了嗎 04/03 15:38
kuria610478: 不是幹話,莫老五很會打逆風局啊 04/03 15:55
carlos159357: 啊就人生觀啊,打架靠氣勢,就這麼簡單 04/03 15:56
winter0723: 這哪算幹話啊,不就勝不驕敗不餒 04/03 15:58
P2: 後來奇犽有被比司吉糾正惹 04/03 15:59
winter0723: 每次戰鬥都全力去打不退縮,這心態超好吧 04/03 16:00
korzen: 莫老五後來證明戰績很好 有資格講這種話啊 04/03 16:07
grezod: 這種想法可以讓它發揮出最大的實力 但是如果遇到實力差太 04/03 16:22
grezod: 多了還不跑就會便當 04/03 16:22
dwiee: 實力差距太大還是要跑 但有40~50%以上的勝率就要全力打 04/03 16:27
u9596g12: 看氣量就認輸 蟻王直接統治人類 04/03 16:30
amsmsk: 說真的 都看氣量 那乾脆都不要打了 04/03 16:37
Chen7: 沒錯啊 莫老五精神力有夠強,各種智鬥 04/03 16:59
sendicmimic: 沒辦法啊諾布感受到的是蟻王,都怕到禿頭了 04/03 17:05
sendicmimic: 莫老五沒遇到蟻王不好說,不過對尤匹都覺悟要赴死了 04/03 17:06
obovqq: 我很喜歡他講的話耶 04/03 17:10
iwinlottery: 球來就打 04/03 17:11
newtypeL9: 他的行動對得起他講的話,反觀雙標仔小傑 04/03 17:31
cjy1201: 他的意思就是氣勢上不能輸 但戰術上要有百分之百的勝算 04/03 17:46
HinaTomo: 他至少沒雙標或自婊 反觀 04/03 18:11
S000105X: 一個廢物講的話有探討的必要? 04/04 01:22
stvn2567: 他可能看出那時候被針影響的奇犽是算得太過頭的那種人 04/05 08:53
stvn2567: 才故意把話講得極端多少把他矯正過來 04/05 08:53