[討論] 論盜版的優勢

[speedypard (松)]

這次盜版論戰又再次出來了，
說實話，這類東西之所以能一直存在到現在最主要是因為有
「市場需求」，
也就是說，你想要提高正版的使用率，
就必須針對盜版的優勢點攻擊才能有效打擊，
而盜版我認為主要有以下優勢：

「方便取得」
在沒有人進口正版的情況下，
網路上找盜版是最快最簡單的取得方式，
當然在動畫瘋出來了以後，
就有了比盜版還快速簡單的取得方式了，
所以你也能看到最近的動畫字幕組沒2012年那時來的多了，
但是台灣本土的播放平台也只有動畫瘋而已，
所以一旦新番沒拿到動畫瘋上播放，也只能回去用老方法看了。

此外出版社直接販售電子書也是讓人更方便取得的一個對應。
現在在網路上買電子書遠比去租書店快，
因此租書店在此輪才會如此快速淘汰。

「時效性」
翻譯組如果越快出，就越能搶到流量。
動畫首播是2600的話，
能在1800左右出的組會吃掉最大量的流量。
當然現在動畫瘋是跟日本電台同步放送的，
所以動畫瘋就拿下了流量，
但是這問題目前比較普片出現在漫畫，
Jump是日本的週一上架，台灣相同一回會晚一週，
一週的時間很夠讓翻譯組把東西做完釋出了。
也就是說，這日本出版跟台灣出版的期間，就是翻譯組的生存空間。

雖然現在日本各出版社大多有自己的App看新回的漫畫了，
但是那是「日文」的，看不懂日文的人也只能等翻譯，
然而翻譯出版的翻譯人員肯定沒漢化組的多，
工作量也不一樣，所以這點就是硬傷。

「價格」
盜版的基本上大多以不良品質極低價格在販售，
而正版商品就是很難壓到那個價格，
當你只有100塊但是想看的漫畫有50本的話你該怎麼辦？
這問題對於成年人還好處理，
但是對於國高中生就是個頭大的問題了，
所以這一點是最初盜版興起的重生點，
出版社再怎麼壓低價格還是不可能變成完全免費的。
所以相度對的，
定價多少能拉到多少客戶，這一直都是廠商在思考的問題。

好啦，基於以上方便取得、時效性、價格
這三點是跟盜版搏擊時的主要攻擊點，
其中目前對應最好的就是動畫瘋。
動畫瘋提供了同步更新1080P，每月只要99元，
他當時成立時就是看得很清楚知道盜版的優勢而推出的方案，
而目前看來這也是他現在變成台灣主要平台的最大成功理由，
而其他出版業等相關服務的公司，
如果沒辦法看清這點去對應的話，也只能逐漸被盜版削弱。

此外，日本出版業者就是理解到這點才會推出App和500円暢讀等方案，
像是芳文社推出Comic-Fuz及月480円きらら系列雜誌看到飽，
角川的Bookwalker推出月760円輕小說看到飽等等。

也就是說在現在電子化時代，
市場上消費者追求的是在合理價格內，方便且快速取得的商品，
而且使用者對於方便取得及時效性的要求比20年前來的高，
這兩點很明顯是正規的服務商能夠對應的很好，
盜版也證明了，現在電子化時代他們能夠做到以上這些點。
這可以說是市場需求，
如果台灣業者不跟進的話，真的很有可能被淘汰。

盜版的存在是來自於需求，
也就是說供需平行上，需求沒有被滿足才會有人另外去補足這個缺口。

另外關於翻譯組，
我所知道的日本出版社基本上對於翻譯組是一定程度上容許的，
就是只要他們沒有用此「營利」，
不營利就是真的在幫忙宣傳推廣，
所以出版社多是很開心接受的，
畢竟免費的廣告誰不愛。
而會最不爽的基本上是當地的翻譯出版社，
當然，日本自己大多也會抓日文原版直接上傳的。
漢化出版品基本上是交由翻譯代理商去處理。

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推 Wardyal: 呃...嗯..
→ ZMTL: 這篇文很危險，不建議繼續討論XD
推 dk2486248: 所以你想說什麼？
推 Antihuman: 還有有些在正版平台看不到的 你只能去不能說的網站看
噓 munchlax: 4-10 掰掰
噓 npc776: 盜版的優勢就那個"盜"阿 偷來的東西沒成本阿
噓 dolphintail: 動畫瘋拿代理權....你是不是根本搞不懂呀
推 taric888: 不就沒錢才要用盜版
→ bnn: 簡單結論就是在嘴台版要同步要降價
→ magamanzero: 簡單說 動畫便宜甩賣 才是消滅盜版的正途
→ ZMTL: 如果真的要討論，我是覺得現在影劇平台太雜了啦
→ magamanzero: 從某方面來說 越便宜 看得人越多 周邊越容易推廣
→ ZMTL: 光一個美劇正版要全包就是網飛+HBO+Fox+?
→ magamanzero: 但問題是 動畫是不是符合這原則就不知道
噓 lav1147: 盜版
→ ZMTL: 再加上最近被抄的那個還包山包海，有陸劇日劇動畫
→ kaj1983: 優勢就是不用花錢啊
→ ZMTL: 但正版目前看起來不會出現一個大統一的平台
噓 cecildizzy: 反正偷來的沒成本~怎樣都賺啦
→ magamanzero: 不用花錢算不上優勢了 巴哈也不花錢阿
推 vm4m06: 所以簡單來說，就是動畫播放權要便宜到用非常低廉的價格
→ vm4m06: 甩賣，這種價格觀眾才能接受
噓 fman: 我知道你是想認真討論，但本版就不能討論，要討論去八卦版可
→ fman: 能還好些
→ kaj1983: 巴哈也只限動畫，但不是每個動畫都有
→ magamanzero: 如果廣告收益能追得上動畫播放成本 那剩下的問題
推 fakm: 其實重點就在 沒有個正版又齊全的平台
→ magamanzero: 只是廠商願不願意給你播而已
→ vm4m06: 至於價格低到沒辦法回本怎麼辦？製作委員會模式剛好可以
→ vm4m06: 解決這個問題
→ kaj1983: 盜版只要有源頭就可以了
推 marchcharlie: 最近那個被抄了之後 有幾個也跟著跑了www
→ vm4m06: 製作委員會模式就是個可以靠原作銷量、bd、周邊等等營利
→ vm4m06: 的模式
→ kaj1983: 單一平台要全包有困難啦，到時候又要被說壟斷市場
→ kaj1983: 違反托拉斯法什麼鬼的
推 none049: 簡單來說就是UBW能贏過王財的原因嘛！
噓 griffinj9: 1.JUMP臺灣5年前就與日本同步週一出,但盜版是週五就有
→ vm4m06: 只是就越來越變成「手遊、周邊、bd抽選等」其他都還比「
→ vm4m06: 動畫本身」來的重要
→ griffinj9: 2.沒營利日本出版社就樂見?代表出版社發言?還是你認為?
噓 npc776: 你怎麼壓價格都壓不過零成本的東西 這些賊讓正版賺不到錢
→ magamanzero: 恩 我覺得慢慢會變成推廣用 主體不在影片上
→ vm4m06: 動畫公司沒有經營其他收入管道的話，就只能賣動畫播放權
→ griffinj9: 結論:資訊錯太多加自己想像,本文沒有討論的價值
→ ZMTL: 影劇平台以美劇來說，各家都想做自己的平台
→ ZMTL: 日本動畫則是台灣那家代理平台都買不齊
→ kanaya: 反正追根究砥就是花不花錢而已嘛
→ magamanzero: 看看那些小說改編動畫 被罵個半死 還不是...
→ ZMTL: 我覺得盜版會猖獗，方便性佔很大一個因素啦。
→ npc776: 下一部作品就會減少預算 或甚至沒有辦法產出下一部作品
→ vm4m06: 當動畫播放權低到可能根本賠錢的地步時，動畫公司怎麼獲利
→ vm4m06: 就是個問題了
→ ZMTL: 像是Steam能成功壓制盜版，很大一部份是因為他比盜版方便
→ magamanzero: 動畫變成推廣的工具這樣
→ npc776: 最後整個業界一起死掉 拜託 賊就是賊 為什麼是正版要研究
→ durantjosh: 動畫制作公司如果沒海外窗口權，也分不到一杯羹的
→ vm4m06: 以前動畫公司可以靠作原創動畫，賣自己原創的ip的播放權和
→ vm4m06: 其他衍生商品賺
→ npc776: 怎麼跟賊拚壓低成本 整個方向根本就錯了
推 vm4m06: 但是現在這種非偶像類的原創ip動畫非常少的原因是什麼？？
推 fakm: 原因還是要探討的不然沒幫助 平台動畫不齊全 盜版就難減少
→ vm4m06: 不就是「非偶像類、手遊類的原創番不賺」嗎
→ fakm: 如果這裡真的提到盜版就連這種討論都不行 那就算了..
→ vm4m06: 偶像類手遊類的原創番，後面也是要有相關企業行銷
→ magamanzero: 會看盜版的原因不全然在於 錢這件事
→ magamanzero: 就像上面說的steam壓制盜版 實際上 不是玩家不出錢
→ magamanzero: 而是方便度 管道 和合理價格
→ fakm: 嗯就像現在盜版遊戲  比起以前好不知道幾倍  真的不主要是錢
推 ZMTL: 實際上Steam有就買Steam、Steam沒有的就找資源的玩家依然不
→ ZMTL: 少
推 vm4m06: 但是一般的原創動畫，只打算賣播放權+bd回本的，近年其實
→ vm4m06: 非常的少
→ ZMTL: 當然我們都知道邏輯上盜版就是不對，但不去探討原因對降低
→ ZMTL: 盜版沒有有效幫助就是了
→ magamanzero: 每次steam特價 還不是一堆人爆買 結果還一堆遊戲沒玩
→ magamanzero: 當然那種打定主意不想付一毛錢的另當別論
→ kaj1983: 就是錢的問題，如果有限時包月吃到飽無限玩的服務，應該
推 vm4m06: bd銷售法被淘汰，播放權的價格也一直被壓低，「又沒有拉
→ vm4m06: 抬原作、手遊、周邊」這種其他銷售管道的話
→ kaj1983: 會降低盜版意願吧
推 fakm: 一年花幾萬在遊戲的人非常多 但動漫畫就是還沒跟上
→ vm4m06: 「純動畫」要怎麼賺？？
→ speedypard: Jump只有同步週一更新，但是台灣比日本慢一回，所以
→ speedypard: 時間上是慢一週
→ kaj1983: 然後遊戲量還要夠多，但這種服務太佛心應該不會有企業想
→ magamanzero: 我是覺得統一平台是可以考慮拉 像是DMM那樣 XDDD
→ kaj1983: 提供
推 vm4m06: 因為手遊的伺服器機制是讓「有消費的人有回饋，沒有消費
→ vm4m06: 的人不會有其他管道可以取得」所以手遊可以大賺
→ vm4m06: 但是其他，不管是單機還是動畫還是漫畫，都有被盜版的問題
→ speedypard: 另外我沒有說盜版必須全死，正因為價格的關係，你不
→ speedypard: 可能全面殺掉
→ speedypard: 所以相對的，其他兩點如果能盡量的去滿足用戶，就能
→ speedypard: 高度有效的壓制盜版
→ siro0207: 那是因為遊戲跟動畫有根本上的不同啊 動畫你100個人看都
→ siro0207: 是同樣的內容 但遊戲你100個人玩卻有100種玩法
推 Jimmy030489: 本版維穩 謝謝
→ speedypard: 所以像是bookwalker等電子書的平台就是個相當有效的
→ speedypard: 方式
→ speedypard: 所以不去做電子出版的出版社，基本上會是最容易被盜
→ speedypard: 版殺掉的
→ magamanzero: 但遊戲有時效性 再怎麼經典 過氣就過氣了
→ magamanzero: 經典動畫/影集 你可以一直播 一直播...
推 vm4m06: 手遊才有時效性，手遊才是倒了就沒了
→ vm4m06: 單機遊戲就跟動畫漫畫一樣，放在那裡的東西就是放在那裡
推 vm4m06: 平台就是因爲沒有被壟斷或是寡占，才會有「平台大戰」大家
→ vm4m06: 彼此搶播放權和低月費吸引客人
→ vm4m06: 等平台被壟斷或是寡占的時候，就是平台商大賺，觀眾繳的
→ vm4m06: 錢被平台高額抽成，最後到版權方手裡十分稀少的時候
→ vm4m06: 平台大戰其實對消費者對版權方是好事
→ magamanzero: 這有點像是便利商店的感覺...
推 siro0207: 反過來說就是有時效性才會讓人們優先去接觸
推 vm4m06: 而且還有一點，如果真的有「足以壟斷動畫播放權」的中文
→ vm4m06: 圈平台
→ vm4m06: 照目前的趨勢，也是b站而不是巴哈
→ siro0207: 動畫隨時都能看 但遊戲不能不在第一時間玩
→ vm4m06: 畢竟使用人數跟背後資本真的差太多了
→ siro0207: 然而結果是遊戲愈來愈多 玩遊戲的時間都不夠了 哪有時間
→ siro0207: 去看動畫
推 vm4m06: 我想版上沒有人想看到b站壟斷動畫播放平台的一天
→ max83111: 應該很多人不care拉 反正過去看就好了 嘻嘻
→ groundmon: 如果只求用戶數 降價或免費提供當然很簡單
→ groundmon: 問題是這個商業模式到底可不可以獲利
→ groundmon: 你的分析只有看到用戶端 沒有探討服務端的獲利方式
→ groundmon: 簡單說 已經有夠大客群的話 才能只靠廣告和周邊盈利
→ groundmon: 台灣出版業能依循同樣模式嗎?還是該走小量但單筆高利潤
噓 lan4ni: 正版要怎麼搶走盜版免錢的優勢？正版都免錢嗎？根本就沒辦
→ lan4ni: 法啊 你這討論的感覺就像說今天我送錢給小偷 他就不會去偷
→ lan4ni: 別人錢一樣
→ groundmon: 這些都需要有數據支持才能下定論
→ groundmon: 就連巴哈模式 到底能盈利還是會賠錢 都還在實測中
→ groundmon: 然後就像前面推文說的 盜版最大優勢是成本低
→ groundmon: 方便取得和時效 都是數位化的優勢 不是盜版的
→ groundmon: 實際上時效的優勢是在正版商手上的 如果他們數位公開
→ groundmon: 盜版的時效優勢 只存在翻譯版 前提是亂翻也不用負責任
推 vm4m06: 巴哈這個平臺本身應該有賺，因為他是靠「點擊量」+「上架
→ vm4m06: 費」付給版權方的兩種收費模式
推 vm4m06: 「點擊數」不高的番，他不用多付出太多錢給版權方
→ groundmon: 正版翻譯要確保品質 就要花時間審稿
→ vm4m06: 只要計算後收入還是大於支出，除了營運成本之外沒有扛太多
→ vm4m06: 風險
→ groundmon: 很多人在討論盜版翻譯的速度和品質 都忽略"責任"的成本
※ 編輯: speedypard (60.71.180.114 日本), 04/09/2020 18:50:12
推 vm4m06: 巴哈最大的風險是版權方不挺他，不在他們平臺上上架
→ vm4m06: 不過真的這樣，久了也只是新番播放功能關閉而已
推 gary82gary: 影音盜版無解吧，跟遊戲差遠了
推 notneme159: 推個
推 WindSucker: 4
推 skullxism: 推論都是錯的