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為什麼不談備案? 這跟作者是日本人有關 日本人因為文化上是極端的上下位主義 所以認為「為一個計畫製作備案,是一種拆上頭台的不禮貌行為」 就這樣 日本人在訂定計畫時 習慣上會將所有他們能考慮到的可能性考慮進去 將計畫定得盡善盡美以求「不需要討論備案」的情況 但人嘛...就算是神也做不到十全十美 所以只要有一個先決條件他們沒有預想到 整個計畫就會直接崩潰 舉個例子 我忘記是二戰的哪個戰役 總之因為美軍的調度還有日軍整體戰線的維持情況完全出乎日本指揮官的意料之外 底下人看了對方也覺得「完蛋,上頭這個計劃書會讓我們死」 可是因為潛規則的關係沒人,包括訂計畫的人在內都不敢重新檢討 於是日軍完全就被當靶打,打到連美軍都覺得自己根本在欺負人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.235.37.46 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586318403.A.377.html
melzard: 天一號作戰? 04/08 12:00
ClawRage: 哪有這麼好笑的民族 04/08 12:01
dwiee: 長知識了 推 04/08 12:01
Antihuman: 我還以為是因為備案要另外開會討論 04/08 12:03
TED781120: 你看他們這次對應疫情,有知道有沒有那麼好笑的民族了 04/08 12:04
TED781120: 。 04/08 12:04
rockmanx52: 應該就是天一號沒錯 04/08 12:05
superuser: 是英帕爾戰役嗎 04/08 12:06
rockmanx52: 還有就是日系作品裡面 會計畫備案的一定是反派或是扯 04/08 12:06
rockmanx52: 後腿角色 下場絕對都不好也是一種特徵 04/08 12:06
YaLingYin: 原來有這種文化哦 04/08 12:08
ilohoo: 哥殺就一直出意外 旁白還是一直吹他計劃周全不用骰檢定 可 04/08 12:20
ilohoo: 是也沒人跟他提備案 04/08 12:20
miyazakisun2: 日本這民族真的很奇葩 04/08 12:21
peiheng: 不要提英帕爾那種慘絕人寰的 就算是中途島也有這問題 04/08 12:22
TED781120: 哥殺備案很多,只是作者都不用他的主觀視角,營造「喔 04/08 12:23
TED781120: 他早就有準備了」的感覺。 04/08 12:23
mimikillua: 原來如此 跟我的性格完全不同呢 04/08 12:25
Ohiyo543: 哥殺反而是有一堆自己的備案吧? 04/08 12:26
rapnose: 長知識了。 04/08 12:29
rockmanx52: 「我早就想到有這天所以提前準備」在日本人眼中是放 04/08 12:29
rockmanx52: 在「盡善盡美的plan A」的範疇內的 04/08 12:29
revise: 太不謹慎了 學學慎勇好嗎 04/08 12:30
rapnose: 難怪日本這次防疫最初那麼走鐘(當然,想舉辦奧運很關鍵) 04/08 12:30
rapnose: ,果然是沒有SOP就會慌。 04/08 12:30
TED781120: 不對,哥殺不是早就想到有這天,是一開始就為了某種狀 04/08 12:31
TED781120: 況準備了某種東西,然後在其他狀況拿來當備案用。 04/08 12:31
TED781120: 例如那個水刀卷軸。 04/08 12:31
rockmanx52: 總之只要談到「團體的計畫」就大概都是這麼慘... 04/08 12:32
rockmanx52: 個人要不要備案他們反而不太去要求 04/08 12:33
windr: 哥殺備案很多+1 他每次變招,通常都是用早就準備好的東西 04/08 12:33
TED781120: 其實日本福島跟這次的問題都是在上層基於某種利益不願 04/08 12:33
TED781120: 意採用既有的SOP。 04/08 12:33
TED781120: 導致原有的應變計畫層層崩潰。 04/08 12:34
windr: 備而不用而已 04/08 12:34
SCLPAL: 看仁=w=我以前剛進一家公司,結果就要去代理離職者的原上司 04/08 12:34
TED781120: 偏偏這些問題來自高層,下面只能很奴的聽命。 04/08 12:35
SCLPAL: (難搞).我除了一般作業程序外,還去多做了其他要求的準備 04/08 12:36
rockmanx52: 日本下層絕對不准跟上頭提意見的文化也是.... 04/08 12:38
SCLPAL: 然後我就被人中傷說:我多做這些就是嫌上司難搞 04/08 12:38
dongyen: 劇情會一直吐嘈阿爾敏韓吉拿不出備案就代表作者不是常態 04/08 12:39
dongyen: 的日本人是會吐嘈智障的人啊 04/08 12:39
SCLPAL: 小聲:怕出事才多做準備還要被嫌.說到底怎會教新人去代理 04/08 12:39
SCLPAL: 然後難搞不是事實嗎wwwwwwwwwwwww 04/08 12:40
windr: 人家講那種話就是故意要搞你,無解 04/08 12:46
windr: 偷換概念,故意把白的講成黑的 04/08 12:47
supersd: 可是周全的準備本身就是備案的一種呀? 04/08 12:47
rockmanx52: 30歲左右的平成世代差不多都有這種文化不可行的自覺 04/08 12:48
rockmanx52: 了 問題是昭和那些老害還沒死光.... 04/08 12:48
probsk: 這個算是神風作戰 本來就是死路一條 04/08 12:49
rockmanx52: @supersd 不可能做到「完全」 人說不怕一萬只怕萬一 04/08 12:49
zeyoshi: 怎麼覺得怪怪的 計劃完美就是預料到可能發生的事情做應 04/08 12:49
zeyoshi: 對 不就包含備案了 出包反而是發生意料之外的事吧 04/08 12:49
SCLPAL: 假如開會要錄音,然後你已經知道會場固定式的有可能臨時壞 04/08 12:53
rockmanx52: 他們就是因為「不可以另外做備案」的文化 才衍生出「 04/08 12:53
rockmanx52: 計畫做到盡善盡美」的習慣 04/08 12:53
SCLPAL: 你會自備錄音筆之類的去嗎? 04/08 12:54
devilkool: 所以盡善盡美的計畫不就包含備案了?但以今年奧運的情 04/08 12:54
devilkool: 況是他們根本沒有盡善盡美的計畫 04/08 12:54
rockmanx52: 你計畫中途發現窒礙難行或出問題 也不可以停下來修正 04/08 12:55
rockmanx52: 因為這是拆人家台 04/08 12:55
SCLPAL: 或許該說同一人提出:或者同一版本就算一案了 04/08 12:56
SCLPAL: 可能這個版本自己有後順位修正的部分 04/08 12:56
rockmanx52: 日本對防疫的SOP大前提就是「WHO永遠是對的」 這次是 04/08 12:56
rockmanx52: 這個大前提出問題才讓整個計畫炸掉啊 04/08 12:56
SCLPAL: EX:我主辦餐會去A餐廳,臨時怎樣我們還能直接轉去B餐廳 04/08 12:57
SCLPAL: 這個是自己做自己弄備案 應該是沒有拆台的問題 04/08 12:57
SCLPAL: 不過如果是其他人提出B就....工作到現在其實幫弄備案有危 04/08 13:02
SCLPAL: 險,老闆們比較沒爭議會喜歡的是"臨機應變"反正出問題馬上 04/08 13:03
SCLPAL: 解決最棒了!! <---但是現實就是這不是每次都能應變成功=w= 04/08 13:03
zhtw: 奧運很尷尬 往前走往後退都很慘 04/08 13:14
zhtw: 備案也不可能想到會有武漢肺炎這樣的情況發生 04/08 13:14
amaranth: 哥殺是習慣性囤積東西,出事時可以彌補吧 04/08 13:42
Nravir: 戰爭開打沒時間給你開會,看看哥吉拉都上岸了~還再開會 04/08 13:49
supersd: 日本對防疫的前提不是“WHO是對的”吧?因為隔壁韓國已經 04/08 14:14
supersd: 爆了,他們的前提應該是“無論如何都不能延辦奧運,損失 04/08 14:14
supersd: 非常大”,加上日本最擅長下面的人揣摩上意(忖度),才會 04/08 14:14
supersd: 從下面官員蓋牌到上面,直到最後關頭被逼才開始延期與拜 04/08 14:14
supersd: 託東京市民別外出 04/08 14:14
supersd: 可是……東北大地震,首相開了四天會,才前往災區外圍視 04/08 14:16
supersd: 察…比天皇還晚去…老人都在首相前哭喊:您怎麼現在才來… 04/08 14:16
supersd: 真的真的給這個首相遇到戰事,不知會開幾天會議…… 04/08 14:19
windr: 地震其實應該是把早就訂好的SOP迅速執行吧,首相哪天去其實 04/08 14:20
windr: 不是重點,真正可怕的是到底拖了幾天才有動作 04/08 14:21
windr: 日本早就經歷過慘重的大地震,應該相對的熟練了 04/08 14:22
Landius: 哥殺是有備案,森人就經常dis,但哥殺的備案開端會比較偏日 04/08 15:37
Landius: 本民族性,不是重新擬定就是本來就在一個大包裹裡的 04/08 15:37
winger: 天一號那時期我覺得換誰來都一樣耶… 04/08 16:14
rapnose: 推Landius。我也覺得哥殺所謂的備案,應該是他事先設想 04/08 18:08
rapnose: 非常周到的結果,而不是臨機應變想出來的。 04/08 18:08
windr: 不一定,哥殺變招的確也是有臨場反應的,向那個用電梯壓死 04/08 18:12
windr: 魔神肉塊,不過劍乙女的增援就是事先激勵她的結果 04/08 18:15
windr: 哥殺這個人是屬於事前功課做好做滿,臨場變招反應又快的人 04/08 18:15
windr: 雖然個人武力只在中上,但是他的智計讓他非常適合當領隊 04/08 18:17
windr: 我個人覺得讓他當軍隊的參謀也會很兇惡XD 04/08 18:18
rapnose: 嗯,w大的說法比較精確。哥殺的確是計畫詳盡,臨時應變也 04/08 19:29
rapnose: 快。 04/08 19:29