推 dderfken: 黑到底了 04/08 14:10
推 william456: 討厭阿爾敏，黑到底吧 04/08 14:11
→ dderfken: 沒有替代方案還連敵方的戰士 間諜都拉進來 04/08 14:11
推 gaym19: 阻止艾倫了然後呢 有甚麼手段避免聯軍圍毆 04/08 14:11
→ devilkool: 我覺得問題在滅世派讀者覺得怎樣算白 04/08 14:11
推 dwiee: 很難 艾倫會死 女王要犧牲才能達到聖母的目標 04/08 14:12
→ alinalovers: 又沒黑掉，是要白回來什麼？ 04/08 14:13
→ dwiee: 如果有不犧牲任何人 達到永遠和平 我覺得可以白的回來 04/08 14:13
→ sd950283: 我滅世派也不覺得聖母派有多黑 04/08 14:13
→ kobe9527: 沒有人有錯吧 04/08 14:14
推 lovegensokyo: 所以說聖母派的替代方案呢？ 04/08 14:14
→ kobe9527: 只是取捨不同 做法不同 這就是巨人好看之處 04/08 14:14
→ TCPai: 從頭到尾都沒有黑白的問題，是你支持誰的問題 04/08 14:15
推 aegis43210: 如果艾連沒死又沒被關起來就能達到和平，就白回來了 04/08 14:15
推 sillymon: 男子看到現在還不知道巨人沒有黑白之分，只有立場不同 04/08 14:16
推 qaz80691: 老實說不如讓他們成功然後再被背刺 這樣演好看多了 04/08 14:18
推 jackie1115: 沒有黑白問題啊，看你支持哪方而已 04/08 14:19
→ brian040818: 不做事=只會嘴砲，做事=變得更黑，有趣有趣 04/08 14:23
推 none049: 他們當初沒有靠"說出解法"說服滅世派就已經沒救了 04/08 14:31
推 michelle144: 到頭來他們做的事情更低級... 04/08 14:33
推 egghard29: 最後艾主席變回老馬哭包的艾倫 阿爾敏米卡莎幫他解決 04/08 14:33
→ egghard29: 應該可以在滅世派心中稍微白一點吧 04/08 14:34
推 windr: 聖母派不黑，很蠢而已 04/08 14:34
→ windr: 現在直接想靠拳頭更是蠢上加蠢 04/08 14:35
→ windr: 葉卡派至少很明確就是開戰，比那群只有嘴上說要談的好多了 04/08 14:36
→ Nravir: 聖母派遇到同族下手不知輕重，人家還會喊不要動!!不敢開槍 04/08 14:37
→ none049: 除非突然空降一個核彈村長來開"相信我之術"否則聖母派 04/08 14:40
→ none049: 正論無力反論不精回應遲鈍立場鬆散，沒一個行為像樣！ 04/08 14:40
推 egghard29: 阿爾敏也是有喊住手 然後就被爆頭了 04/08 14:41
推 rc56321987: 聖母派用滅世派做法拿下港 愉悅 04/08 14:42
推 fisher6879: 嘴巴救世，出手也是很狠 04/08 14:44
→ Nravir: 他們很明顯就看阿爾敏不會死阿，不然光頭早就先爆頭了= = 04/08 14:44
→ Nravir: 而且要殺他應該瞄準後頸 04/08 14:45
→ ghostxx: 不同意艾倫的PlanA又拿不出B，空有理想外國就會放棄似的 04/08 14:50
推 gn02118620: 沒 艾主席必會成功踏平外界 04/08 14:57
→ gn02118620: 因為聖母派成功會收不了尾 所以艾主席必定成功 04/08 14:58
推 tn00371115: 我支持艾倫 04/08 14:58
推 RaiGend0519: Ａ臉不管成功與否感覺最後都會失敗 04/08 14:58
→ RaiGend0519: 輸了要面對世界怒火，贏了要面對島內內戰 04/08 14:59
→ tn00371115: 之後的事之後再說 先把馬萊滅了吧 垃圾國家 04/08 15:00
推 gn02118620: 聖母派成功= 1.艾主席死 外界必定更加要留島不留人 2. 04/08 15:00
→ gn02118620: 艾主席不死維持恐怖平衡 1的情況不會發生因為這樣等 04/08 15:00
→ gn02118620: 於全部故事沒意義 2的情況也不會發生因為跟艾主席個 04/08 15:00
→ gn02118620: 性不合而且也不可能永遠恐怖平衡下去 04/08 15:00
→ tn00371115: 沒錯啊等外面世界科技達到不怕巨人 要滅你輕輕鬆鬆 04/08 15:01
→ gn02118620: 所以用刪去法以後留下的唯一結局就是艾倫確確實實的 04/08 15:01
→ gn02118620: 把外界踏平了 04/08 15:01
→ tn00371115: 還不如早一步動手逼對方屈服 04/08 15:02
→ tn00371115: 重點是聖母要怎麼讓外界相信始祖巨人沒有威脅性？沒提 04/08 15:03
→ tn00371115: 出做法就在那邊亂 04/08 15:04
推 gn02118620: 作者為了增加衝突性吧 04/08 15:04
→ gn02118620: 島外人士進入聖母派很正常 但是島上人士變成聖母派就 04/08 15:05
→ gn02118620: 很奇怪了 04/08 15:05
推 RaiGend0519: 還有個犧牲王家子孫繼承核彈按鈕的選項呀 04/08 15:05
→ whatisapity: 很多討厭他們的是硬要套現實世界的某個議題 04/08 15:06
→ whatisapity: （但是情境其實差很多） 04/08 15:06
→ whatisapity: 然後再代入劇中角色的結果 04/08 15:06
→ gn02118620: 就好比有一天台灣不把全世界消滅全世界就會消滅台灣 04/08 15:06
→ gn02118620: 那支持把全世界消滅的民意在台灣一定占壓倒性多數 04/08 15:06
→ max83111: 哪有差 說穿了就是聖母派給不出讓人滿意的答案又一直否 04/08 15:07
→ max83111: 定別人的答案阿 04/08 15:07
推 domy1234: 支持聖母派 我想看A連失敗後 被聯軍滅島時這群人的表情 04/08 15:11
→ Orangekun: 欸不是 為什麼你們會覺得不支持屠殺島外就等於要舉手投 04/08 15:23
→ Orangekun: 降等人來殺 04/08 15:23
→ Orangekun: 這話柯尼就為了救阿爾敏殺人了 他們是同意自衛殺人的好 04/08 15:23
→ Orangekun: 嗎 反對的是無差別屠殺 04/08 15:23
→ Orangekun: 只要拿到無差別屠殺這條件 只重創聯軍與他國建設 阿爾 04/08 15:23
→ Orangekun: 敏他們根本不會有意見 04/08 15:23
→ Orangekun: 當初艾倫發動地鳴時阿爾敏還很開心 「艾倫是站在我們這 04/08 15:23
→ Orangekun: 邊的！他會把馬萊打回去」 04/08 15:23
→ Orangekun: 結果艾倫突然廣播說要踏平島外一切生命 阿爾敏立場才改 04/08 15:23
→ Orangekun: 變 04/08 15:23
→ Orangekun: 所以現在阿爾敏一行人的目的就是勸艾倫不要這麼絕 先解 04/08 15:23
→ Orangekun: 決聯軍大家再來討論下一步 04/08 15:23
→ Orangekun: *拿掉 04/08 15:24
→ none049: 現在的問題就是所謂的聯軍就是全世界 04/08 15:25
→ none049: 所以阿爾敏的意思就是先解決全世界再討論下一步吧? 04/08 15:26
→ none049: (艾倫巨人問號.jpg) 04/08 15:27
→ max83111: 你是不是忘了艾倫要滅世之前島上的人就是採取溝通的? 04/08 15:29
→ max83111: 結果是什麼? 當時連演講還沒開始都沒辦法得到成果了 04/08 15:30
→ max83111: 你怎麼會覺得靠巨人之力踩爆馬萊之後大家就會跟你講和.. 04/08 15:30
→ max83111: 情況從演講那時就開始一發不可收拾了 事到如今還想不明 04/08 15:31
→ max83111: 白才是聖母派最大的問題 04/08 15:31
推 aegis43210: 因為聖母派想看到的世界不是只剩下島內人 04/08 15:32
→ aegis43210: 這是現實主義和理想主義的衝突 04/08 15:34
→ zzxc0987: 踩爆馬萊為什麼會沒人聽你講和？拳頭大本來就是真理 04/08 15:34
→ max83111: 因為巨人的時代都快過了 今天你靠巨人恐怖平衡 哪天巨人 04/08 15:34
→ max83111: 過氣你就等著被徹底清算而已 04/08 15:35
→ zzxc0987: 九大巨人的時代快過了 地鳴可沒有 不然幹嘛阻世界聯軍 04/08 15:36
→ aegis43210: 簡單來說，艾連是為了阻止艾族滅絕這已注定的未來，而 04/08 15:37
→ aegis43210: 聖母派是世界的意志 04/08 15:37
→ Orangekun: 解決聯軍當然是指軍隊的部分啊 而且日出國也不是敵人 04/08 15:37
→ Orangekun: 艾倫現在主張是只要是活的都要踩死 04/08 15:37
→ zzxc0987: 而且最原本的方案就是靠地鳴這核彈威嚇再追科技力 衝突 04/08 15:38
→ zzxc0987: 在於艾連不接受犧牲王女 04/08 15:38
推 Orangekun: 基本上只要摧毀所有煉鐵廠跟軍營 然後與日出國合作提供 04/08 15:43
→ Orangekun: 技術 靠島上獨特資源(冰爆石、巨人勞力、戰鎚結晶) 即 04/08 15:43
→ Orangekun: 使不犧牲女王 科技還不難追上嗎 04/08 15:43
推 windr: 去談了沒?不要只會說空話要人住手阿 04/08 15:44
→ max83111: 追上有改變你跟全世界為敵的立場嗎? 還是要追到你可以靠 04/08 15:44
→ max83111: 科技力一個扛全世界? 04/08 15:45
推 windr: 人家有要和你談嗎?好像一直是要滅艾族耶 04/08 15:46
→ Orangekun: 這件事只有艾倫能決定跟執行作戰計畫 阿爾敏只是想借飛 04/08 15:48
→ Orangekun: 行船去找艾倫談 但是葉卡派太偏激 連那些東洋人都不放 04/08 15:48
→ Orangekun: 過 根本是非艾族即死 誰要跟你弗洛克談啊 04/08 15:48
推 D122: 艾連會崩潰下這決鬥就是因為不管到哪都一樣啊 甚至自己的話 04/08 15:48
→ D122: 都不被聽 04/08 15:49
→ Orangekun: 你們現在就是假設帕島如果未來科技力不夠 可能會被世界 04/08 15:52
→ Orangekun: 滅絕 可是同樣的你滅了全世界最後也是自己與自己人爭鬥 04/08 15:52
→ Orangekun: 分裂 然後再次分成多個政權戰爭而已 04/08 15:52
→ max83111: 這不是假設問題吧 是帕島的敵人是全世界這點一直沒變 04/08 15:53
推 windr: 不是阿，你計劃說得很好聽，談談談，到底找哪國談了? 04/08 15:53
→ max83111: 你就算在島上過你的日子都會有人想滅你的程度 幻想未來 04/08 15:53
推 none049: 如果聖母派是世界的意志的話那麼艾倫就是想製造 04/08 15:54
→ none049: 艾爾迪亞族異聞帶了，所以始祖旁邊那根原來是空想樹? 04/08 15:54
→ max83111: 可以不靠巨人靠科技去抗衡根本不切實際阿 你們才多少人 04/08 15:54
→ Orangekun: 要有一個認知是 島外島內都是人類 沒有什麼種族之分 能 04/08 15:54
→ Orangekun: 少死一個是一個 04/08 15:54
→ max83111: 少掉的時間可以靠握著始祖和資源慢慢補 但是你的人和地 04/08 15:55
→ max83111: 就那些 哪可能扛的住整個世界 04/08 15:55
→ max83111: 那個認知是聖母派的 但是島外的認知是 島上那些不是人類 04/08 15:55
→ Orangekun: 現階段當然無法找哪國談啊 所以我也支持先出兵重創在坐 04/08 15:56
→ Orangekun: 下來談啊 04/08 15:56
→ max83111: 還沒出兵的時候都談不成了 出兵後誰想跟你談... 04/08 15:58
→ max83111: 那只會讓外面的人更確信艾族人一定得被滅而已 04/08 15:58
→ cheric: 聖母派是什麼 阿爾敏未婚懷胎喔 04/08 15:59
推 windr: 靠空話一堆想說服艾倫，我看是有困難 04/08 15:59
→ windr: 談判是要先把東西都準備好的，我看起來他們只準備一張嘴， 04/08 16:00
→ windr: 講不聽就用殺的 04/08 16:00
→ Orangekun: 有個價值觀問題 未來幾十年後被全世界聯合起來滅國or全 04/08 16:01
→ Orangekun: 世界只剩艾族後自己分裂內戰 04/08 16:01
→ Orangekun: 你們口中的聖母派選擇前者 04/08 16:01
→ max83111: 你確定他們是真的選了那結局 還是只是把問題拖延避而不 04/08 16:02
→ max83111: 答 04/08 16:02
→ Orangekun: 還沒出兵談不成就是外面不怕啊 都出兵重創了大家當然當 04/08 16:03
→ Orangekun: 下想活命就能談了 04/08 16:03
推 Orangekun: 而且沒有誰誰誰一定會怎樣 所以可以不用試試看的道理好 04/08 16:06
→ Orangekun: 嗎 馬加特不就理解了嗎 有馬加特這個活例存在難道不值 04/08 16:06
→ Orangekun: 得賭賭看嗎 04/08 16:06
→ max83111: 馬加特可沒覺得可以從此跟艾族人友好相處耶... 04/08 16:07
→ max83111: 說到底聖母派如果真的這麼佛心那應該直接贊同吉克的閹割 04/08 16:08
→ max83111: 作戰吧 反正都要滅亡 這條路大概是最和平的了 04/08 16:08
→ Orangekun: 賭輸了：帕島在幾十年後將來臨第二次戰爭 04/08 16:08
→ Orangekun: 賭贏了：數千萬無辜百姓得以存活 04/08 16:08
→ zzxc0987: 本來就只是選擇問題 不用講的自己絕對正確好嗎 光是篤 04/08 16:09
→ zzxc0987: 定打了馬萊之後誰和你談就很問號？世界上有多少例子可 04/08 16:09
→ zzxc0987: 以佐證這種想法？反例倒是一堆啦 04/08 16:09
→ Orangekun: 吉克就跟145王差不多啊 直接放棄等死 阿爾敏還是想嘗試 04/08 16:11
→ Orangekun: 活下去 04/08 16:11
推 alonelykid: 聖母派死光就可以白回來 04/08 16:13
→ Orangekun: 就選擇問題啊 極端點也可以不只打馬萊 哪國不想談都先 04/08 16:13
→ Orangekun: 打到無力出兵 重點是不要無差別屠殺啊 04/08 16:13
→ max83111: 就聖母派的選擇很難讓人接受所以才會吵起來囉 04/08 16:15
→ Orangekun: 今天反過來 艾倫說要打垮聯軍再坐下來商討未來對策 然 04/08 16:16
→ Orangekun: 後突然有一派人跳出來說：我不放心，應該將所有人一個 04/08 16:16
→ Orangekun: 不留殺光永絕後患」 這樣也很有問題好嗎 04/08 16:16
→ Orangekun: 也不是說當非滅世派就絕對正確 但是你們要知道他們也不 04/08 16:18
→ Orangekun: 是同情心氾濫的笨蛋 雖然跟滅世派比起來是理想主義了點 04/08 16:18
→ Orangekun: 滅世派不認同也不用說什麼聖母婊 黑了洗不白 降智 這就 04/08 16:24
→ Orangekun: 是一個選擇而已 即使在你們眼中看起來太理想 04/08 16:24
推 Orangekun: 不過能這樣吵其實創哥是真正厲害 就證明的確這兩派人的 04/08 16:35
→ Orangekun: 想法在現實中也會分成這兩派 假設當初大家都一面倒支持 04/08 16:35
→ Orangekun: 某派就表示另一派只是為了劇情推進而設計出來為劇情服 04/08 16:35
→ Orangekun: 務的傀儡 04/08 16:35
推 ShaggyDogg: 在現實世界裡 如果出現一群跟你長一樣但是有辦法變身 04/08 16:54
→ ShaggyDogg: 成巨人的外星人 應該也是被抓到集中營研究撲殺 更別 04/08 16:54
→ ShaggyDogg: 提掌握大規模毀滅兵器的狀況 在大陸上的人幾乎沒幾個 04/08 16:54
→ ShaggyDogg: 把艾族當人看 始作俑者是馬雷當然要滅 可是連其他被 04/08 16:54
→ ShaggyDogg: 馬雷肛幾百年的國家面對巨人問題也是能跟馬雷合作先 04/08 16:54
→ ShaggyDogg: 殺艾族 看看賈碧池 自己也是艾族還是對島民滿口惡魔惡 04/08 16:54
→ ShaggyDogg: 魔的叫 何況他國他族的人類 無差別屠殺固然不好 但是 04/08 16:54
→ ShaggyDogg: 又要怎麼找出不會把艾族預設為敵人的人 怎麼找到自由 04/08 16:54
推 killuaz: 艾倫派+1 但另一邊寧願支持阿妮的做法 聖母派自打臉有 04/08 16:56
→ killuaz: 夠噁 04/08 16:56
推 ShaggyDogg: 日出國策略是扶植艾島取代馬雷地位從中牟利 前提是能 04/08 16:59
→ ShaggyDogg: 取得地鳴 否則就背刺 艾族根本找不到真正的盟友讓他 04/08 16:59
→ ShaggyDogg: 們能在世界上立足而不被懼怕 當然艾倫也可以踏平馬雷 04/08 16:59
→ ShaggyDogg: 後跟王一樣下不戰之約 但也只是重蹈覆徹拖時間 04/08 16:59
推 windr: 對，其實就很簡單一個道理，根本沒有任何一個國家有足夠的 04/08 17:03
→ windr: 善意，都是當成怪物在看待，這不是什麼國家對立，而是種族 04/08 17:04
→ windr: 生存競爭 04/08 17:05
→ windr: 不同的生物湊不在一起，只是還有人很天真 04/08 17:06
→ Orangekun: 說到賈碧的都沒看到他這些時間的改變啊 在真正跟島民相 04/08 17:45
→ Orangekun: 處過 他為了救小女孩單幹奈爾巨人耶 他國對艾族畏懼馬 04/08 17:45
→ Orangekun: 萊搧仇恨只是一個 主要還是帕島鎖國 沒人真正了解他們 04/08 17:45
→ Orangekun: 如果有個契機讓他們像賈碧一樣住個兩天 連賈碧這種人都 04/08 17:45
→ Orangekun: 能理解 沒道理大多數人不能理解啊 04/08 17:45
推 ShaggyDogg: 艾島人給賈碧池恩惠收留他們還原諒殺姊殺女殺未婚妻 04/08 18:07
→ ShaggyDogg: 的仇她才被感化 更別提沒有法爾可賢夫在旁邊她早就石 04/08 18:07
→ ShaggyDogg: 頭砸下去刀捅下去了 請問這契機是要艾島人多卑微死多 04/08 18:07
→ ShaggyDogg: 少親人才會出現 外島人才願意把他們當人看 賈碧池被感 04/08 18:07
→ ShaggyDogg: 化前有多少次會讓人想直接掐死她 沒死難道是島外人心 04/08 18:07
→ ShaggyDogg: 胸寬大嗎www 04/08 18:07
→ rapnose: 同意ShaggyDogg (16:59)。 04/08 18:09
→ rapnose: 希茲爾國除了對米卡莎以外，其他都是在商言商，有利益才 04/08 18:09
→ rapnose: 跟帕島合作的。他們甚至不願意帕島跟其他國家進行貿易。 04/08 18:10
推 windr: 不好意思，我覺得賈碧也很天真 04/08 18:10
推 rapnose: @ShaggyDogg大 (18:07)，這就是某群人拿社會上其他人的 04/08 18:13
→ rapnose: 安危當作成本而去賭的那微乎其微的可教化性啊。 04/08 18:13
→ rapnose: 提不出配套方案，但是強迫別人都有跟他們一樣擁有大愛。 04/08 18:14
→ rapnose: 要 04/08 18:15
推 ShaggyDogg: 真的就是立場不同 這話萊納才剛了解艾倫的話 這裡面 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 本就無是非 各國懼怕馬萊群而攻之 馬萊害怕失去霸主地 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 位上島 萊納一行戰士為了保護家人回到故鄉撞破城牆 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 艾倫也是害怕失去同伴跟故鄉 團長為了求知讓無數同 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 伴送死為了島民自己也送了 兵長也為了對團長的感情放 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 了團長 大家都有明確目標跟覺悟與犧牲 就是真實人類 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 的樣貌 相較之下阿爾敏他們的目標手段覺悟都半吊子 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 而且看久了很多人會帶入自己是艾島人立場才會噴阿爾 04/08 18:29
→ ShaggyDogg: 敏他們噴那麼兇 04/08 18:29
推 windr: 這麼說好了，島民以外的國家，有什麼實際的作為能證明他們 04/08 18:30
→ windr: 能和島民和平共處? 最好的也不過是逆風就背刺的風向狗 04/08 18:31
→ windr: 會善待島民的早就善待了啦 04/08 18:32
→ windr: 一句無辜可沒辦法說服人啊，看看艾族特區 04/08 18:33
→ windr: 島民死掉的20萬人不是更無辜 04/08 18:34
推 zabeth: 不覺得黑啊，巨人裡面沒有黑不黑，只有讀者討不討厭而已， 04/08 19:11
→ zabeth: 每個人看法不同 04/08 19:11