推 ClawRage: 好問題 04/10 00:20
→ evolution907: 聽不懂 本來就可以還原呀 不然弟弟不就沒救 04/10 00:20
推 teddy: 霍恩海姆嘴砲吧 照這邏輯愛德怎麼樣也換不回阿爾跟右手阿 04/10 00:21
→ ClawRage: 只能用施術者有沒有辦法找對門拿對東西來圓 04/10 00:21
→ ClawRage: 霍恩海姆連不上伊茲米的門,可是他借能量給伊茲米鍊就有 04/10 00:22
→ ClawRage: 趣了 04/10 00:22
推 kaorucyc: 他不是不復原 只是說那相當於他人體練成的罪 04/10 00:22
推 Ttei: 愛德華是從真理換回來 豆爸是在現實直接練成，不一樣啊 04/10 00:22
→ octopus4406: 除非伊茲米拿豆爸當過路費開門拿回內臟 不然就是無法 04/10 00:23
→ octopus4406: 復回吧 04/10 00:23
推 panzerschild: 霍恩海姆的協力者只答應到能讓伊茲米自由活動對抗人 04/10 00:23
→ panzerschild: 造人啊 04/10 00:23
→ hollowland: 漫畫是說 失去的內臟代表妳的罪 我不能幫妳復原 04/10 00:24
推 BSpowerx: 有賢者石就可以要回來阿，但主角不想用 04/10 00:24
推 alwaysstrong: 這作品的根本就是等價交換 只要出得起代價 沒啥換不 04/10 00:24
→ alwaysstrong: 回來的 伊茲米那是霍恩海姆不想幫她付費吧 04/10 00:24
推 r901700216: 如果霍恩海姆把自己借給伊茲米 讓伊自己去開門應該可 04/10 00:24
推 Giornno: 直接幫她把內臟弄回去, 還怎麼教小孩 04/10 00:24
→ r901700216: 但是如果霍要自己去幫伊拿回來應該是不行 04/10 00:25
推 ClawRage: 能教啊 04/10 00:25
→ ClawRage: 生一個好好教 04/10 00:25
→ biblecross: 所以是一個主動被動的問題嗎XD 04/10 00:25
推 Giornno: 除了鍊成靈魂是禁忌, 04/10 00:26
→ Giornno: 其他的東西好像只要你拿得出代價就可以鍊 04/10 00:27
→ biblecross: 但是如果是主動的問題的話好像也不用馬爾科醫生了？ 04/10 00:27
→ biblecross: ？ 04/10 00:27
推 Aggro: 霍恩海姆那個應該是個人堅持 04/10 00:27
→ biblecross: 因為上校眼瞎是真理代價 所以治好眼瞎應該也是要去跟 04/10 00:28
→ biblecross: 真理談判？ 04/10 00:28
→ Aggro: 實際上應該是可以 但他不想 04/10 00:28
推 kaorucyc: 我的認知是霍恩海姆認為那是因為他人體練成造成的 04/10 00:28
→ Giornno: 代價嗎? 霍恩海姆要多少給多少, 問題不在這 04/10 00:28
→ Aggro: 就像上面說的 如果真理真的這麼雞巴 阿爾是換不回來的 04/10 00:28
→ biblecross: 這也是有趣的看法 04/10 00:29
推 Ttei: 大概像矮豆那樣放棄煉金術才能換了吧 04/10 00:29
→ kaorucyc: 認為算是一種罪刑 所以不幫她回復 要他記著吧 04/10 00:29
→ biblecross: 所以不是老爸辦不到 而是她自己的罪非關克爾克賽斯人 04/10 00:29
→ biblecross: 民嗎 04/10 00:29
→ Aggro: 對 所以說比較像是霍恩海姆個人的堅持 或者說美學 04/10 00:29
推 gibbs1286: 不是不行，只是霍恩海姆不想。因為個人造業個人擔 04/10 00:29
→ Giornno: 矮豆兄弟拿到賢者之石也沒有用來鍊回肉體啊 04/10 00:30
→ kaorucyc: 不然他見到愛德 就不會問愛德要不要拿他來使用回復身體 04/10 00:30
→ Aggro: 其實我覺得大佐自己也許也會接受 但醫生用一個理由說服了他 04/10 00:30
→ Giornno: 就真的是各人造業各人擔, 自己亂搞失去內臟, 自己負責 04/10 00:30
→ kaorucyc: 所以只是霍恩海姆不想恢復而已 04/10 00:30
→ gibbs1286: 上校是因為馬可醫生自己堅持幫他付錢的 04/10 00:31
推 a210510: 馬克也只是說那些被變成賢者之石的人們可能願意去幫助上 04/10 00:31
→ a210510: 校吧 最後又改成是自己所期望的 04/10 00:31
→ Aggro: 無能當時醫生有給他理由 恢復視力但有代價和前提 04/10 00:32
推 alwaysstrong: 霍爸體內的靈魂都算是他朋友了 很難為了一個自找的 04/10 00:32
→ alwaysstrong: 主婦 要他犧牲自己朋友吧 04/10 00:32
推 billleo0406: 伊茲米也不願意用賢者之石來回復吧 04/10 00:33
→ a210510: 豆爸體內的人們早就有共識是要打敗燒瓶的小人 不太可能 04/10 00:33
→ a210510: 把靈魂用在一個對他們來說是路人的身上 04/10 00:33
→ gibbs1286: 對啊，你自己的貪婪與愚昧，憑什麼要別人幫你償付代價 04/10 00:33
→ biblecross: 所以看來大家一致同意了 因為是伊茲米自找的 老爸沒 04/10 00:33
→ biblecross: 有義務幫她消耗石頭取回內臟對吧 04/10 00:33
推 Aggro: 應該是不差那些 老爸前面也有幫一些人用 我是覺得師傅的情 04/10 00:33
→ biblecross: 即使伊茲米是個強大的？家庭主婦 04/10 00:34
推 aa1052026: 除非伊茲米拿霍去跟真理換回內臟 不然的確怎樣也鍊不回 04/10 00:34
→ aa1052026: 來啊 04/10 00:34
→ Aggro: 況就是霍恩海姆自己覺得那是犯罪的象徵 不該回復 實際上伊 04/10 00:34
推 tf010714: 霍恩海姆的堅持吧 個人造業個人擔 04/10 00:34
→ Aggro: 茲米自己大概也認同 所以也沒追問讓內臟回復的方法 04/10 00:34
推 kaorucyc: 應該不是沒義務 只是認為這是要自己承擔的責任吧 04/10 00:34
→ tf010714: 馬斯坦古雖然取回視力 但他要擔更重更苦的責任吧 04/10 00:35
→ octopus4406: 內臓是伊茲米的真理拿走的 存在於伊茲米自己的真理之 04/10 00:35
→ octopus4406: 門中 豆爸又不能強開别人的真理之門拿(普萊德強開一 04/10 00:35
→ octopus4406: 次別人的門就快掛了 04/10 00:35
→ Aggro: 白話點就是 "犯罪的人本來就應該受懲罰 所以不能讓你免責" 04/10 00:35
推 gibbs1286: 企圖復活而進行人體練成，這就是罪，沒有藉口與理由 04/10 00:35
→ tf010714: 而且馬斯坦古不是自願開門的 04/10 00:35
推 Giornno: 上校也是同樣的情況, 但他要擔負國家的未來, 04/10 00:35
→ Aggro: 對 馬斯坦古一開始也是接受 但醫生提出條件交換 04/10 00:35
→ Giornno: 所以用賢者之石回復不算自私 04/10 00:36
→ biblecross: 上面言論推導下來上校就不應該拿的回眼睛了 04/10 00:36
→ kaorucyc: 跟真理之門沒關係啦 你有賢者之石就可以直接恢復了 04/10 00:36
→ Giornno: 但太太是想要回自己的孩子才這樣 04/10 00:36
→ Aggro: 但實際上就只是自己內心的矜持而已 實際上無恥點 有賢者之 04/10 00:36
→ gibbs1286: 上校是被強迫開門，付出的代價比較少，馬可才有辦法幫 04/10 00:36
→ tf010714: 牛媽筆下的腳色原則都很強烈 04/10 00:36
→ Aggro: 石 想怎搞其實應該都可以 04/10 00:36
→ Aggro: 其實最佳實證就是主角 如果真的是無法消除的罪 兩兄弟都回 04/10 00:37
→ Aggro: 不來的 04/10 00:37
→ octopus4406: 上校是自己開門拿自自己眼睛啊（過路費馬可的賢者之 04/10 00:37
→ octopus4406: 石 04/10 00:37
→ gibbs1286: 上校開門的代價也很正中要害啊，期許看到國家未來之人 04/10 00:37
→ Aggro: 矮豆的腳我記得也是類似的矜持 04/10 00:37
→ gibbs1286: 被奪走能見證未來的視力 04/10 00:37
推 aa1052026: 上校眼睛1.非自願被拿去開門，2.他以更嚴苛代價去換回 04/10 00:38
→ aa1052026: 視力 04/10 00:38
→ biblecross: 愛德的腳不是因為愛嗎 04/10 00:38
推 Giornno: 不要管原則的話, 鋼鍊的故事早就結束了 04/10 00:38
→ alwaysstrong: 上校是被強開 他本身沒有罪 牛媽肯讓他恢復蠻合理 04/10 00:38
→ octopus4406: 伊茲米要拿回來 只能「自己」主動開門 還要另外準備 04/10 00:38
→ octopus4406: 過路費 04/10 00:38
→ gibbs1286: 單純看真理的話，他應該是有賢者之石就收啦XD 04/10 00:38
→ Aggro: 真理拿走的代價很精準 但他沒說從此不給你拿回來 04/10 00:39
→ Giornno: 不會繞個這麼一大圈最後拿自己的真理之門去換回手腳和弟 04/10 00:39
→ biblecross: 所以伊茲米如果緊抓著霍恩海姆開門應該就拿的回來了 04/10 00:39
→ biblecross: （誤 04/10 00:39
→ gibbs1286: 會不會偷偷搞你就不知道了，因為劇中開門者都很有個人 04/10 00:39
→ Aggro: 你錢(賢者之石/生命/能源)夠多 想要自己拿吧 大概是這樣 04/10 00:39
→ gibbs1286: 原則。真理應該還滿喜歡這群傢伙的XD 04/10 00:39
→ Aggro: 對 真理大概覺得我又不挑 你們這堅持也太有趣..XD 04/10 00:40
→ Giornno: 真理有玩弄過人嗎, 也沒有吧 04/10 00:40
→ Giornno: 就算你是個王八蛋, 只要你掏得出代價, 他也給你啊 04/10 00:40
推 octopus4406: 伊茲米如果拿豆爸當過路費開門理應拿的回來(只她的個 04/10 00:41
→ octopus4406: 性應該不會這麼做 04/10 00:41
→ gibbs1286: 真理最後那句：正確答案。 我看到整個毛都豎起來 04/10 00:41
→ Aggro: 剛好主角群就是這些堅持吸引人阿 連反派紅蓮都有自己的美學 04/10 00:41
→ gibbs1286: 不知道啊，因為有資格開門的都很有原則XD 04/10 00:41
→ biblecross: 其實我一直覺得 是不是把在真理之門看到的東西還回去 04/10 00:42
→ biblecross: 就可以復原了 04/10 00:42
→ biblecross: 畢竟練成人體的東西 也是另外準備的 04/10 00:42
→ Aggro: 其實嚴格講 我覺得真理最後有放水給矮豆沙必死.... 04/10 00:42
→ octopus4406: 就是有堅持才能是主角呀 04/10 00:42
→ oiixooi: 伊茲米知道代價了，霍恩海姆用石頭幫忙，反而她更不能承 04/10 00:42
→ oiixooi: 受換回內臟付出的人命，那是更沈重的罪惡 04/10 00:42
→ biblecross: 跟賢者之石一樣 另外備的東西其實真理拿了就算了？ 04/10 00:43
推 Giornno: 哪有這麼簡單, 你敢觸犯禁忌, 哪還有討價還價這種事 04/10 00:43
→ gibbs1286: 應該矮豆的答案讓真理很爽吧XD真理就店老闆，他爽就好 04/10 00:43
→ Giornno: 你觸犯禁忌, 真理就要從你身上拿走一些會讓你很痛的東西 04/10 00:43
→ biblecross: 但是使用賢者之石都不用代價實在是太過分了 04/10 00:44
→ Aggro: 對XD 真理應該是很爽就大放送了 不然那個代價老實講真的很. 04/10 00:44
→ octopus4406: 沒原則的人如果開得了門大概也整個人+靈魂都被當代價 04/10 00:44
→ octopus4406: 抓走了吧（我猜 04/10 00:44
→ Giornno: 你想要回東西, 你就要再準備其他的代價 04/10 00:44
→ Aggro: 而且矮豆兄弟最後其實是買空賣空阿 弟弟換手 老哥給知識就 04/10 00:45
推 alwaysstrong: 另外備的料也有煉出東西來啊(那些肉塊？)，真理又沒 04/10 00:45
→ alwaysstrong: 拿走… 04/10 00:45
推 qd6590: 應該跟把阿爾帶回來的方法一樣 只是上校沒辦法付出自己的 04/10 00:45
→ qd6590: 門(會回不來) 所以改付醫生給的賢者之石 所以我猜上校之 04/10 00:45
→ qd6590: 後也不能合掌練成了 因為把真理還回去才能換回視力 04/10 00:45
→ octopus4406: 賢者之石是好多條人命換來的 也不能說沒有代價 只是 04/10 00:45
→ octopus4406: 把代價從自己轉移到别人身上而已 04/10 00:45
→ Aggro: 連肉體帶靈魂完整全換回來XDD 太大方了吧 04/10 00:45
→ biblecross: 所以講到底 賢者之石真的是個可以跟真理談判的好物 04/10 00:46
推 gibbs1286: 矮豆是把能力直接還回去吧，只剩知識，但能力沒了 04/10 00:47
推 jacky1990b: 愛德用門付帳的做法也只有他能用 其他人用了只能留在 04/10 00:47
→ jacky1990b: 那邊陪真理泡茶下棋了 04/10 00:47
推 Giornno: 不要把賢者之石講這麼輕鬆啊, 裡面不知道幾條人命 04/10 00:47
推 octopus4406: 上校應該還是可以鍊成吧 他的代價用賢者之石付了就不 04/10 00:47
→ octopus4406: 用用真理門付了 用門付了他怎麼回來 04/10 00:47
→ Aggro: 我個人是覺得後面就有點主角威能大放送拉 但結局圓滿就不太 04/10 00:47
→ Aggro: 計較了 04/10 00:47
→ biblecross: 人命不值錢 但是敢開門看真理的人就高人一等了（疑 04/10 00:47
→ gibbs1286: 那扇人類擁有的真理之門應該是溝通地脈的工具 04/10 00:48
推 qd6590: 我是說不能合掌練成 不是不能用煉金術 04/10 00:48
→ Aggro: 我比較喜歡上面的說法 大概就是他真的讓真理感到很爽吧 04/10 00:48
→ tf010714: 真理之門感覺像是是觸及構成宇宙的基本法則的通道吧 04/10 00:48
→ Aggro: 從小人來看 其實真理是有意識的 真的是這樣也算合理 04/10 00:49
→ Giornno: 你拿自己的東西去換才是比較接近等價交換 04/10 00:49
推 jupto: 賢者之石說穿了就是拿人命當代價 真理的原則就是你付得起管 04/10 00:49
→ Giornno: 拿別人來等價交換算個屁的等價交換 04/10 00:49
→ Aggro: 真理只負責收錢 不管你錢哪裡來的 04/10 00:50
→ jupto: 你錢是哪裡來的都給你換 04/10 00:50
推 gibbs1286: 真理就是世界，是一切，是一，說他是阿賴耶或蓋亞也可 04/10 00:50
→ Giornno: 不過真理不管這個, 你付得起就行了, 管你是拿誰付代價 04/10 00:50
推 qd6590: 所以有很多賢者之石真的可以為所欲為 04/10 00:50
推 jacky1990b: 真理看到創世以來第一個用這麼有創意的方法結帳的人 04/10 00:51
推 octopus4406: 不知道能不能合掌練成的標準是什麼 豆仔和阿爾換來換 04/10 00:51
→ octopus4406: 去的 （除了結局後的豆仔外）都還是可以合掌練成的樣 04/10 00:51
→ octopus4406: 子 04/10 00:51
→ Giornno: 所以阿爾兄弟讓人動容, 到最後換回肉體也是靠自己的 04/10 00:51
→ jupto: 豆爸最後也有說他願意用自己的命去換回阿爾 表示只要他願意 04/10 00:51
→ biblecross: @jupto 所以我才說霍恩海姆對伊茲米留一手 不用賢者 04/10 00:51
→ biblecross: 之石幫她 又或者是說大家講的 他身上的賢者之石因原 04/10 00:51
→ biblecross: 則或克賽爾克賽斯人民不願意協助才無法復原 04/10 00:51
→ jacky1990b: 老闆心情好就放你下班回家了 04/10 00:51
推 Aggro: 看人造人就知道了 賢者之石(能量)夠就是隨你玩 毫無代價 04/10 00:52
→ Giornno: 不然阿爾兄弟有太多太多次機會可以拿到賢者之石 04/10 00:52
→ jupto: 換回主婦的內臟絕對沒問題 但是這就牽扯到他的個人道德觀了 04/10 00:52
→ octopus4406: 有很多賢者之石真的可以為所欲為所以一堆狗官才狂做 04/10 00:52
→ Giornno: 然後回復肉體溜之大吉 04/10 00:52
→ octopus4406: 吧 平民的人命對他們來說太廉價了 04/10 00:52
→ Aggro: 矮豆兄弟劇中知道賢者之石的真相後 也有猶豫過 04/10 00:52
→ Aggro: 所以明顯就是個人道德觀的問題 04/10 00:53
推 billleo0406: 上校還是可以合掌鍊成吧 因為看過真理了不過代價是別 04/10 00:53
→ billleo0406: 人的生命 04/10 00:53
→ jupto: 豆爸體內的賢者之石應該跟父親大人一樣想用怎麼用就怎麼用 04/10 00:55
→ Aggro: 豆爸其實應該也不需要溝通 會一個一個聊大概也是個人堅持 04/10 00:55
→ jupto: 只是他個人道德觀必須要先跟每個靈魂說好要怎麼用 04/10 00:55
推 jacky1990b: 豆爸也是在體內的群組聊天室溝通千年才說服那群鄉民的 04/10 00:55
→ Aggro: 其實應該是不需要徵求許可的... 04/10 00:56
推 gibbs1286: 豆爸那完全是個人堅持，但也是因為溝通，最後才陰成功 04/10 00:56
→ jacky1990b: 硬用的話 他大概會覺得自己墮落的跟燒瓶小人一樣 04/10 00:56
→ biblecross: 不是不能用而是不想給你用 04/10 00:56
→ jupto: 當然這也有實質好處 就是終戰的煉金術他人不用在現場也能發 04/10 00:57
→ Aggro: 簡單講就是裡面很多情況都是卡個人道德堅持 實際上操作限制 04/10 00:57
→ Aggro: 應該是沒想像中嚴格 真理: 我很隨意的阿 付錢是大爺 04/10 00:57
→ jupto: 動 只是正常的煉金術就真的沒溝通的必要 04/10 00:57
→ biblecross: 最後的結論是真理是個可以討價還價的機掰郎嗎XD 04/10 00:58
推 qd6590: 真理：給我賢者之石 就醬 04/10 00:58
推 gibbs1286: 真理就店老闆，收錢給商品 04/10 00:58
推 octopus4406: 真理就G8人沒錯XD 04/10 00:58
→ jupto: 應該是坐地起價的黑店吧 04/10 00:58
→ Aggro: 其實人家不羈掰拉XD 也沒啥刁難 人體練成處罰會高點外還蠻 04/10 00:59
→ Aggro: 不限定的 04/10 00:59
→ gibbs1286: 只是開門好像不能用賢者之石付的樣子 04/10 00:59
→ Aggro: 其實可以 矮豆被困在異空間就是拿忌妒的賢者之石付錢 04/10 01:00
→ jupto: 開門可以歐 矮豆就有拿恩維的石頭開門回現實世界 04/10 01:01
→ Aggro: 所以說真的錢(生命/靈魂)夠多 真理真的隨你玩 04/10 01:01
→ biblecross: 還有個問題就是拿著賢者之石大殺特殺的人 應該沒跟真 04/10 01:01
→ biblecross: 理打照面吧？ 只是單純發動煉金術無視等價交換/或是 04/10 01:01
→ biblecross: 說改用人命當代價發動而已？ 04/10 01:01
推 h40209: 單純是老爸覺得你的錯不應該靠我幫你復原吧 他的不能是不 04/10 01:02
→ h40209: 想而不是他做不到 04/10 01:02
推 gibbs1286: 可是會不會是因為矮豆已經進去過了，所以後面可以拿賢 04/10 01:02
→ jupto: 鋼鍊的世界觀中真理對人命的價值定的超高 諷刺的是上位者完 04/10 01:02
推 jacky1990b: 付帳的方式其實挺多元的 愛德在北方被鋼管插入腹部的 04/10 01:02
推 Giornno: 真理: 你們人類毛真多 04/10 01:02
→ Aggro: 老爸應該是覺得連回復的必要都沒才對... 04/10 01:02
→ biblecross: 像金布里雖然看起來是合掌練成但那是為了左右手術式 04/10 01:02
→ biblecross: 結合用的 04/10 01:02
→ jupto: 全不當人命是回事 04/10 01:02
→ jacky1990b: 時候 是把"自己"想像成賢者之石去治療 04/10 01:02
→ gibbs1286: 者之石付款。因為劇中好像沒有用賢者之石付第一次開門 04/10 01:03
→ Aggro: 他認定上就是伊茲米該負的罪 04/10 01:03
→ Giornno: 說到這個啊, 矮豆有可能再付代價把門弄回來嗎? 04/10 01:04
→ Aggro: 他看不到真理了 應該很難去討價還價 但理論上旁人應該可以 04/10 01:04
→ Aggro: 付出"相當的代價"去替他要回來 04/10 01:04
→ tf010714: 把門弄回來就是一個人的生命吧 04/10 01:05
→ Aggro: 只是劇中來看 矮豆應該會像其他人一樣 當成是代價乖乖吞下 04/10 01:05
→ biblecross: @jacky 這段我也覺得很扯 可以用壽命當代價把自己治 04/10 01:05
→ biblecross: 好 04/10 01:05
推 qd6590: 矮豆應該是沒辦法再用了吧 因為這麼嚴格的條件才讓真理爽 04/10 01:05
推 jacky1990b: 沒辦法 因為真理老闆爽的話 你想怎樣以物易物都行.. 04/10 01:05
推 octopus4406: 套用賢者之石的原理 用壽命是可以通啦 只是就有點主 04/10 01:06
→ octopus4406: 角威能... 04/10 01:06
→ jacky1990b: 像灌籃大賽 有創意的可以加分(ry 04/10 01:07
推 gibbs1286: 仔細想想，亞美利斯可以一打三也不是沒有道理的 04/10 01:07
推 NikkiNikki: 話說豆子不能拍手煉成了 但畫煉成陣的話能用嗎 04/10 01:07
→ gibbs1286: 他們的戰爭技術-煉金術真的很噁心，上限高到嚇人 04/10 01:08
→ octopus4406: 不行 豆子所有的鍊成都不行 04/10 01:08
→ Aggro: 你想成矮豆依然擁有程式方面的知識 但再也不能碰電腦了 04/10 01:08
→ gibbs1286: 我記得不行了，他只剩下知識 04/10 01:08
推 jupto: 不能 沒有門的人就完全無法用煉金術 這也是真理放行的原因 04/10 01:08
→ tf010714: 不行 他沒有門 無法接觸基本法則吧 04/10 01:08
→ octopus4406: 鍊金術鍊丹術也無法用 04/10 01:08
→ biblecross: @niki 我也想知道 其實邏輯上來說煉金術是使用地脈能 04/10 01:09
→ biblecross: 量為代價發動術式 但是真理卻跟他說沒有門就變成一般 04/10 01:09
→ biblecross: 人 04/10 01:09
推 aynak: 我覺得他只能整頓內臟無法治好的前提是他沒有使用體內的賢 04/10 01:10
→ aynak: 者之石，他跟那些靈魂都對話過了，除了消滅燒瓶小人所需他 04/10 01:10
→ aynak: 應該不想使用 04/10 01:10
→ biblecross: 但是一般煉金術士發動術的時候應該不會跟真理照到面 04/10 01:10
→ jupto: 地脈能量或地殼能量其實是一樣的 本質上都是煉金術 04/10 01:10
→ biblecross: 啊 04/10 01:10
推 gibbs1286: 你叫想成是那世界人類的一種權限，矮豆把權限賣給老闆 04/10 01:10
→ jerojack5: 他體內的靈魂是他的族人，而且多年來的對話後，早就已 04/10 01:11
→ jerojack5: 經變成戰友了，怎麼可能隨便拿去給人開門 04/10 01:11
→ jerojack5: 自己的罪要自己承擔，最後他肯給愛德華用，一方面是他 04/10 01:11
→ jerojack5: 兒子，另一方面是當時只剩他自己的靈魂了 04/10 01:11
→ gibbs1286: 你沒了權限，那權限可以幹的事情就都不能幹了 04/10 01:11
→ Aggro: 我看法是個人矜持就是 不是為了浪費 而是從一開始就不該企 04/10 01:11
→ Aggro: 圖逃離自己的罪 04/10 01:11
→ Aggro: 如果真的怕浪費 那連整理內臟也沒必要 他明顯能做到 只是某 04/10 01:12
→ Aggro: 種形式上 他覺得伊姿米應該繼續背著那些代價 04/10 01:12
→ gibbs1286: 煉金術在那個世界是只要你能學，就一定可以用的能力 04/10 01:12
→ biblecross: @jero 我覺得這個想法很美 只剩你老爸的命了 拿去用 04/10 01:12
→ biblecross: 吧 04/10 01:12
→ jupto: 豆爸有說他願意給矮豆付錢的理由 因為兄弟去觸碰禁忌是他的 04/10 01:12
→ jupto: 鍋 所以他有責任去付代價 04/10 01:13
→ Aggro: 至於這份矜持最後到兒子那邊 我覺得就只是老爸的私心了 04/10 01:13
→ biblecross: @aggro 所以你也同意某種程度上霍恩海姆留一手 只能 04/10 01:13
→ biblecross: 說牛媽塑造角色真的很有稜角 04/10 01:13
→ Aggro: 我一開始就覺得他"能做"但"不認為該做"阿 04/10 01:14
推 gibbs1286: 每個角色都有很鮮明的個人堅持，貫徹到底 04/10 01:14
→ Aggro: 說穿就是內心的矜持而已 霍爸如果是燒瓶小人那種個性 早就 04/10 01:14
→ Aggro: 沒這些問題了拉 04/10 01:14
→ gibbs1286: 連反派們都有各自的執著與看法，或是個人美學 04/10 01:14
→ gibbs1286: 看下來最噁心的大概就是那群軍方高層了... 04/10 01:15
→ biblecross: @jupto 真的是每個人物刻畫都很鮮明 臭老爸也是帥的 04/10 01:15
→ biblecross: 一逼 嗚嗚 04/10 01:15
→ biblecross: @gibbs 真的 政府高層都是王八蛋（疑 04/10 01:16
推 tf010714: 死的最帥的漫畫人物之一 霍恩海姆 04/10 01:16
→ biblecross: 謝謝大家的討論 所以結論賢者之石真的是萬能藥 但是 04/10 01:20
→ biblecross: 角色的性格刻畫造成一些應該辦得到的事卻不願意做 以 04/10 01:20
→ biblecross: 上 總結完畢 晚安 謝謝各位 04/10 01:20
→ biblecross: 還有補一句 真理你妹的 04/10 01:22
→ bluejark: 被真理拿走的不能用恢復的 要用換回來的 04/10 01:25
推 mkcg5825: 艾力克兄弟不願意用別人的靈魂換東西 04/10 01:40
→ mkcg5825: 上校不在乎 04/10 01:40
→ biblecross: @mkcg 這邊牽扯到的是那老爸呢 他有沒有這個人命交換 04/10 01:42
→ biblecross: 的準則呢 04/10 01:42
→ mkcg5825: 他幫伊茲米用身體並沒有用賢者之石，只是用煉丹術調血氣 04/10 01:42
→ mkcg5825: 伊茲米也玩過人體練成自然知道這些代價，如果豆爸那時 04/10 01:44
→ mkcg5825: 用賢者之石回復內臟，伊茲米會爆走吧 04/10 01:44
→ biblecross: 後面有人回覆了一篇老爸其實平常沒有在用賢者之石在 04/10 01:45
→ biblecross: 消耗 04/10 01:45
→ mkcg5825: 是阿 因為豆爸還是把他們當人看 04/10 01:46
→ biblecross: 如果他說的成立的話 那我真的是誤解老爸很深了 04/10 01:46
→ biblecross: 一直以為老爸用的是體內的賢者之石 04/10 01:46
→ biblecross: 包括幫伊茲米整腸健胃的時候也有用 04/10 01:47
→ biblecross: 所以老爸也是很有原則的人 04/10 01:47
推 jupto: 豆爸平常沒有使用賢者之石 他也是見過真理的人鍊金術很高深 04/10 01:51
→ jupto: 沒有必要去消耗 04/10 01:51
→ biblecross: 這在動畫裡算是很細節的部分 謝謝大家的意見 我可能 04/10 01:54
→ biblecross: 又要花三天重刷一次了 04/10 01:54
推 CNCl: 簡單來說 就是要不要用賢者之石來復原 04/10 02:50
→ louis0724: 感覺就是霍恩海姆要伊茲米承擔自己的罪吧 不然他也大可 04/10 03:15
→ louis0724: 直接把兄弟的身體鍊回來 04/10 03:15
推 syldsk: 不是啊，他還要留足夠份量去做逆鍊成陣，你看最後打完剛 04/10 04:08
→ syldsk: 好只剩自己的靈魂還快死了，根本超級精算師 04/10 04:08
→ CaponeKal: 逆煉成陣已經完成了 霍恩海姆不是必要的 他唯一要做的 04/10 04:53
→ CaponeKal: 就是去挑釁燒瓶小人然後等燒瓶小人自爆就好 他會早掛是 04/10 04:53
→ CaponeKal: 因為燒瓶小人在神狀態用的分解大砲太強 當下不得直接燒 04/10 04:53
→ CaponeKal: 賢者之石去擋 04/10 04:53
推 Informatik: 霍恩海姆版本還沒更新 04/10 09:45
推 bobby4755: 要預留賢者之石跟小黑球對打吧 他四處旅行時已經用掉 04/10 10:08
→ bobby4755: 不少了 04/10 10:08
→ moritsune: 就前科啊,你幹的好事有了前科人家幹嘛沒事免費幫你消掉 04/10 10:46
噓 Winter1525: 在講什麼 阿霍恩海姆就沒用賢者之石啊 很難理解嗎== 04/10 22:48
推 logitech2004: 應該是可以，不過台詞要裝逼一下就這樣了 04/11 03:56