推 Giornno: 奶子要多大有多大, 圖片要多鹹濕多鹹濕, 有多色畫多色 04/17 22:00
→ Giornno: 一進遊戲馬上送3套SKIN, 台幣500買組合包10套SKIN 04/17 22:00
→ zanns: 沒錢啊 日本繪師聲優不用錢逆? 04/17 22:01
→ tonyxfg: 別什麼都推給老人好嗎= =，明明也有不少年輕金主，為什麼 04/17 22:02
→ tonyxfg: 都吸引不到他們投資? 04/17 22:02
我明明是在說研發設計端的老害，跟年輕金主有什麼關係？
推 yosaku: 你說的這種上古老害早就快絕種了 現在最大問題都是沒有老 04/17 22:03
→ yosaku: 闆想自己養人長期經營 只想代理或炒短線 04/17 22:03
上古老害？
沒有不禮貌的意思，但你的從業時間是不是很短？
→ cauliflower: 因為族群鬥爭最輕鬆，把過錯推給別人就好 04/17 22:03
→ lexmrkz32: 原來這就是老是搔不到癢處的原因嗎 04/17 22:04
很多人不敢面對
推 crash121: 其實就不夠賤 手遊就是要賤 不管倫理道德 把能吸錢的手 04/17 22:04
→ crash121: 段能吸引人的手段通通用上就對了 廣告不實又怎樣能賺錢 04/17 22:04
→ crash121: 就對 奶子就是要色 打著要吸盤子的目的就對了 04/17 22:04
推 yosaku: 很多大公司都逐漸把研發部門收了 留下的美術只能兼做國外 04/17 22:06
→ yosaku: 外包 根本沒人想自己燒錢搞遊戲 而且人才也幾乎被中國跟台 04/17 22:06
→ yosaku: 灣博弈挖走了 04/17 22:06
推 je789520: 一樓的遊戲。聽了就想課金 04/17 22:07
推 a123444556: 一樓那個簡單暴力夠有吸引力 04/17 22:08
→ trywish: 實際上現在也一堆創業的，那些"老闆"也差不多同齡年，頂 04/17 22:09
→ john0421: 家長控訴 新聞播放 立委記者會 廠商道歉下架 終 04/17 22:09
→ trywish: 多大10歲左右。然後台灣遊戲界還是老樣子。老害這講法說 04/17 22:09
→ lexmrkz32: 也不單純奶子啦，不然劍與遠征那種畫風沒多少人能硬 04/17 22:10
→ lexmrkz32: 還是很多人玩啊 04/17 22:10
→ trywish: 真的早過時了，畢竟對方也根本沒打算投資，直接去代理比 04/17 22:10
→ trywish: 較快。 04/17 22:10
老害的問題一直都存在，從來都不過時
會這麼說代表你沒有正視過研發的問題
推 badend8769: 你是業界人士嗎 04/17 22:11
是 再裝就不像了
推 AlisaRein: 這篇就是很標準的一切都是老人的錯 從幾年前就看到現在 04/17 22:20
其他的問題大家都說過了我就不提啦，開頭就有寫了
老害一直都是問題，所以你才會一直看到
→ bnn: 市場想要什麼從來都不是你們在嘴說老人和時代多脫節 還是說有 04/17 22:21
→ bnn: 多色畫多色 這就是標準的看不起宣傳和行銷和營運的RD腦 04/17 22:22
→ bnn: 市場要什麼和調查和玩家反饋什麼都不管只顧設計者自己覺得爽 04/17 22:23
→ bnn: 跟Aren't you thankful並沒有什麼不同,就是下去 04/17 22:23
→ a2334436: 一直嘴老害老害舉不出半個例子 幻想文嗎 04/17 22:27
這系列文裡很多推文都沒有舉例啊，所以全都是幻想文？
推 yosaku: 事實上台灣研發遊戲的真的能只顧自己爽的根本沒有 只有投 04/17 22:27
→ yosaku: 資者不想砸錢養IP的問題 04/17 22:27
→ bnn: 那些免洗三個月換一皮的它們也不會想養IP這問題 先想賺錢好嗎 04/17 22:28
→ yosaku: 沒錢沒人來研發是要怎麼自爽？ 04/17 22:28
→ bnn: 不要再看不起賺錢自給自足這件事了 能開始賺錢才有下一款研發 04/17 22:29
這是事實
→ yosaku: 是啊就是投資者只想買現成的 自己搞就變成開始心疼荷包了 04/17 22:30
→ yosaku: 但跟國外簽那些天價的約都不會心疼 國外的比較香 04/17 22:30
→ bnn: 一開始都是沒錢就幾個人自爽開始寫小東西的 04/17 22:30
→ bnn: 然後這群人裡面沒有人會想怎麼賺錢 怎麼控制成本 以及行銷 04/17 22:31
→ bnn: 可能有幾個人有放上過獨立遊戲或小遊戲有點回收的錢的經驗 04/17 22:31
→ bnn: 於是開始學哪裡是賣錢的點 哪裡是課金的點 累積經驗到下一款 04/17 22:32
推 yosaku: 現在一堆中生代工程師都灰心的跳槽去做博弈了 因為根本沒 04/17 22:33
→ yosaku: 金主想燒錢搞遊戲 04/17 22:33
→ bnn: 創業從來都不是乞丐 你要先證明你能回收 才能拿到金主的錢 04/17 22:35
→ bnn: 不然你直接去募資詐騙還比找金主實際一點 04/17 22:36
推 yosaku: 樓上 再怎麼證明你的企劃能賺 金主還是寧可相信國外現成 04/17 22:44
→ yosaku: 的東西 你想做遊戲 人家只想賺錢 04/17 22:44
推 Giornno: 當年雅達利有個小夥子拿著打磚塊給他老闆, 結果被趕走惹 04/17 22:48
→ bnn: 缺的大部分資金是宣傳 你要拿出成品已經在賺錢只是還缺知名度 04/17 22:51
→ bnn: 這種企劃你會比較找的到金主 總比那些空口計畫可信多了 04/17 22:51
→ bnn: 說是會想要國外現成的代理 他也不是每款都會去看去談或好價錢 04/17 22:52
推 storyo11413: 有錢之後投資只想賺更多 炒房地產炒股 零錢投資遊戲 04/17 22:52
→ bnn: 畢竟金主大多不會只有一款在跑上市流程,他也會分多個案子 04/17 22:52
→ bnn: 別人國外代理進來的是主推有比較多錢,不見得不會分一點給小案 04/17 22:53
→ bnn: 一開始就直接給你10m的你敢給我都還不知道敢不敢花哩 04/17 22:54
→ bnn: 沒有在一步登天的,就算是新創募資也是A輪B輪C輪循序越募越大 04/17 22:55
→ bnn: 全新計畫投資那種是給已經有赫赫實績的工作室在提的 04/17 22:57
→ bnn: 人家招牌打出去就有人會預購的那種,才有資格拿還是紙上計劃去 04/17 22:57
推 tonyxfg: 要求別人把錢拿出來投資都說得很簡單，好像不需要考慮風 04/17 22:59
→ tonyxfg: 險一樣，但一旦換自己要把錢拿出來投資時就又是另一回事 04/17 22:59
→ tonyxfg: 了 04/17 22:59
推 yosaku: 所以就是每個金主只想賺快錢台灣遊戲產業才變這樣啊 因為 04/17 23:04
→ yosaku: 很多東西根本等不及發展到那就夭折了 金主99%不懂研發 只 04/17 23:04
→ yosaku: 會說怎麼3個月了東西還沒生出來 我要給你們斷糧啦 04/17 23:04
→ yosaku: 每個都認為抄個現成的很簡單 應該像拉個屎一樣順才對 04/17 23:05
→ OEC100: 十年前推給老人，十年後那些人現在也是老人 04/17 23:10
→ storyo11413: 現在年輕的也是洗腦成炒房地產炒股囉 所以別期待 04/17 23:15
推 xxxxae86: 設計是最難的 04/17 23:19
這是事實
→ yosaku: 而且十年前的老人可能還有搞頁遊的實績喔 但現在的小朋友 04/17 23:20
→ yosaku: 什麼都沒有卻滿腦子就是炒短線賺快錢而已 不過他們有能的 04/17 23:20
→ yosaku: 也早都去中國撈了 04/17 23:20
年輕人都想炒短線？你當赤燭、雷亞都是幹假的？
就連國產單機都出了個甲山林，你倒底有沒有在關注台灣遊戲市場？
還是成天都再悲憤而已
頁遊實績，那只能說是站在風口，連豬都能飛起來
而且那時候風大到什麼程度，你有實際感受過嗎？
推 Narcocat: 不知道要多老才能被算老害XD 其實大概也只剩宇澳網龍 04/17 23:33
→ Narcocat: 等某幾家有老人了，我不是這幾家的，但也做了18年了 04/17 23:34
→ Narcocat: 也早就離開台灣到對岸了...當然現在遠距辦公啦... 04/17 23:35
→ Narcocat: 跟我同期熟的，不是早轉業就是跟我一樣到對岸到日本了.. 04/17 23:36
→ Narcocat: 這十幾年看下來，真的不是沒人材，也不是沒資金 04/17 23:39
→ Narcocat: 最主要是沒有對的老闆... 04/17 23:39
居然能釣到大前輩，是我的榮幸
然後宇澳網龍也是有人出來……就不講太明了XD
老闆、金主一直是台灣遊戲業的問題，算老生常談，不再鑽這個老洞
如您所說，台灣還是有人才、有資金，但這些到底被誰浪費掉？才是我提出老害
這個點的核心，會令產業衰弱的原因不會只有一個
最後，我認為之所以為老害，並不是因為老
而是當一個人藉由資歷or權力來自我滿足的時候，就是十足的老害了
→ Asbtt: 跟免洗筷一樣。 04/17 23:47
※ 編輯: FoehnWind (1.171.77.98 臺灣), 04/18/2020 00:31:33
→ Narcocat: 嗯，只有資歷而其他什麼都沒有那的確是... 04/18 00:35
→ Narcocat: 另外喵到甲山林XDD 裡面天命組的有五六個跟我同公司過 04/18 00:36
→ Narcocat: 他們也不年輕了(誤 總之還是有人在繼續努力啦... 04/18 00:37
天命組裡也有幾位是我以前的同事，都是青壯世代、都還年輕XD
主企劃是三十歲前半的年紀，年輕有為
感謝您的前同事與我的前同事們，他們證明台灣還是有一群人再繼續努力
※ 編輯: FoehnWind (1.171.77.98 臺灣), 04/18/2020 01:03:16
噓 yosaku: 你才搞不清楚吧 赤燭是搞手遊的嗎？？我以為我們在討論手 04/18 01:26
→ yosaku: 遊 04/18 01:26
推 yosaku: 業遊時期台灣也是很多公司起初看不上眼而跟不上風潮 還不 04/18 01:32
→ yosaku: 是靠代理一堆中國遊戲才撈到一堆錢 根本不是靠實力 連難得 04/18 01:32
→ yosaku: 有做出佳績的少女兵器都因為老闆太摳而鳥掉 喔對了早在那 04/18 01:32
→ yosaku: 時開始 有實力的人才就外流一些到中國了 我說有幹出實績 04/18 01:32
→ yosaku: 的是他們 04/18 01:32
罷了，我發文不要來吵架的
之所以提出那些公司，就是要表達現在台灣仍有公司願意投資在遊戲上，
也仍有一群人在為台灣遊戲打拼。
你所遇到的、看到的、聽到的，不過就是你的個人經驗，不要一竿子打翻一條船，
這是對那些正在努力的人的不尊重，也顯得你對產業瞭解的疏淺。
回到正題，我從未否定過老闆、金主對台灣遊戲業的問題
只是現在不僅僅只是這個問題
研發端的問題、老害的問題，總歸一句就是人的問題，是一直存在的
這些人把台灣已經很少的機會佔走，讓有能力的人更難發揮，最終就是導致
人才的流失、遊戲的失敗。
就以你說的頁遊為例，就算當時的老闆願意投錢下去做，但因為是老害在主導，
根本做不出賺錢的遊戲。
那樣子那些有實力的人一樣會跑去中國發展，結果亦同。
老闆投一點錢試水溫→老害把遊戲搞砸→老闆寧願投錢代理遊戲
原本尚有的一絲機會直接噴掉，惡性循環就此誕生
試想有一個佛心老闆下來要長期投資遊戲，但是找來的團隊一個一個
砸鍋，只能搞出一堆糞GAME，那長期投資、養IP都不過是笑話而已，
所以請拜託正視人員問題，遊戲是研發團隊做出來的，不是老闆做出來的。
不是老闆的問題不在，台灣遊戲就會一飛衝天
不，還差的遠呢
※ 編輯: FoehnWind (1.171.77.98 臺灣), 04/18/2020 03:59:31
噓 AlisaRein: 實際上新興的遊戲公司老闆都比你想的還要年輕 04/18 10:07
→ AlisaRein: 反正問題都推給老害就好,年輕人永遠都沒錯錯的是老人 04/18 10:07
噓 kakuj: 阿這不就是標準的通通是別人的錯 04/18 12:02
→ zxcmoney: 因為不戰老害的話，就會變成戰貧富差距了。 04/18 12:34
→ zxcmoney: 為什麼別人每個月能有8000吃飯.付房租.做遊戲。 04/18 12:34
→ zxcmoney: 而自己卻窮到沒辦法做遊戲，然後一路探討下去。 04/18 12:36
→ salamender: 我覺得你比較像觀念跟業界實際不太契合被洗臉的新朋友 04/18 22:01