推 willytp97121: 手遊這種比曝光率的要跟那些宣傳怪物搶是真的太難了04/13 10:52
→ willytp97121: 單機pc這種相對講口碑的比較有破口 像我很高興甲山04/13 10:52
→ willytp97121: 林做出天命奇御這種優秀的新原創04/13 10:52
推 amsmsk: 我有錢在台灣大概去抄房吧 投資遊戲這麼累幹嘛04/13 10:56
→ mapulcatt: 檢討自己到最後都是在怪對手太有錢的話 活該台灣遊戲04/13 10:56
→ mapulcatt: 產業起不來04/13 10:56
你說的沒錯，所以真的起不來（聳肩）
做好做口碑打不贏日韓，砸錢宣傳打不贏中國，我們沒本錢外商業化拼產業鏈，這個困境不
是只有遊戲。動畫漫畫小說都有類似的困境，沒得打。
所以珍惜還能在場上打拼的，多多支持還願意繼續努力的廠商，因為他們真的很不容易。
但要談什麼遊戲元年動漫元年的還是算了，這錢不是砸個一兩年預算就起得來的。
推 smart0eddie: 卡04/13 10:58
推 sdfsonic: 就沒錢 有錢的不會拿錢去賭04/13 10:58
→ sdfsonic: 反正遊戲也不是必需品 老實講沒台灣產遊戲也不會死04/13 10:59
→ smart0eddie: 但是會拿去丟在其他水溝04/13 10:59
→ sdfsonic: 台灣又這麼接受外來遊戲 台產遊戲死了也活該04/13 10:59
推 sdfsonic: 商業行為輸掉了也沒什麼好哭的04/13 11:00
推 gaym19: 所以現在才一堆廠商搶著作手遊04/13 11:00
推 badend8769: 我覺得不用說活該啦 畢竟這就是現實 沒有台灣遊戲也04/13 11:01
→ badend8769: 沒關係，只是這樣子而已04/13 11:01
推 zxasqw0246: 2000萬有很多嗎==04/13 11:02
推 smart0eddie: 對老闆跟各位成功大佬來說很少 對一般平民老百姓來說04/13 11:02
→ smart0eddie: 還挺多的04/13 11:02
推 alinwang: 巫師的本土市場可不只波蘭而是整個歐盟.04/13 11:04
推 amsmsk: 不過講認真一句話給台灣一樣資金時間真的能做出巫師3嗎？04/13 11:05
→ rosemarycat: 臺灣有錢人誰要投資 丟去買房炒地就好啦 弄個遊戲投04/13 11:06
→ rosemarycat: 資都不知道能不能賺錢 買房買地賺到翻了 惡性循環04/13 11:06
推 codynp: 巫師3生的出來就是它公司老闆敢賭,可以去看看CPDR起家史04/13 11:06
推 KimJongUn: 理解宣傳一直是問題啦 原推文就寫過 多說個廢話 我自己04/13 11:07
→ alinwang: 不會,還有台灣遊戲製作人沒講過做出整個巫師3,是鄉民講.04/13 11:07
→ KimJongUn: 前女友就是做廣告placement和budgeting的 怎麼會不知道04/13 11:07
→ KimJongUn: 廣告就是很貴？04/13 11:07
所以要是能理解我們之間討論的點就太好了，不希望你誤會我有「只是單純把問題都怪到砸
錢宣傳不夠台灣產業才做不起來」的想法就是。
※ 編輯: hermis (49.219.144.167 臺灣), 04/13/2020 11:08:26
推 lbowlbow: 中國人真的是在撒錢，那種十倍的花費台灣金流根本試不起 04/13 11:08
→ lbowlbow: 3A遊戲台灣其實不少有代工部作，但自己做一款3A出來，不 04/13 11:09
→ lbowlbow: 好意思目前台灣沒人拿出這樣多的錢過 04/13 11:09
推 Tsai07: 台灣遊戲發展的高峰已經過去了吧，從GAME這東西被妖魔化的 04/13 11:09
→ Tsai07: 阿扁時期就開始下滑了，不接觸遊戲討論板的人要知道國產遊 04/13 11:09
→ Tsai07: 戲或手遊，難度更是出奇的高，台灣開發目前看來也是都只願 04/13 11:09
→ Tsai07: 意做手遊這鬼東西而已。 04/13 11:09
推 willytp97121: 遊戲確實不是必要產業 但它是擴充國家文化軟實力的 04/13 11:09
→ willytp97121: 好媒介 跟電影一樣有親民的特性能對世界輸出自己國 04/13 11:09
→ willytp97121: 家的影響力 04/13 11:09
→ lbowlbow: 說要出來做的獨立遊戲都常常搞到經費不足了 04/13 11:09
→ bnn: 不是的,都是從糞game換皮開始吸金累積金流養技術和開發的 04/13 11:09
→ bnn: 這些都是當年網頁遊戲半年換皮一款的垃圾p2w養出來競爭下的 04/13 11:10
→ alinwang: 花上億做遊戲是有,不過是網遊且失敗了. 04/13 11:10
→ bnn: 一開始就只想做口碑做精品是空中樓閣,你沒有營運經驗也會搞倒 04/13 11:11
→ bnn: 中國那套養蠱抄來抄去的方法讓營運拿捏割韭菜的尺度已經成熟 04/13 11:12
→ bnn: 在市場競爭練出來的現在有充足營運經驗 04/13 11:12
→ KimJongUn: 遊戲一直有熱情的口耳相傳的族群（例如這裡） 真正好的 04/13 11:13
→ bnn: 只會做遊戲一點用都沒有,營運和行銷把東西賣出去才能有錢回來04/13 11:13
→ KimJongUn: 作品和創意已經相對的難以被埋沒了 flappy bird就個 04/13 11:13
→ KimJongUn: 越南一個人做的東西也能世界大紅 就算不挑那麼極端的04/13 11:14
推 hdjj: 事實如此. 台灣不是沒做,但目前就是玩不贏別人.04/13 11:14
→ KimJongUn: 例子 其實中間成功的indie或小公司作品一直都有 04/13 11:14
→ KimJongUn: 大概我一直很冷眼看東西？沒什麼特別的憐憫 是我不夠好 04/13 11:16
推 smart0eddie: 照你這麼說 文中也列了好幾個啊 04/13 11:17
我也在當壞人啦，總之我沒有要說你的看法是有問題的，我只是想解釋我並不是用你的假設
前提在討論台灣的遊戲產業問題，所以我們之間說的並不衝突。
→ bnn: 然後那些很爛的p2w遊戲,其實也沒有多少大到去打實體廣告搶人 04/13 11:17
推 amsmsk: 講投資人可以啊 但是你能給出一個你4年後能回收的保證嗎 04/13 11:17
→ amsmsk: ？ 04/13 11:17
→ smart0eddie: 傳奇跟雷亞之前也是一直有在出 04/13 11:17
※ 編輯: hermis (49.219.144.167 臺灣), 04/13/2020 11:17:37
→ s32244153: 以前有本錢時就把賺來的都投去中國和韓國提升人家的小 04/13 11:18
→ bnn: 但是他們就是針對那個課群,各種屠龍寶刀點擊就送自動尋路etc04/13 11:18
推 frosagen2018: 我是覺得可以先從不怎麼燒錢的遊戲開始製作-類惡魔 04/13 11:18
→ frosagen2018: 城，tcg,視覺小說開始做04/13 11:18
→ KimJongUn: 立繪的畫風和上色的方式 04/13 11:18
→ s32244153: 廠自己代理賺快錢 人家技術上來後再來抱怨都沒人敢投錢 04/13 11:19
→ smart0eddie: 四年保證賺的投資？ 房地產（ry 04/13 11:19
→ KimJongUn: 老覺得有人要給點中立點的建議或批評 不然也就卡在 04/13 11:19
→ KimJongUn: 同溫層大家一直取暖互相問為何我們做不起來而已 04/13 11:20
個人是覺得有討論就是好事
有討論有注意有人會提，至少就不會被忘掉。
→ bnn: 你不能期待金主天使投資,你要拿用糞game賺錢的實績進一步去養 04/13 11:21
投資人的問題，我覺得大概就兩點：信心不足、資訊也不足
不熟遊戲這塊的人是真的不敢碰這塊。要燒錢要賭，也要賭在有把握的地方。
不然看著一個月幾十萬幾百萬在燒，燒了一兩年連一毛錢都沒看到，這心臟真的
要夠大顆。
而熟這塊的，就結果論，資金大多不足以撐起一塊好遊戲並做好行銷營運。
到要玩代理投機倒是沒問題。
→ rosemarycat: 前面版友說的沒錯 現在都晚了 當初網遊賺錢的時候不 04/13 11:24
→ rosemarycat: 拿錢投下去研發 一直搞代理 現在連人家車尾燈都看不 04/13 11:24
→ rosemarycat: 到了 還有臺灣瞧不起企劃也很嚴重 工程師>美術>企劃 04/13 11:24
→ rosemarycat: 實際上沒有好企劃也做不出好遊戲 04/13 11:24
→ bnn: 現在是你連糞game都做不贏人家 抓不到課長的爽點 還想做3A哩 04/13 11:25
→ smart0eddie: 我猜是現在會跳下去的大部分是比較有理想的 所以不想 04/13 11:27
→ smart0eddie: 做糞game 04/13 11:27
→ KimJongUn: 就很拼啊 要簡單拿高知名度第一簡單大概就知名ip改編 04/13 11:27
→ smart0eddie: 但是就像上面說的 糞games提供金流與練功經驗 04/13 11:27
→ KimJongUn: 但你要拿錢去砸火影忍者鬼滅ip 要做收藏舔老婆手遊 04/13 11:28
→ KimJongUn: 那個很拼畫師 聲優 和宣傳 也需要一些特殊賣點玩法 04/13 11:28
推 rainxo6p: 說真的我本來挺看好雷亞 但他自爆了……有病系列還有支 04/13 11:28
→ rainxo6p: 持 只是最近好像沒有太吸引我的遊戲 新出的那個點擊遊 04/13 11:28
→ rainxo6p: 戲遊戲時間超短 看廣告能不能回本都是個問題= = 04/13 11:28
有病其實一直有遊戲性不足的負面評價
今年聽菠菜說他會推個兩款新作，可以期待看看。
推 newland: 說到底就是金主也看不到未來 只能看募資平台無息貸款了== 04/13 11:34
→ bnn: 映像研有金森真是太好了(歪 04/13 11:36
金森牙齒很棒啊。
是說做糞game撐一款精品的策略，其實蠻務實的。
但做多了形象也會受損，其實長遠來看不一定是好事。
→ alinwang: 做自製網遊賺錢且續研發的有呀,只是砸在新作網遊又賠大 04/13 11:38
→ alinwang: 錢了. 04/13 11:38
→ shin2190: 不要再提過去了,現階段就是做不贏,美術/玩法/營運沒一個 04/13 11:47
→ shin2190: 能打的,最有優勢的反而是社群與行銷... 04/13 11:47
現在還多了youtuber跟vtuber的行銷管道，能玩的東西真的不少。
→ s32244153: 這些東西沒有過去的積累 是以為會突然蹦出來的嗎... 04/13 11:52
→ WindSpread: 除非有時光機，不然這問題有討論的必要嗎？ 04/13 11:54
→ WindSpread: 技術差距已經出來了，玩法設計更是需要累積，中國手 04/13 11:56
→ WindSpread: 遊海也是一直在收攏，大者越大，小團隊生存的空間只 04/13 11:56
→ WindSpread: 會越來越小 04/13 11:56
其實還是有進展的，至少絕望的程度加深了(誤)
不過討論這種事就月經文，可能有些人真的看到煩了吧。
如果有人有類似的想法還請見諒，只是做調查的時候越看
越覺得心驚膽跳，不由得話多了點。
推 chino32818: 看到後半篇，原po該不會是火星貓的人吧 04/13 12:23
我不是業界的人，我只是有人脈，然後有比較多的資訊可以看
之前待的新創雖說也是在做遊戲相關，但並不是在做遊戲
火星貓是做王領的那間吧？他們也蠻努力的，王領有一陣子還蠻常被我看到。
→ spfy: 中國那種燒錢速度和把鈔票丟到金爐裡差不多快 04/13 13:07
→ spfy: 願意做的燒不起 燒的起的不願意做 04/13 13:08
推 wxyz7819: 我永遠記得聖女之歌三 消息一直放結果根本不出 乾脆放棄 04/13 13:12
→ wxyz7819: 追下去…… 04/13 13:12
只要抱持希望，總有機會等到？
※ 編輯: hermis (219.100.37.235 日本), 04/13/2020 13:24:57
推 shbowm: 有些我有玩過。也砸過錢。但我覺得真的是經營上讓人支持不 04/13 19:19
→ shbowm: 下去 04/13 19:19
→ shbowm: 小課必死的話怎麼玩得下去 04/13 19:19