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※ 引述《algebraic (algebraic)》之銘言: : 如題 : 曾經風靡一時的超人氣頁遊 : 最後卻搞到自己破產 : 還把原始碼公開 : 讓想玩的自己弄來玩 : Unlight是哪一步走錯了? : 有沒有八卦? 我是前UL:RM團隊主開發 現在正在做自己的卡牌遊戲 - 烏絡之心 話說我們想試著改進UL越久就會越發現UL的問題 營運、平衡什麼的都是後話 最重要的是不好玩 先講成功的要素:丟骰子 這是一個很有趣的RNG要素 在期望值為1/3的基礎上 只要骰出1/2就有機會扭轉戰局 缺點是我明明神了一波手牌有機會爛骰啥都得不到 再講失敗的要素: 其實最主要還是因為技能設計的關係 每個角色都有一套技能組、或說體系,建築在幾張事件卡上 這讓設計Combo變得很困難,也不太能給玩家爽度 著名的卡牌遊戲Combo 比如說爐石有奇蹟賊、T7獵、護甲戰 又比如說SV有控制吸、OTK妖精 換作個人技能組強烈的PTCG也有三神、皮捷這種流暢的Combo牌組 UL大部分的Combo就只有利恩抽牌、貝姊疊牌、路德控制這種比較基本的玩法 對於現代的卡牌遊戲來說實在有點不夠爽 嚴格來說反而比較像是15年前的回合制RPG,一人死了換一人上來打的感覺 大家回坑之後, 大多要嘛把之前的角色補完(喜歡人物) 要嘛把主線推完(補足劇情的遺憾) 上線骰一下骰子(好好玩喔我爆骰) 再來就沒了 看看現在的主流卡牌遊戲 拿半年前的T1牌去打現在T1牌大概也是打不贏 營運亂搞平衡也許並不是太大的問題 根本原因也許是遊戲的模式不夠讓人驚奇、留不住人 然後營運需要在每個人身上榨更多錢,以此不斷惡性循環 結論,其實真的要說,大家還是喜歡人設和故事吧 但只靠這樣是撐不起一款競爭激烈的頁遊的,即使換成手遊也一樣 至於遊戲模式,我認為還是讓它留在歷史灰燼為好 -- 貓貓的單位:一坨 http://imgur.com/I2mNXZT http://imgur.com/OQ4SoRd 坨貓喔喔喔哼哼<3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.163.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586950812.A.835.html
Senkanseiki: 推 釣到大魚04/15 19:41
a125g: 推04/15 19:45
clse945213: 先拜開發者04/15 19:45
Eason30410: 推04/15 19:45
mkcg5825: 釣到大魚了www04/15 19:47
也不是啥大魚啦 就只是這陣子團隊東西想多了有感而發
a0501k: 腳色出越多越難玩 初期還能靠運氣翻身04/15 19:48
也不一定是角色的問題 應該說機制變複雜了,但能克制的選擇不夠多 例如你不太能夠阻止利恩抽牌 用王子精吸反制那我就放劍槍組無視你的精吸 那我們就出個幹牌小少爺 但是幹牌小少爺反而對一般非屯牌組壓力更大 UL這種規則設計讓反制的空間變得很小 ※ 編輯: ray9592197 (39.9.163.89 臺灣), 04/15/2020 19:53:19
a0501k: 差不多是小少爺出現後就根本打不贏了.....04/15 19:49
mkcg5825: 機巴少爺04/15 19:49
mkcg5825: 少爺CC開門04/15 19:49
ronove27: 同感,後期角色真的各種破格04/15 19:52
kanaya: 推進地圖跟角色成長無關,但跟暗房課金有關www04/15 19:54
說真的只能課金不是失敗的理由 你看看FGO那些死士 課金之後得不到爽度才是
imz0723: 我還撐到希拉莉無情開墮04/15 19:54
kanaya: 懷念初期用閃閃L3與人對戰的純真年代04/15 19:54
說真的要你再去玩那種純真對戰 一個月你也是會膩啦 步調真的太慢了 ※ 編輯: ray9592197 (39.9.163.89 臺灣), 04/15/2020 19:56:38
a502152000: 防幹牌+吸血還實質零消費 又能幹光你牌 根本笑話04/15 19:56
walteryui: 推推04/15 19:57
greatloser: 瑪格太太循環也算是一個combo吧?04/15 20:01
那比較像是這個角色就是這樣玩 我的理解有點像是例如地獄吼就是拿來殘血斬殺 他的設計就這樣,沒有什麼玩家自己開發玩法介入的空間
Lia: 骰子對我來說是失敗要素 所以我只玩了兩個禮拜就退了XD04/15 20:06
※ 編輯: ray9592197 (39.9.163.89 臺灣), 04/15/2020 20:09:50
eltonNi: 推個 04/15 20:12
DH3020: 可是移動組、人偶組之類的還是能打出不錯的combo 04/15 20:14
DH3020: 後期角色創意貧乏+技能綁死事件卡讓這遊戲後繼無力吧 04/15 20:14
DH3020: 這方面可能是程式碼寫太爛的關係吧,幾乎沒有有趣新機制 04/15 20:16
出牌的時機點和缺乏手抗導致對戰變化性低很多也是原因之一
eowynknight: 我還蠻喜歡玩骰子的耶 04/15 20:21
clse945213: 骰子算遊戲RNG體現的一種 但問題在把其他RNG(如發牌) 04/15 20:28
clse945213: 給壓制掉了 是這樣嗎? 04/15 20:28
greatloser: 原來如此 所以照你的意思,布朗寧射完再交給阿奇雪莉 04/15 20:29
greatloser: 斬殺就算是combo嗎? 04/15 20:29
算是一種
mashiroro: 以前很喜歡移動組…但ㄅㄣ大大那個cost高的這麼靠背 04/15 20:45
mashiroro: 比有些神魔還高根本崩潰,所以事實上平衡真的爛到讓人 04/15 20:45
mashiroro: 體驗很差沒問題啊XD 就是這麼爛才不好玩,懶得玩這樣 04/15 20:45
用COST來衡量角色本身就很奇怪 可能是因為UL本身就有角色養成的概念所以L4不要去撞L1合理 但實際上這樣平衡不如就用玩家自主規範的555或R1R1R1就好了
loxa87036: 推 04/15 20:55
frog0824: 平衡太差就是不好玩的主因啊... 04/15 21:01
MaxGDAM: 後面平衡爆炸超爛 04/15 21:01
畢竟是七八年的遊戲了,平衡炸掉難免 Rito這麼多人在調還不是被笑用腳做平衡,但草人機制夠好玩,大家還是會去碰 ※ 編輯: ray9592197 (114.25.118.18 臺灣), 04/15/2020 21:09:24
az25256058: 我覺得主要還是農度太重 休閒玩家留不住 04/15 21:14
l6321899: 農度不是什麼問題,主要是半強迫去PVP平衡又爛才糟糕 04/15 21:16
az25256058: 絕望的素材量、抽卡糞機率、又搞一堆課金才能拿的卡 04/15 21:18
素材量沒話講先跳過 糞機率(當時的)、只有課金能拿到當期 這兩點拿到現在手遊當道的世界說嘴根本不算個東西XD
l6321899: 想造一張L5不去打架根本龜速,偏偏後來對戰平衡又炸了 04/15 21:18
npc776: >>>(╮′_>`)>>> 04/15 21:21
※ 編輯: ray9592197 (114.25.118.18 臺灣), 04/15/2020 21:23:51
npc776: 平衡太爛真的是主因 平平都是L5 就是有棍子兔子這種拉基 04/15 21:24
l6321899: 把最重要的人物養成要素綁在PVP上才讓問題變大條 04/15 21:26
npc776: 平平都是15cost 一個是伯恩皺劍+3atk 一個是滿場陷阱爽放 04/15 21:26
l6321899: 不跟人打去農碎片、人物卡的效率根本是變相懲罰玩家 04/15 21:27
npc776: 場上只有三格的遊戲出陷阱角 效果還他媽超強 如果其他遊戲 04/15 21:28
npc776: 是用腳做平衡 鐵克威根本是用腳毛渣做平衡 04/15 21:28
epidemic000: >>>>>>>>>> 04/15 21:44
jerry86: 我覺得不夠流暢 節奏慢到不可思議 04/15 21:46
habbit33: >>>(╮′_>`)>>> 04/15 21:48
habbit33: 平平都是劍九 一個開門即死 一個+5 atk ㄎㄎ 04/15 21:49
chhseinago: 後期其實有很多combo的玩法,像山羊團姐妹、皇妃丟艾 04/15 22:12
chhseinago: 妲跳機的封印給對手、林奈+移組強制撞陷阱,咒縛移動 04/15 22:12
chhseinago: 組也有很多角色跟搭配,還有自壞組那些 04/15 22:12
frosagen2018: 以後還想出遊戲煩請出在手機,steam 04/15 22:15
chhseinago: 角色性質有軟皮有坦,有遠距強勢有近距強勢的,要思 04/15 22:18
chhseinago: 考怎麼搭配,有些角色技能條件嚴苛要怎麼湊牌也是思 04/15 22:18
chhseinago: 考點 04/15 22:18