→ babuturtle: 也不用想還會有什麼ACG發展04/19 00:38
因為那時候就不需要娛樂了
推 DarkKinght: 發展速度不一定會暴增吧,社會化組織跟科技進步不一04/19 00:38
→ DarkKinght: 定是等號吧 文化發展更不用想了04/19 00:38
噓 EricTCartman: 你知道你現在用的網路是因為戰爭才搞出來的嗎04/19 00:39
推 r85270607: 群星的靈能飛升 或40k鈦星秉持善善之道也行啊04/19 00:39
推 jojojen: 發展速度會爆減才對，一定程度的分裂促進競爭，有助文明04/19 00:40
可是蟲族類的勢力往外吃的速度都超快欸
完全不會內亂的種族很op吧
→ jojojen: 發展04/19 00:40
→ r85270607: 不一定要蜂巢思維04/19 00:40
推 ztO: 能解決紛爭 但能否增進發展 我持懷疑態度 不過如果有一個穩定04/19 00:41
→ ztO: 的壓力來源(敵人) 那一至統合起來的確會增加發展速度 但如果04/19 00:41
※ 編輯: owo0204 (180.217.157.9 臺灣), 04/19/2020 00:42:00
→ ztO: 沒有外敵 發展可能會陷入停滯 畢竟沒紛爭 沒壓力 要發展幹嘛?04/19 00:42
所以蟲巢意識的目標設定是什麼很重要
泰倫蟲族就是吃吃吃吃吃
sc蟲族就是掠奪基因不斷進化
※ 編輯: owo0204 (180.217.157.9 臺灣), 04/19/2020 00:43:40
→ wl2340167: 那你怎麼還沒被螞蟻跟蜜蜂統治==04/19 00:43
推 asgardgogo: 看你要當博格人還是當星海神族04/19 00:47
→ owo0204: 看過一個設定是精神網路，所有人意識在裡面連接04/19 00:50
→ owo0204: 然後不斷往外打碰到外星人就強迫他們全族意識連網04/19 00:50
→ owo0204: 瘋狂滾雪球變成一大坨集團意識究極生命體04/19 00:50
推 SharkHOT: 你先去了解一下群星吧，蜂巢思維，不一定要吃吃吃04/19 01:01
推 ssarc: 其實就像對面小粉紅，主腦是隻維尼熊04/19 01:02
→ SharkHOT: 裡面還有一株蜂巢思維植物種族的故事，理想就是到處改04/19 01:04
→ SharkHOT: 造環境04/19 01:04
推 ssarc: 對面的蟲族奉主腦命令，不斷地在全世界吃吃吃，改造地球04/19 01:06
推 sadlatte: 沒有競爭就不會進步 奧運要是每個人都金牌你看那些運動04/19 01:20
→ sadlatte: 選手還會這麼拼命嗎04/19 01:20
宇宙還有其他種族啊
族內無內鬥是很強的吧
※ 編輯: owo0204 (180.217.157.9 臺灣), 04/19/2020 01:27:10
噓 c32867689: 那活著的意義是什麼 04/19 01:33
推 silentneko: 隔壁版的希靈帝國的希靈人就有點像這樣 04/19 01:58
推 sanae0307: 這就「共產天堂」啊 04/19 02:04
推 sadlatte: 族內無內鬥就無法推翻錯誤決策喔 感覺像有性/無性生殖的 04/19 02:14
→ sadlatte: 競爭 或者獨裁/民主哪個有效率的討論一樣 如果在他族不 04/19 02:14
→ sadlatte: 是特別強的情況下蜂巢意識可能有優勢 但是當他族競爭力 04/19 02:14
→ sadlatte: 很強的時候 只要決策錯誤就滅巢了 04/19 02:14
→ sadlatte: 而且蜂巢意識如果在安逸的環境就可能停止進步 因為就像 04/19 02:17
→ sadlatte: 大家都金牌的奧運一樣 沒有進步的必要 可是如果群體內有 04/19 02:17
→ sadlatte: 競爭 那麼即使無外在環境刺激 族群內的競爭也會促使個體 04/19 02:17
→ sadlatte: 進步 跟反壟斷差不多的概念吧 04/19 02:17
→ lugiam: 蟲族侵略性這麼強是因為有主宰在 但一般蜂巢根本沒有啊 04/19 02:47
推 bakedgrass: 宇宙有其他種族 => 貿易戰互戳改成跟其他種族打 04/19 02:48
推 jupto: s大說的只是因為現存物種是遵循"適者生存"這唯一原則演化出 04/19 04:01
→ jupto: 的所以無法去適應沒有競爭的環境 但是如果有一開始就基於 04/19 04:02
→ jupto: "進步"作為發展原則的物種 那沒有競爭應該也不會停滯 04/19 04:03
→ lugiam: 適者生存有個明確適應環境的方向 但所謂進步 要怎麼決定進 04/19 04:12
→ lugiam: 步的方向 有個比較好的解釋嗎 04/19 04:12
→ bluejark: 使徒打過來人類會滅亡啊 04/19 04:23
推 sadlatte: J大說的沒錯 不過很難想像以「進步」為目的的物種是什麼 04/19 04:26
→ sadlatte: 概念啊 科技發展是進步嗎？經濟發展是進步嗎？還是環境 04/19 04:26
→ sadlatte: 保護、人文發展才是進步？ 就算決定了科技發展才是進步 04/19 04:26
→ sadlatte: 那麼是發展理論還是實驗還是應用？ 如果又是hive mind那 04/19 04:26
→ sadlatte: 麽他們幾乎只會朝著一個方向發展 因為沒有被提出異議的 04/19 04:26
→ sadlatte: 可能性 就跟一個漫畫家沒有編輯一樣 一不小心就失控了 04/19 04:26
→ sadlatte: 當然也是有被編輯拖垮的漫畫家啦 不過這就是多元發展的 04/19 04:26
→ sadlatte: 優勢：保有所有的可能性 蜂巢意識只要一個坎過不去就掰 04/19 04:26
→ sadlatte: 了 就以這次疫情來說 因為各國都有不同作法所以台韓越等 04/19 04:26
→ sadlatte: 國都有不錯表現 並且可以透過情報交流協助各國面對疫情 04/19 04:26
→ sadlatte: 但是今天蜂巢意識要是決定要像英國那樣抗疫 那就只能天 04/19 04:26
→ sadlatte: 擇了 因為蜂巢意識沒有異議 不過我好像有看到新的研究說 04/19 04:27
→ sadlatte: 蜜蜂還是會有意見的 我不是很確定就是了 滑新聞的時候不 04/19 04:27
→ sadlatte: 小心瞥到的 也可能記錯 04/19 04:27
→ bluejark: 等你死了還能想活著意義嗎 04/19 04:27
→ sadlatte: 就算一直進步 只要進步錯方向了 一樣整個族群掰掰 04/19 04:28
→ bluejark: 你們回答是不是連前提都沒想過 04/19 04:32
推 frank0927: 感覺像是對面共產喜歡吹的優秀獨裁者比民主效率好，都 04/19 08:16
→ frank0927: 沒想過要是出個錯誤決定那浪費資源的效率也是一級棒， 04/19 08:16
→ frank0927: 再來碰到問題要是領頭的那群沒優秀到想出好解決辦法那 04/19 08:17
→ frank0927: 效率就會很低甚至就因此翻車 04/19 08:17
噓 younggola: 哇靠，你知道你在說什麼嗎？ 04/19 09:36
推 komubrina: 你講的這個另一部體現的作品就是伊藤計劃的和諧，你可 04/19 11:24
→ komubrina: 以去補一補 04/19 11:24
推 jupto: 已進步為目的的物種 "老處男的春天"裡的"神"就是這樣 雖然 04/19 15:59
→ jupto: 它最後爆走但是它可以在環境沒有壓力與競爭之下持續成長 04/19 16:00
→ jupto: 另外關於蜂巢意識造成錯誤決策的問題 其實蜂巢意識也是依賴 04/19 16:01
→ jupto: 多線評估後才會做出最終決策 這個方式其實就是民主體制裡的 04/19 16:03
→ jupto: 投票概念 所以蜂巢意識會發生的錯誤決策獨立意識一樣會發生 04/19 16:04
→ jupto: 而且只會更嚴重不會更好 拿共產來當反駁並不正確 因為共產 04/19 16:05
→ jupto: 的領導者無法做到蜂巢意識的意志與情報的統整 04/19 16:06
推 sadlatte: 對啊 雖然我沒看過你提到的作品 但是你一開始的描述就讓 04/19 16:28
→ sadlatte: 我想到神 不過如果每次預測都正確那也沒有討論意義了 就 04/19 16:28
→ sadlatte: 是神 一般以凡人物種來說一定會出現錯誤決策 就算多方面 04/19 16:28
→ sadlatte: 平衡思考一樣會有漏掉的地方 像科技經濟環境的循環到現 04/19 16:28
→ sadlatte: 在都沒有一個標準答案 怎樣做才是最好的 蜂巢意識除非是 04/19 16:28
→ sadlatte: 神不然也不知道解答吧 但是他只會朝著一個政策方向去執 04/19 16:28
→ sadlatte: 行（可能是考慮到平衡的政策 但是如我所說這很難是一個 04/19 16:28
→ sadlatte: 沒有缺點的政策） 如果說他政策方向錯誤 但是這時候底下 04/19 16:28
→ sadlatte: 又沒有反動份子違反政策搗亂的話就大家一起GG 應該說跟 04/19 16:28
→ sadlatte: 蜂巢意識極權主義的理想一樣（消滅所有異議者） 但是因 04/19 16:28
→ sadlatte: 為人本身就不是這種動物所以不可能達成目標 而且消滅異 04/19 16:28
→ sadlatte: 議者在我看來也不適合高智慧生物生存 跟有性/無性生殖差 04/19 16:28
→ sadlatte: 不多意思 雞蛋不要放在同個籃子裡 04/19 16:28
→ jupto: 那個作品裡"神"是一個AI系統 它會自行提問自行蒐集資料與解 04/19 17:48
→ jupto: 答 製作者因為擔心出事所以把它隔離塵封 一段時間後回來看 04/19 17:49
→ jupto: 發現它已經成長到超越製作者所理解 所以稱它做"神" 04/19 17:50
→ jupto: 我的意思是以目前人類所蒐集的資料來看 現存生物確實不能沒 04/19 17:51
→ jupto: 競爭與壓力 但是這不代表就沒有可以在無競爭與壓力的狀況下 04/19 17:53
→ jupto: 還能自行成長的生命形式 04/19 17:53
→ jupto: 另外其實反動就是投票系統的延伸最終也只是為了做出異議 04/19 17:56
→ jupto: 只是使用了較大社會成本的方式去實現 蜂巢意識則可以節省這 04/19 17:57
→ jupto: 樣的成本來完成一樣的事 04/19 17:57
推 sadlatte: 你是說蜂巢意識可以同時決定執行所有人的意見（但是可能 04/19 18:38
→ sadlatte: 資源配比不一樣）嗎？ 那這樣跟我們不就差不多 差在不會 04/19 18:38
→ sadlatte: 吵架？ 投票人多的資源比就多嗎？ 很難想像不會替自己的 04/19 18:38
→ sadlatte: 理念爭取更多資源啊 跟高次元生命一樣很難想像 畢竟人就 04/19 18:38
→ sadlatte: 不是這種生物 而且無壓力的環境很難實現吧 就算是蓄養的 04/19 18:38
→ sadlatte: 動物也有環境壓力 人口成長超過環境負荷就是壓力 所有環 04/19 18:38
→ sadlatte: 境壓力是動態的 就算能在無壓力環境下生存也不代表會在 04/19 18:38
→ sadlatte: 無壓力環境下進步 進步就需要資源 資源減少就會有壓力 04/19 18:38
→ sadlatte: 資源取得的過程也是壓力 再來如果進步的定義是「最低限 04/19 18:38
→ sadlatte: 度的使用資源讓族群最高限度的成長」 那在無天敵的情況 04/19 18:38
→ sadlatte: 下科技成長幾乎會停滯 無壓力成長這種條件對常人來說實 04/19 18:38
→ sadlatte: 在是太難想像了 04/19 18:38
→ jupto: 確實很難想像 但是無法排除這種存在的可能 最容易實現的方 04/19 20:50
→ jupto: 式就是在前面所說的AI在設計之初就存在所謂的提問基制 04/19 20:51
→ jupto: 日常裡比較容易遇上有這個特性的就是小孩了吧 可以發現小孩 04/19 20:52
→ jupto: 就算在幾乎無壓力的狀況下還是會對觀察到的事有極高的好奇 04/19 20:53
→ jupto: 這個特性絕大部分人長大後就會消退就是了 但如果可以一直 04/19 20:53
→ jupto: 維持又會如何? 可能就真的會產生 這種無壓力下也能成長的 04/19 20:54
→ jupto: 生命 04/19 20:54
→ jupto: 我認為一個完美的蜂巢意識是能夠統整多元意識成為單一意識 04/19 20:57
→ jupto: 也就是說該意識的判斷涵蓋了是整個種族中每個個體的判斷 04/19 20:58
→ jupto: 所以當這個意識判斷錯誤 表示你隨便抓這個種族中的個體過來 04/19 21:00
→ jupto: 給它獨立意識的權限 它還是會給出一樣結果 04/19 21:00
推 sadlatte: 那就是個大型運算AI了 跟神也差不多了吧 但是現實上一個 04/19 21:39
→ sadlatte: 物種應該無法考慮到所有可能性 而且現有的蜂巢意識型態 04/19 21:39
→ sadlatte: 做不到這樣 的確以抽象的討論來說這是很有趣的題目 但我 04/19 21:39
→ sadlatte: 不認為有機會演化出這種族群就是了 但是換個想法 如果一 04/19 21:39
→ sadlatte: 個單體能夠做到類似運算 並且也有機會操作多個機器等個 04/19 21:39
→ sadlatte: 體達成目標 他和他操作的東西可以被視為一個群體 那跟你 04/19 21:39
→ sadlatte: 理想中的蜂巢也差不多意思吧 我覺得基本上做得到這樣的 04/19 21:39
→ sadlatte: 運算的生物都已經到了無我的神之境界 到了這個境界也沒 04/19 21:39
→ sadlatte: 有什麼生存不生存的問題了 因為所有可能性都被涵蓋到 是 04/19 21:39
→ sadlatte: 否是蜂巢意識也不再是重點了 04/19 21:40