推 fhsh810305: 自我意識到底是什麼呢 (ry 04/19 03:24
看你要不要從信仰的角度去看阿~
也可以說是對世界感官資訊處理的累積
→ fhsh810305: 倒也不能這也說 04/19 03:29
→ fhsh810305: 自我意識存在才會有感官這件事情 04/19 03:29
沒有感官的受器，確有自我意識的，可以跟我分享一下是什麼已知的生命體嗎?
→ fhsh810305: 重點是自我這件事情 我們如何意識到 為何會意識到 04/19 03:32
→ fhsh810305: 又大腦本身的組成也只是原子分子 為何能產生自我意識 04/19 03:33
→ fhsh810305: 我們與無機物有什麼不同 04/19 03:33
就是有受器，跟有受器訊號累積處理的中樞，
當處理完的訊號累積到一定程度後，
把原本的受器拋棄掉換成無機物也可以，換成有機物也行~~高興就好
反正你寫程式一開始需要主機、工作系統、鍵盤...等等
程式寫好後放進隨身碟裡，你不見得需要鍵盤，製作有機物的肉體也行~~高興就好
→ fhsh810305: 沒有 你這樣說主機也有自我意識拉~ 04/19 03:39
你能寫出有自我意識的主機，是你的本事，寫不出來也是你辦不到而已
狼如何知道自己是狼?人如何知道自己是人?
推 probsk: 人類補完本來就捨棄人類的軀體了 這些人類的常識未必適用 04/19 03:42
但問題是倒底真實世界全靈魂融合能不能變高階?
如果能變高階的確不是用常識，
但我回的這篇提到的部分，很明顯還受限於人類
推 fhsh810305: function也是接受input產生output 04/19 03:42
你的function是哪種?人體處理受器訊號的又是什麼?
→ probsk: 好比說整個世界只有一個人 所以這個人一定無法生成一套文 04/19 03:43
→ probsk: 化體系嗎? 04/19 03:43
推 fhsh810305: 我的問題就是 人如何知道自己是人? 04/19 03:45
→ fhsh810305: 不是單純有受器就可以有自我意識了 04/19 03:46
那個阿~我說了1.受器2.資訊處理...你重頭瀏覽一下，我有提到....
→ fhsh810305: 先說我自己也沒有答案 還希望你告訴我 04/19 03:47
→ fhsh810305: 自我意識確實需要受器(input) 才會有output 04/19 03:47
→ fhsh810305: 但這世界上任何東西都是有input產生output 04/19 03:48
→ fhsh810305: 這中間並不需要自我意識 04/19 03:48
→ fhsh810305: 你描述的東西是自我意識的行為 04/19 03:49
→ fhsh810305: 不是他的本質 04/19 03:49
這樣說好了，任何有input有output的東西，如果有辦法累積過程紀錄，
目前這個宇宙只有input跟output的結果，人類只能從結果推斷過程與初始，
但宇宙本身並沒有發現甚麼額外儲存這些過程的累積紀錄，
所以宇宙在我的認知裡沒有自我
→ probsk: 生命是從無機物開始的 只能說它剛好形成能自我複製的狀態 04/19 03:49
推 D122: 人類要進步 首先要了解“自尊” 就是想保持一些東西不想拋棄 04/19 03:50
→ D122: 才導致更多東西不被發現 從這點看很類似補完計劃 但事實上 04/19 03:50
→ D122: 自尊這東西也導致了人類的進步慾望 所以我是認為“物極必反 04/19 03:50
→ D122: ” 過度的統合或過度的分開都不太好 而現在那群宗教就是站在 04/19 03:50
→ D122: 統合這極端 是害人類的 04/19 03:50
不用到綜觀歷史，光看看隔壁岸想在人類的軀殼上朝這方向發展的結果
→ probsk: 以叔本華的理論來說 意志這東西其實是很物質性的 04/19 03:54
→ probsk: 如果一個單細胞生物無法有自我存在的自覺 那它便不存在嗎? 04/19 03:55
單細胞累積知覺資訊的部分在哪邊?單細胞只有input跟ouput而已吧?
大概就是電腦主機的程度而已...
只是大自然的零件一部份
→ fhsh810305: 應該是他的自我不存在 不是物質不存在 04/19 03:56
→ probsk: 人類有思考能力也只能說明人類比其他生物來的複雜而已 04/19 03:57
→ fhsh810305: 回原po 你所謂的累積過程應該是指記憶? 04/19 03:57
→ fhsh810305: 人類為何比其他生物複雜(有自我) 就是問題所在 04/19 03:57
→ fhsh810305: 當然可能也有些生物也有自我意識 04/19 03:58
不然為啥一堆動物學的愛做鏡子實驗?
你看看那些能夠儲存受體資訊紀錄的生物，跟無法儲存受體紀錄的生命
那就是我認知的區別
→ probsk: 複雜是相對的 就像海豚會自殺 這算不算一種自我意識的表現 04/19 03:59
那個阿~我一直在說1.有受體2.有資訊累積
我的標準一直沒變
推 fhsh810305: 其實 你沒辦法知道自身以外的任何事物是否具有自我意 04/19 04:00
→ fhsh810305: 識 04/19 04:00
是~因為我不知道他們的受體資訊累積在哪裡，
在我的認知1和2同時要有，才會有
所以在我眼裡，電腦跟病毒很像，介於有生命跟沒生命之間，
你可以寫程式，但主機沒有辦法紀錄你為甚麼要這樣寫程式，
如果電腦能靠輸入的過程判斷為甚麼要寫這些程式，那也是種有自我的生命形式
→ fhsh810305: 但你自己卻能意識「自我」 04/19 04:01
→ fhsh810305: from wiki "目前在意識這問題裏，「自我」是如何感覺 04/19 04:02
→ fhsh810305: 到「自我」的存在的，也可以說這種「自我感覺」是如 04/19 04:02
→ fhsh810305: 何產生的，以及感質問題，這些問題目前很難用科學實 04/19 04:03
→ fhsh810305: 驗的方法加以驗證。 04/19 04:03
本來就很難驗阿~誰知道會不會病毒或那些其他的東西有種儲存資訊的方式?
如果一個病毒被疫苗搞到後能夠靠某種形式傳達訊號給其他病毒，
這病毒就有自我了
推 fhsh810305: "如果電腦能靠..." 我想問的就是為什麼 04/19 04:06
答案就是不能，所以我才說主機很像自然界的病毒...我先睡了，晚安
→ fhsh810305: 你說的那種並不具備自我 04/19 04:06
→ fhsh810305: 跟這相關有複製人問題 忒修斯船問題 04/19 04:07
→ fhsh810305: 那為什麼人類能XD 04/19 04:08
→ fhsh810305: 你沒有意識到自我的存在有多麼神奇嗎XD 04/19 04:08
還好啦~
我個人感覺 2.的出現比較神奇
因為對我個人的認知，只要1.2.同時出現自我意識就會自動產生
推 probsk: 你現在又能斷定電腦不可能有自我了 標準在哪裡? 04/19 04:08
→ probsk: 人類有語言文可以去詮釋自我 那也只是一種智能的表現罷了 04/19 04:09
→ probsk: 字 04/19 04:09
那個阿~那句話的意思，其實是辦不到喔~
我說的是，如果有本事讓電腦產生資訊處理的積累，電腦就可能有自我
但我認為辦不到，所以我覺得不可能，那句話算是反話
→ fhsh810305: 不要回答我1.受器2.資訊處理 世上萬物都有這兩者 04/19 04:19
抱歉~昨天太累有點恍~2.是資訊處理的積累 漏打了
推 siscon: 用人類的角度揣測補完之後的人類 就跟用細胞的角度去揣測 04/19 04:27
→ siscon: 一個完整的生命一樣不切實際 現在人類所有的生命現象 文化 04/19 04:27
→ siscon: 信仰 乃至對於自我的認知 都可能有所改變 04/19 04:28
補完後成高位生命，自我認知如何就不知道了，但你把補完之後的那個稱做人類，
我覺得太過牽強，那很明顯就已經不是人類，只是以人類靈魂為基底創造的高階生命
就好比你不會因為人是碳基生物你就說 碳是碳=人類也是碳，碳只是材料的一部份，
構成的是人，不能稱作碳
推 tw15: 我覺得你不能保證，因為你的保證來自於地球生物的經驗 04/19 04:35
沒辦法啊~我們的經驗受限於物理法則，所以我才說那篇文的意志蟲群化會更好不可能
受物理侷限的身體，那種搞法絕對行不通
推 kuromai: 我一直覺得人類需要說謊是因為大部分人類的心眼比屁眼還 04/19 07:40
→ kuromai: 小 04/19 07:40
也許你可以嘗試從 因為對未知的不信任 這種觀點開始分析看看
※ 編輯: butten986 (42.73.162.163 臺灣), 04/19/2020 20:23:40