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題外話 日本會有這麼盤根錯結的關係 動不動就可以上溯平安時代 是不是因為沒什麼超大血腥動亂的關係 最頂端天皇一直都在 幕府換人也沒有非常劇烈的動亂 就算是席捲全日本的大戰,也都那些貴族網內互打而已 就連盟軍佔領也沒有把這些人洗掉 隔壁中國只要改朝換代 就會殺得人頭滾滾 前代皇族貴族勳貴地主全部死光重分配 所以現在幾乎找不到什麼歷史悠久的貴族了 可能邊疆少數民族封王土司之類的還有歷史悠久的 中原歷史王朝大家族好像幾乎都死光了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.157.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1587355861.A.817.html
eva05s: 哪來沒什麼大動亂...只是天皇剛好都沒能被換掉,幕府時期04/20 12:12
eva05s: 則是直接架空天皇04/20 12:12
相比隔壁中國來說 中國在改朝換代非常血腥 前朝幾乎都會死光光 日本英國這些國家 換王朝換將軍只是退回去自己地當貴族而已
Owada: 我猜是日本沒把血緣看的那麼重吧 所以種很容易傳下來04/20 12:12
※ 編輯: owo0204 (180.217.157.9 臺灣), 04/20/2020 12:12:42
kuninaka: 是貴族階級沒有重新洗牌,中國一直洗04/20 12:13
kuninaka: 武士和平民一直大動亂04/20 12:13
danielqwop: 有人開玩笑那些幾百年的家族應該只有兩家可信,孔孟04/20 12:13
ClawRage: 法國:廢物啊04/20 12:13
wl2340167: 赤軍啊 結果失敗了再也回不去04/20 12:14
jacky1990b: 動到天龍人的話 你的政治對手會有極佳的理由攻擊你04/20 12:14
※ 編輯: owo0204 (180.217.157.9 臺灣), 04/20/2020 12:14:22
dces6107: 中國各朝代的清洗換代嚴重多了,甚至有外族統治時期的,04/20 12:14
dces6107: 哪可能像日本那麼多貴族活的下來04/20 12:14
kuninaka: 孔子家族傳承下來,但是也毫無政治影響力04/20 12:15
wl2340167: 天皇沒有實權啊 挾天子以令諸侯三國都有演要認真看==04/20 12:15
gunng: 真要講 很多姓氏也不是原來的直系血統了 還有絕後旁系過繼04/20 12:16
gunng: 或是養子 中國本身把姓氏和血統看得太緊密04/20 12:16
Owada: 可能也跟民族性有關係 中國人都想自己當皇帝04/20 12:16
Owada: 日本人下克上克到最上面也頂多是當幕府將軍04/20 12:17
WGTH: 日本歷史讀清楚一點,人家也是有分裂成南北朝對幹的時代。04/20 12:18
但那也還是天皇自家啊 沒到全部掀掉那麼劇烈
s8018572: 英國沒有? 玫瑰戰爭金雀花直接掰掰欸04/20 12:18
s8018572: 還被英格蘭化的威爾斯人幹走政權04/20 12:18
歐洲也有我知道 但沒有像中國那樣幾乎每次都殺到全國血流成河,舊皇室貴族全部死光 歐洲交接政權,相比來講比較和平一點
WGTH: 可以一直傳下去的東西是家名,不是血統。沒人就趕快找繼承人04/20 12:19
s8018572: 你知道日本家族都可以收養子傳承 血也不是絕對重要04/20 12:20
WGTH: 還有一個比較難聽的,日本人出人頭地後喜歡偽托名家之後04/20 12:21
這中國人也超愛 不少皇帝富翁都有幹過 偽造家譜硬找顯赫祖先
bob2096tw: 其實就天皇有宗教意義沒去動它,跟周朝周天子一樣放在04/20 12:22
bob2096tw: 那邊而已,下面還是殺的血流成河的,源平之戰最後平氏04/20 12:22
bob2096tw: 也被殺光了04/20 12:22
dos01: 我一直覺得孔子家族很可疑 尤其是那些自稱孔子後代的04/20 12:22
WGTH: 像是家康本來是松平氏,拿到三河守官位後跟朝廷報請自稱祖先04/20 12:23
WGTH: 出自清和源氏之中新田氏的分家得川氏,取苗字德川04/20 12:25
hom5473: 日本海島比較不會有外民族移入吧04/20 12:25
hom5473: 東亞老是有大草原那邊的民族進進出出的04/20 12:26
andy82116: 孔子家族有一支被蒙古人竄掉,其他支DNA看起來都是同宗04/20 12:26
andy82116: 。04/20 12:26
gunng: 英國國王都有不會講英語的德國人了XD04/20 12:26
andy82116: 幹,我恨句點= =04/20 12:26
※ 編輯: owo0204 (180.217.157.9 臺灣), 04/20/2020 12:28:43
WGTH: 日本怎麼沒有外族,秦氏、大友氏都是。有一派說法是整個大和04/20 12:28
mstar: 日本人比較注重的是家族名這「招牌」,都可以用養子繼承了04/20 12:29
mstar: ,中國應該只有五代跟五胡十六國時有這種事吧04/20 12:30
除了外族入侵 有幾次也是士族自己玩啦 世家大族比皇族還穩,像關攏集團囂張的很 但就算是士族自家玩,還是會滅族 不如說為什麼中國人這麼愛滅別人全族 還有就是農民起義了吧
WGTH: 王朝都是外來移入者,天孫降臨就是從外面入侵。04/20 12:30
mstar: 其他朝代怎樣都要找血緣接近的,就算還是嬰兒也讓他即位。 04/20 12:31
k87559527: 中國明明就被外族弄過好幾次,硬要說大家都是同一國 04/20 12:31
kuninaka: 看神話故事,也像是外族入侵 04/20 12:31
kuninaka: 以前不是大和 04/20 12:31
WGTH: 日本南北朝你去看兩統迭立的問題,本來說好一邊出一個天皇 04/20 12:32
※ 編輯: owo0204 (180.217.157.9 臺灣), 04/20/2020 12:32:34
eva05s: 中國史外族上位多著...比方周秦都是西境民族崛起的結果 04/20 12:32
ClawRage: 不要亂搜,日本大和萬世一系 04/20 12:32
k87559527: 中國有外性養子繼承家族的知名故事嗎嗎 04/20 12:32
koeiiso: 沒實權的架著當神一樣的神主牌當然沒差,中國皇帝可是有 04/20 12:33
koeiiso: 實權 04/20 12:33
ClawRage: 曹操? 04/20 12:33
eva05s: 只是最後都被洗成中華民族而已 04/20 12:33
Athanasius: 中國幾次被外族血洗 加上內鬥更兇狠 04/20 12:33
k87559527: 啊對 曹操爸是宦官養子 04/20 12:33
WGTH: 後醍醐天皇堅持不退位,兩邊各別拉武家進來搞事,鬧了56年 04/20 12:34
wl2340167: 托名家之後算是正常操作 中國古代也很愛這麼做 只是現 04/20 12:34
wl2340167: 代這麼做太白痴了 某里長不就一直自稱是皇帝之後嗎 04/20 12:34
wl2340167: 大眾的觀感只有無語 南北朝間接證明的是 就算天皇看血 04/20 12:34
wl2340167: 統 你到底是不是正統天皇 那還是底下的人說的算 04/20 12:34
Athanasius: 最知名的就是南朝宋 劉氏家族 可以說死光光 04/20 12:35
TED781120: 日本因為一開始建立自己的「歷史」就是以宗教的角度創 04/20 12:35
TED781120: 造神話啊,中國則很早就有推翻政權的概念。 04/20 12:35
mstar: 五代後周,郭威收柴榮為養子、讓他即位, 04/20 12:36
ClawRage: 哪個民族一開始不是神話歷史混一起? 04/20 12:36
kuninaka: 美國 04/20 12:36
mstar: 不過也是因為郭威的兒子被後漢殺光了。 04/20 12:37
WGTH: 有分道統其實就不算同一家了,不然平氏4家源氏21家也都同樣 04/20 12:37
wl2340167: 樓上講太快了 那我只能講台灣了欸== 04/20 12:37
WGTH: 祖先,之間還不是殺成一團。 04/20 12:37
TED781120: 概念不一樣,大多數國家建國變神話是自然而然,日本是 04/20 12:37
TED781120: 一開始就是偽造。 04/20 12:37
k87559527: 還是說中國的君權更多是儒家鞏固的? 04/20 12:37
TED781120: 之後才被改造跟一開始就是偽造,兩種概念是不同的。 04/20 12:38
kuninaka: 日本要從近代日本國的創造來看吧XD 04/20 12:38
kuninaka: 以前沒有日本國的概念 04/20 12:38
TED781120: 中國君權就……起碼周代商開始就主打君主無道可取而代 04/20 12:39
TED781120: 之。 04/20 12:39
ladioshuang: 日本不是都要從神武天皇那邊開始算嗎 04/20 12:40
TED781120: 加上儒家以周為典範,後來又有外族血洗中原,所以自然 04/20 12:40
TED781120: 教育不出那種崇尚萬世一系的民族。 04/20 12:40
knight45683: 觀念的差異吧,日本比起"國" 更崇尚"家" 04/20 12:42
TED781120: 從神武開始算就跟中國從黃帝開始算是一樣意思,根本沒 04/20 12:42
TED781120: 這個人啊。 04/20 12:42
WGTH: 近代日本國要到明治維新國家神道建立,但是這時代創作更多。 04/20 12:42
k87559527: 感覺日本史也挺有趣的,找幫本書來翻翻好了 04/20 12:43
TED781120: 我基本上只認同卑彌呼開始。 04/20 12:43
kuninaka: 日本史就是天皇一堆神話故事XD 04/20 12:43
k87559527: 只稍微知道戰國以後的,以前的完全沒概念 04/20 12:43
TED781120: 也就是對應中國東漢末年左右才有比較有規模的政權。 04/20 12:44
kuninaka: 源平 南北朝都蠻精彩的 04/20 12:44
kuninaka: 日本的神話故事我認為比中國神話故事精彩 04/20 12:45
WGTH: 去除神話創作的部分,日本的歷史還是可以從考古上找到東西的 04/20 12:45
WGTH: 繩文、彌生、古墳等等,邪馬台國因為中國歷史有記載也能考據 04/20 12:47
TED781120: 欠史八代結束(西漢)到卑彌呼(東漢末)這段,對照中 04/20 12:49
TED781120: 國比較像是夏以前的部族時期。 04/20 12:49
WGTH: 但是從那邊開始大和王權從神代進入歷史時代,這個說法太多種 04/20 12:49
WGTH: 再加上能夠用考古方式增加佐證的很多古墳都不讓人挖 04/20 12:50
kinghtt: 日本望族跟名士不見得跟他的姓氏有血緣關係,很多是有錢 04/20 12:52
kinghtt: 有權後想弄個漂亮背景就更名說自己是名門之後,或是花錢 04/20 12:52
kinghtt: 讓自己成為某名門的養子取得姓氏 04/20 12:53
knight45683: 其實台灣也有不少啊,四大家就是代表了 04/20 12:54
kuninaka: 江浙集團嗎XD 04/20 12:54
kinghtt: 不過這跟天皇一直存在也有關連,天皇相關貴族名號比較容易 04/20 12:55
kinghtt: 被選上 04/20 12:55
ladioshuang: 台灣四大家就顏家,兩個林家與辜家吧 04/20 13:02
ladioshuang: 顏家是基隆顏家,不是消波塊那個,不過算沒落了 04/20 13:03
kuninaka: 他講本土的,我倒是想到外來的XD 04/20 13:06
efkfkp: 日本人貴族家系比較容易保存(x)中國人比較愛斬草除根(O 04/20 13:13
efkfkp: ) 04/20 13:13
bobby4755: 感覺是因為日本百姓比較沒有野心吧 起義不會想真的去 04/20 13:17
bobby4755: 推翻貴族 中國農民起義都比凶的 04/20 13:17
sdhpipt: 中國因為政治過度早熟 中央對土地的控制力不強 04/20 13:19
sdhpipt: 你用分封制的 農民就根本不可能上來了 頂多是小領主上來 04/20 13:20
sdhpipt: 就像台灣歷史上取得墾照的 實際上無法統計自己的土地 而 04/20 13:20
sdhpipt: 向大租戶承租的小租戶 是可把統治力貫徹到每一戶佃農家的 04/20 13:21
NOKIA3210: 襄陽習家歷史久遠,目前最火紅的姓 04/20 13:25
sadlatte: 托名家之後這個台灣也一堆啊 家裡拜拜某某堂的 往上一查 04/20 13:27
sadlatte: 都嘛名人 到底有沒有關係誰知道 日本最奇怪的是沒有人出 04/20 13:27
sadlatte: 來竄天皇 其實國讓故事也有史學家出來說是武力兼併 古代 04/20 13:27
sadlatte: 殺來殺去的哪有那麼簡單隨便把領地讓人 既然古代日本也 04/20 13:27
sadlatte: 是很多小國殺來殺去 萬事一系什麼的就很可疑啊 事實上 04/20 13:27
sadlatte: 早年天皇的祖先到底算不算共主也是個問題 古代史被竄改 04/20 13:27
sadlatte: 也有可能 除非古墳挖出來DNA驗一驗 但是日本根本不可能 04/20 13:27
sadlatte: 給你挖 日本最大問題是到現在還把天皇當現人神 一堆事情 04/20 13:27
sadlatte: 不讓你考證 一般像英國皇室如果想驗DNA不會這麼大阻力 04/20 13:27
snocia: 中國喜歡斬草除根其實要到南北朝以後了,劉備的後代劉玄 04/20 13:28
snocia: 活過永嘉之亂,至少在西元347年還在世,而且有爵位 04/20 13:28
linzero: 也些創作,也會牽扯到天皇承傳。有的會用野史或虛構陰謀 04/20 13:32
linzero: 論,弄出某任天皇其實是假的,血脈承傳已經斷了 04/20 13:33
linzero: 最常見的就是南北朝,而目前日本是承認南朝為正統 04/20 13:34
sdhpipt: 日本最可疑的是繼體天皇繼承 這人很可能根本不是皇室 04/20 13:36
sdhpipt: 而是日本諸侯混戰之後的勝利者 04/20 13:37
sadlatte: 南北朝一堆神經病 04/20 13:53
neuralandre: 中國多的還有人吃人,科科 04/20 14:37
TED781120: 世界各地飢荒都有人吃人紀錄。 04/20 18:43