推 nanachi: 我覺得日本要是發生恐怖攻擊，這些警察應該都是廢物04/20 13:14
推 kuninaka: 政黑板推過 再推一次04/20 13:14
推 Tiamat6716: 需要人中之龍的劇情04/20 13:16
推 Ttei: 好想哭04/20 13:17
推 Mentha: 超級恐怖..日本04/20 13:18
推 wahaha2005: 你看現在的日本對武漢肺炎的處理方法就知道04/20 13:18
日本人現在該絕望的是，他們的官僚比《新哥吉拉》演的還廢物百倍。
→ nanachi: 日本現在還被中國滲透中04/20 13:19
推 aegis43210: 真的好文04/20 13:20
推 coldsqurriel: 厲害了日本官僚04/20 13:22
推 SHCAFE: 日本需要內閣總辭光線04/20 13:25
推 loltrg42972: 日本官僚真的是爛到笑04/20 13:25
推 kuninaka: 但是現實日本沒有總辭光線04/20 13:26
推 bobby4755: 重選了也還是那幾個吧04/20 13:27
→ TED781120: 不過有比戲裡爛百倍的官僚。 04/20 13:27
→ sdhpipt: 日本以前都神化官僚 貶低政客 現在看起來官僚其實沒多強04/20 13:29
→ sdhpipt: 至於說嫌麻煩不想辦 這是很常見的 不見得日本比較嚴重 XD04/20 13:30
起碼台灣現在吃案你去申訴有用喔。
日本吃案你得搞到國會議員注意你才有用。
推 forsakesheep: 也難怪日本人會對政治絕望，從上到下都是這樣，你 04/20 13:30
→ forsakesheep: 不一起爛就是只能滾出去，甚至被自殺 04/20 13:31
推 Edison1174: 第一個案件先前有看過 但只看到真兇的奸險狡猾 沒看 04/20 13:31
→ Edison1174: 到有關警察作為幫兇的部分04/20 13:31
這案件最扯的就是沒有黑白勾結，單純是警察不想做擺爛……
推 Ikaros2601: 日本官僚體系..恐怖喔恐怖..結構崩壞！04/20 13:32
推 lslayer: 日本黑暗面也是不遑多讓的阿 說不定電影漫畫還沒現實誇張04/20 13:32
→ ghostxx: 總辭也沒用，他們政治的根早爛透了，換誰都沒辦法拔除 04/20 13:33
※ 編輯: TED781120 (61.216.158.204 臺灣), 04/20/2020 13:34:25
→ nanachi: 難怪日本在外有成就的人都不想回國 04/20 13:35
推 capitalist: 之前不是有個台男在日本殺人 結果竟然在警車持刀自殺 04/20 13:35
推 Edison1174: 奧姆真理教的毒氣事件也是一樣 在教徒在地鐵放毒氣前 04/20 13:36
→ Edison1174: 的事件要不是被吃案 就是警察刻意誣指無辜者為兇手 要 04/20 13:36
→ Edison1174: 不是地鐵事件鬧太大 逼得警視廳認真辦案 說不定永遠 04/20 13:36
→ Edison1174: 捉不到真兇 04/20 13:36
推 forsakesheep: 在台灣光是一個地方譯員就可以鬧到警方雞飛狗跳了 04/20 13:36
推 adasin: 捅出這麼多料 清水還沒被消失也是厲害 04/20 13:36
→ forsakesheep: 日本找地方議員..好像根本沒看過什麼作品描寫 04/20 13:36
推 TheoEpstein: 推 04/20 13:37
推 lungyu: 看看這次疫情 日本官僚廢到笑 對政治冷漠的結果就是這樣 04/20 13:37
→ TED781120: 附帶一個日本史上最噁心懸案，福島女性便池怪死案，明 04/20 13:37
→ TED781120: 明很明顯死者不可能自己鑽進便池，但警察卻說死者是想 04/20 13:37
→ TED781120: 偷窺鑽進去的，之後的調查表明死者可能是查買票惹到當 04/20 13:37
→ TED781120: 時的政治人物被殺。 04/20 13:37
→ nanachi: 日本這種社會有能力的人根本不會想留，白銀就是這樣XD 04/20 13:37
→ adasin: 尼崎事件 就讓我覺得日本警察很無能了 04/20 13:38
推 JohnShao: 這個最可怕的是同化性吧，比方我們政府政黨做得不好你可 04/20 13:38
→ JohnShao: 以期待他們被換掉或是年輕一輩上去帶起新氣象，可是日 04/20 13:38
→ JohnShao: 本由於民族性跟隱藏的階級制度，導致他們很難根除這些東 04/20 13:38
→ JohnShao: 西，「你要不就是活的夠久看著自己也變成怪物，要不就是 04/20 13:38
→ JohnShao: 死的毫無價值」 04/20 13:38
→ TED781120: 小時候還看柯南說過日本警察很優秀呢。 04/20 13:38
推 Landius: 東映的日本官僚根本是架空組織 XD 04/20 13:38
推 TheoEpstein: 東映的日本官僚太有效率了，不現實。 04/20 13:39
推 Ttei: 便池那個要在殺人後再把人塞進去也是挺困難的就是 04/20 13:39
推 Landius: 不對,東映東寶松竹都是 XD 04/20 13:40
→ TED781120: 一般不以批判官僚為主題的創作都是吧XD 04/20 13:41
→ nanachi: 日本平民參政的頂點是村山富士，田中角榮富農出身不太算 04/20 13:41
→ TED781120: 連柯南都稱讚日本的警察很優秀（黑人問號 04/20 13:41
推 sdhpipt: 日本找地方議員的作品很多啊 戲劇都有 04/20 13:42
推 berice152233: 推 誇張 04/20 13:42
推 bobby4755: 青山不這樣稱讚大概以後出不了漫畫吧 XD 04/20 13:43
推 kimicino: 推 04/20 13:44
推 ladioshuang: 田中角榮不是只有小學畢業嗎，且也不算是富農吧 04/20 13:44
推 BalaBalaDaBa: 推清水潔，看北關東誘拐案那本，真的很精彩，也很感 04/20 13:45
→ BalaBalaDaBa: 歎要做一個記者真的很困難 04/20 13:45
→ ladioshuang: 不過他是先從商後再從政，跟傳統政治家族不一樣 04/20 13:46
推 crazypeo45: 日本早就發生過恐怖攻擊了 結果沒察覺異狀還讓列車繼 04/20 13:48
→ crazypeo45: 續開散播毒氣 04/20 13:48
推 Edison1174: 日本政治最大的問題應該是朝野政治人物同質性太高 缺 04/20 13:48
→ Edison1174: 乏制衡的機制 新聞記者俱樂部更是弱化了媒體監督的效 04/20 13:48
→ Edison1174: 用 在台灣 執政黨會一直承受在野黨、媒體與民間的質 04/20 13:48
→ Edison1174: 疑 很難集體噤聲 04/20 13:48
推 yu800910: 柯南裡頭的山村警官就很廢柴 04/20 13:48
推 sdhpipt: 所以說田中角榮叫"今太閣"啊 日本歷史上只有他與豐臣秀吉 04/20 13:49
→ nanachi: 日本根本不是民主國家，鄰近國家中日本是最容易被中國滲y 04/20 13:49
→ nanachi: 透的 04/20 13:49
→ yu800910: 而且小五郎算是官僚體系之下被逼著辭職的受害者 04/20 13:49
→ sdhpipt: 2人是真正從百姓爬到權力顛峰 04/20 13:49
→ yu800910: 而且即使小五郎很優秀，但卻無法在警校提起他的名字了 04/20 13:50
推 itachi0609: 日本警察真的滿廢的 日劇也常拍的像除了主角都是廢物 04/20 13:52
→ TED781120: 我看完書清水潔都變我偶像了，這大叔太熱血。 04/20 13:53
→ nanachi: 真的不要對日本這個國家有太多幻想 04/20 13:53
推 susuki747: 連記者都比警察強 04/20 13:54
推 KRSmp: 看這篇文章氣到發抖……這些警察比兇手更人心寒 04/20 13:54
推 killerken: 台灣沒有可比性 首先是萬年執政黨意外變在野後全力全開 04/20 13:55
→ killerken: 轟炸執政黨 雖然順利再度取得政權但也因此削弱政府威信 04/20 13:56
→ killerken: 百姓都已經習慣狂轟執政黨了 你換黨執政一樣被狂轟 04/20 13:56
推 npc776: 願意挖的話台灣應該也不少...不過台灣的記者嘛.... 04/20 13:56
推 Cishang: 日本政治從來就沒有變過,民主化只是換個名字而已,本質上 04/20 13:57
→ Cishang: 都是貴族政治,所以看到前一陣子有人在講台灣政治世襲就好 04/20 13:57
→ TED781120: 這點沒錯，某種程度上台灣的藍綠惡鬥互相找機會攻擊讓 04/20 13:57
→ TED781120: 各機關部門比較不容易吃案，因為都會怕申訴，算意外收 04/20 13:57
→ TED781120: 穫吧（雖然別的問題很多）。 04/20 13:57
→ Cishang: 笑,日本這個才叫做政治世襲啦！台灣政治超級自由的 換到 04/20 13:58
→ killerken: 台灣以前最有名就是法官說我考試一百分怎麼可能判錯案 04/20 13:58
→ TED781120: 台灣可以說確實在這部分隨時代有在進步沒那麼僵化。 04/20 13:58
→ Cishang: 日本時代力量 黃國昌 柯文哲想都不用想 04/20 13:58
推 kuninaka: 便池怪死案原來是那樣，怎麼想都不可能鑽進去 04/20 13:59
→ killerken: 最近的話就是那個警察踹人啊 在場剛好都沒開側錄器呢 04/20 13:59
推 sdhpipt: 現在的光頭院長也是政四代了 從日本時代一直到現在都從政 04/20 13:59
推 ogt84your: 臺灣政治世家也不少 但沒本事一樣在政壇混不久 04/20 13:59
→ sdhpipt: 慢慢會越來越世襲化啦 政治家族優勢太大 04/20 14:00
→ TED781120: 便池怪死案只能說一定是被塞進去的，因為法醫認為是死 04/20 14:00
→ TED781120: 在裡面，所以應該是被麻醉後塞進去，不然有在掙扎是不 04/20 14:00
→ TED781120: 可能進的去的。 04/20 14:00
推 xdctjh: 落後國家，反觀台灣近期都沒有太誇張的 04/20 14:01
推 gary8012: 日本有很多懸案，怪人21面相就是狠狠嘲笑了警察一頓 04/20 14:01
推 WAVEHzen: 恐怖襲擊是不會由那些擺爛的警察處理的，日本有特殊小組 04/20 14:01
→ WAVEHzen: 會去處理 04/20 14:01
→ TED781120: 雖然上面有人說還是很難塞，不過比起來自己進去是真的 04/20 14:01
→ TED781120: 不可能。 04/20 14:01
推 Cishang: 不要鬼扯 世家跟世襲就是兩回事,任何職業都有世家的優勢 04/20 14:01
→ bluejark: 所以真正的民主人民要常保持著反政府的心態 04/20 14:01
→ Cishang: 你現在在這一點提台灣就是鬼扯 04/20 14:02
推 knight45683: 說到世襲，其實韓國政府在這方面也是滿嚴重的 04/20 14:02
推 kuninaka: 日本那種世襲和台灣無可比信 04/20 14:03
→ kuninaka: 3Q都能選贏顏家了 04/20 14:03
→ TED781120: 台灣人已經習慣攻擊政治人物了，要百年世家化可能都有 04/20 14:03
→ TED781120: 難度。 04/20 14:03
→ knight45683: 台灣跟中國比較偏派系 04/20 14:03
→ Cishang: 台灣缺點很多 但是整體性是正面向上 原則上的大問題較少 04/20 14:03
噓 gemini2010: 只能說台灣能發動洪仲丘運動真的厲害，日本人已經失去 04/20 14:04
→ gemini2010: 這種集體反抗不公不義的銳氣了 04/20 14:04
→ kuninaka: 日本政治世襲的特色體現在內閣議員 04/20 14:04
→ kuninaka: 日本發動會被聯想到赤軍吧 04/20 14:04
→ TED781120: 因為當初赤軍太銳，很大程度導致現在日本中年一輩對民 04/20 14:04
→ TED781120: 間抗爭極度反感。 04/20 14:04
推 sdhpipt: 台北市熱門人選 蔣萬安vs吳怡農 政四代vs政二代 XD 04/20 14:05
→ kuninaka: 樓上別忘記韓總阿 韓總是有機會選台北市長的www 04/20 14:05
→ nanachi: 日本真的適合用暴力推翻政權 04/20 14:05
→ sdhpipt: 真的看不到走向世襲化嗎? 我只能說呵呵 04/20 14:05
→ bluejark: 日本以前抗爭可是有很嚴重的 只是被淡化了 04/20 14:05
→ TED781120: 蔣家已經很久沒出來了而且還是私生子之後，我覺得叫政 04/20 14:05
→ TED781120: 治世家蠻怪的。 04/20 14:05
→ kuninaka: 政二代其實還好，那個不算世襲 04/20 14:06
→ kuninaka: 章萬安 還好吧，他現在只是立委而已啊 04/20 14:06
→ TED781120: 何況前兩屆台北市長都是柯柯。 04/20 14:06
→ kuninaka: 他選上也不叫世襲阿 04/20 14:06
→ sdhpipt: 日本的也是選上的啊 04/20 14:06
推 octopus4406: 推 04/20 14:07
→ TED781120: 像連家才幾代，現在還有政治前途嗎XD 04/20 14:07
→ kuninaka: 吳怡農根本不是靠他爸吧 04/20 14:07
→ kuninaka: 是靠臉 04/20 14:07
→ kuninaka: 政治世家 二代算世家嗎 04/20 14:07
→ npc776: 他能出來選就是世襲機制的一部分了....從出生到成長過程 04/20 14:07
推 Cishang: 永遠就在跳針 你怎麼不跳針醫生世襲 工人世襲 企業世襲 04/20 14:07
→ kuninaka: 高雄市長夫人才是世家 04/20 14:07
→ nanachi: 台灣比日本好太多，日本大概要國會議員全砍光才有機會 04/20 14:08
→ TED781120: 郝冰冰也是兩代後光這個第二代都選不上議員了。 04/20 14:08
→ npc776: 他們得到的資源完全跟普通人不對等 04/20 14:08
→ kuninaka: 基隆立委落選人 04/20 14:08
→ bluejark: 那也不一定 這只是在選舉表面上的事 04/20 14:08
→ Cishang: 連世襲是什麼樣都搞不懂就在跳針,台灣是素人無法從政? 04/20 14:08
推 ladioshuang: 台灣這邊從政兩三代不少藍綠都有，但都算不上是世家 04/20 14:08
→ Cishang: 你只想看到全都是一代素人的政治? 不要不懂裝懂了好嗎 04/20 14:09
→ TED781120: 要求到家族教育資源這已經是要求齊頭式平等了。 04/20 14:09
→ hollowland: 主要是選不上影響力會大幅衰弱 04/20 14:09
→ npc776: 對 他一次兩次選不上 但是等下次下下次選舉他們還是出來選 04/20 14:09
→ Cishang: 家裡做什麼職業當然比不做的有優勢 這不是廢話嗎 04/20 14:09
→ ladioshuang: 要像日本美國這種才叫做世家，台灣只有連家勉強算 04/20 14:10
→ TED781120: 對政治極端如我都覺得這樣不算成功世襲。 04/20 14:10
→ bluejark: 日本人雖然冷感但也是知道政府有問題但改變不了狀況 04/20 14:10
→ Cishang: 柯文哲 時代力量 黃國昌 民眾黨 就在眼前 還睜眼說瞎話 04/20 14:10
推 kuninaka: 應該要先看日本所謂的世襲是怎樣 04/20 14:10
→ worldark: 政二代當然有優勢 可也不到堵死其他人的機會 04/20 14:10
→ ladioshuang: 辜家如果有人從政也會算，但他們現只從商 04/20 14:10
→ kuninaka: 再來比台灣XD 04/20 14:10
→ nanachi: 日本人有本事就出走吧，整個國家基本上在腐化 04/20 14:10
→ TED781120: 連家到勝文連選都選不上了。 04/20 14:10
→ bluejark: 台灣現在很政治狂熱根本不敢講政治有問題或是不想知道 04/20 14:11
→ TED781120: 我覺得起碼要成功百年壟斷政治資源才叫政治世襲。 04/20 14:11
→ Cishang: 一月份台灣新興黨派拿了快20% 你還在跳針世襲 04/20 14:12
→ TED781120: 除此之外台灣即使勢力大如顏家在地方選舉都可以被擊敗 04/20 14:12
→ TED781120: 。 04/20 14:12
→ bluejark: 現在用台灣政府還要用網路媒體行銷與假新聞來搞很病態的 04/20 14:12
→ Cishang: 這要是放在日本連0.2%都沒有拉 04/20 14:12
→ ladioshuang: 連家只是選不上，但在私下還有影響力 04/20 14:12
推 kuninaka: 連家的影響力跟日本政治世家差很多 04/20 14:13
→ TED781120: 私下的影響力也只是現在啦，台灣你選不上久了就會失去 04/20 14:13
→ TED781120: 政治實力。 04/20 14:13
→ Cishang: 你今天如果是台灣人自己在比講這個就算了,今天講日本還拿 04/20 14:13
推 ShaggyDogg: 地方議會很多政治世家吧 選不上是太廢 只能背後操控 04/20 14:13
→ ShaggyDogg: 撈錢 04/20 14:13
→ hollowland: 講難聽點就是 誰要聽沒有政治前途的人講的話 04/20 14:13
→ Cishang: 這個出來只能顯現出你毫無政治概念也不懂甚麼叫世襲,只是 04/20 14:13
→ Cishang: 隨便的鬼扯貶台 04/20 14:14
→ kuninaka: 其實連苗栗都有新人能選上，沒有被把持這麼嚴重 04/20 14:14
→ TED781120: 當被任命的政務官也沒用，副總統基本上都沒辦法出來自 04/20 14:14
→ TED781120: 己選贏。 04/20 14:14
推 sdhpipt: Cishang你才是這一串推文第一個提台灣的 04/20 14:14
推 kevin850717: 台灣一堆政N代啊，只是體制還沒完善 04/20 14:14
→ kevin850717: 共犯結構不夠穩固，才勉強有階級流動的表現 04/20 14:14
→ kevin850717: 說實話至今的各種體制都是，既得利益者為了保障自身 04/20 14:14
→ kevin850717: 所創作出來的，產生階級僵固只是遲早，以前可以靠著 04/20 14:14
→ kevin850717: 戰爭強行交替，但近代這個道路已經逐漸被封鎖了。 04/20 14:14
推 shawncarter: 日本真的是很腐敗的國家 難怪失落了三十年爬不起來 04/20 14:14
→ kuninaka: 不過台灣還可以繼續擴大流動囉 04/20 14:15
→ kuninaka: 3Q能選贏算是指標性的 04/20 14:15
推 ji3yjo4gj94: 對政治冷感就是會養出這種廢物政府 04/20 14:15
推 Cishang: 沒錯啊 但是你自己跳進來的 04/20 14:15
→ worldark: 台灣反而是有在鬆動吧 早期金權政治地方派系才穩固 04/20 14:16
推 nowandnew: 台灣的政商復合體架構不成熟 30年前多半走違法產業+政 04/20 14:18
→ TED781120: 日本政府當時對赤軍的手段也是很絕，現在日本黑道基本 04/20 14:18
→ TED781120: 上就是當時為了對付赤軍被政府扶植起來的。 04/20 14:18
推 sdhpipt: 所以Cishang你自己承認自己在鬼扯護台囉? XD 04/20 14:18
→ hollowland: 臺灣在打的穩固前就迎來資訊爆炸時代+政權更替 04/20 14:18
→ bluejark: 但實際上日本發展比你好太多了 04/20 14:18
推 misaka0120: 但之前德川後代在老家靜岡選議員還是落選 04/20 14:19
→ TED781120: 這也導致民間更加不敢做抗爭活動，對人民來說黑道比明 04/20 14:19
→ TED781120: 面上要正義面子的政府可怕多了。 04/20 14:19
→ nowandnew: 但現代選民對非法產業的容忍很低 所以像顏家羅家謝家 04/20 14:19
推 Cishang: 我在講有人說台灣政治世襲 然後你馬上出來講沒錯台灣世襲 04/20 14:19
→ nanachi: 有些人就像水管的奕寬說的那樣無法接受日本缺點 04/20 14:19
→ nowandnew: 形象都是很負面的 04/20 14:19
推 ShaggyDogg: 台灣未來也會走日韓這種模式 時間早晚而已 04/20 14:19
→ poco0960: 李登輝.阿扁.蔡英文都非政治家族啊 04/20 14:19
→ poco0960: 阿扁甚至三級貧戶 04/20 14:20
→ Cishang: 不會的台灣跟日韓本質上就不同 差太多了 04/20 14:20
→ worldark: 你的早晚毫無根據可言 04/20 14:20
→ TED781120: 像阿扁這種總統在日本不可能出現也是一個指標，連美國 04/20 14:20
→ TED781120: 那麼多大家族都有歐巴馬跟川普能上位。 04/20 14:20
→ poco0960: 南韓也有文在寅 04/20 14:20
→ hollowland: 難講不會走到日韓模式 但目前反而是往更開放的方向走 04/20 14:21
→ TED781120: 台灣在進入那個階段前先迎來網路爆炸時代，所以出問題 04/20 14:21
→ TED781120: 我覺得也不會是世襲問題。 04/20 14:21
→ poco0960: 台灣一直都有體系外的會跑進來當攪屎棍 04/20 14:21
→ Cishang: 日韓本質上都是二戰時的國族主義延續,日本被美國教訓過比 04/20 14:21
推 vincent6306: 韓國有盧武弦啊 04/20 14:22
→ poco0960: 日本那個根本就是一鍋屎 04/20 14:22
→ Cishang: 較緩和但是也只是換個民主化的名字,而韓國根本就是日本那 04/20 14:22
→ TED781120: 日韓的問題是在網路爆炸前他們的世襲就穩固了，不過韓 04/20 14:22
→ TED781120: 國可能有救……嗎？ 04/20 14:22
→ hollowland: 網路爆炸時代+習慣質疑政府 這也讓政治世家更難成型 04/20 14:22
→ Cishang: 套財閥沿用 04/20 14:22
推 nowandnew: 韓國也有李明博阿 現代集團的政界代理 04/20 14:22
→ TED781120: 起碼他們把前總統彈劾下台了。 04/20 14:22
推 kuninaka: 我不認為台灣早晚會變成日韓政治家族世襲，平民很難進去 04/20 14:23
→ bluejark: 有選舉不代表比較發展的比較好 問題在於你們自主精神嗎 04/20 14:23
→ TED781120: 韓國世越號說陰謀論吧，真說沒邪教問題我還真不信。 04/20 14:23
→ Cishang: 韓國現在是財閥當道 半斤八兩 04/20 14:23
→ nanachi: 韓國比日本好多了，日本人民現在敢像韓國那樣嗎? 04/20 14:23
→ poco0960: 韓國政治上面不管誰當頭了，下面遇到財閥還是跪下去舔 04/20 14:23
→ kuninaka: 台灣也看不出會被財閥統治的跡象 04/20 14:23
→ worldark: 我高中同學沒啥背景也當議員了 嚇一跳 04/20 14:24
→ kuninaka: 大家要擔心的是過激民粹才是XD 04/20 14:24
推 knight45683: 韓國的好點吧，起碼他們人民是敢衝的 04/20 14:24
推 a89102712: 那這樣日本是不是該來個文革呢XD 04/20 14:24
→ a89102712: 這串看下來馬列主義的無產階級革命在 04/20 14:24
→ a89102712: 對日本平民應該很有吸引力吧 04/20 14:24
→ poco0960: 台灣財閥不想日韓那樣明著來而已 04/20 14:24
→ TED781120: 比起財團我覺得韓國邪教問題才恐怖…… 04/20 14:24
→ Cishang: 你看看韓國演藝圈那團鳥樣 以小可以窺大 真的差沒多少 04/20 14:25
→ nanachi: 日本人民不敢啦，日本社會需要文革+1，而且要血洗 04/20 14:25
推 FrogStar: 乾 好恐怖 04/20 14:25
→ kuninaka: 就說台灣是亞洲最民主的國家了 04/20 14:25
→ poco0960: 但台灣看的是誰錢砸的多，砸的多的才是老大 04/20 14:25
推 prudence: 韓國的工會很兇,問題是官僚跟財閥更兇 Orz 04/20 14:25
→ TED781120: 阿不過N號房事件讓我知道本子脅迫劇情真的都是可能的 04/20 14:26
→ TED781120: ，對不起以前都說本子作者劇情不現實。 04/20 14:26
→ kuninaka: N號房我覺得太扯了 04/20 14:26
→ poco0960: 韓國是無須砸錢，你想上去就要先過去舔 04/20 14:26
推 nowandnew: 不要都說邪教啦 朴槿惠能登頂一大部分是三星扶出來的 04/20 14:26
→ Cishang: 沒有的 這樣的話我們郭董怎麼選輸韓董 04/20 14:26
→ worldark: 文革不是革命好嗎 04/20 14:26
→ kuninaka: 旺旺這麼會砸 也沒得冠軍阿 04/20 14:26
推 a89102712: 日本真的階級固化到民主選舉沒辦法解決嗎 04/20 14:26
推 ladioshuang: 韓國哪較好？政治被財閥綁架，官員貪污收賄不斷 04/20 14:26
→ poco0960: 旺旺沒冠軍？？反紅莓wwwwwwwwww 04/20 14:27
→ TED781120: 台灣的政治是要民粹跟砸錢在同一風向才有用…… 04/20 14:27
→ kuninaka: 可以看武漢病毒能不能推動改革阿wwww 04/20 14:27
→ nanachi: 日本一定要批鬥，安倍這種就是黑五類 04/20 14:27
→ kuninaka: 817 不解釋 04/20 14:27
推 ShaggyDogg: 郭董就砸錢不敵民粹 04/20 14:27
→ ladioshuang: 青年就業率低，自殺率高，企業也大都是財閥關係企業 04/20 14:27
→ poco0960: 逆風砸的沒看過，噓噓東跟狗吠啊 04/20 14:27
推 your025: 清水竟然沒被失蹤... 04/20 14:28
→ TED781120: 台灣的媒體拼聲量砸錢砸再多，逆風也是沒用的。 04/20 14:28
推 Cishang: 民主無法解決日本的問題是因為日本社會風氣也是一灘死水 04/20 14:28
→ bluejark: 還要考量到國際政治啊 一個國家運作可不是只靠自己的 04/20 14:28
→ kuninaka: 817的結果 砸錢沒用阿 要會操作才有用 04/20 14:28
→ nanachi: 然後日本現在已經被中國滲透了，仔細觀察就知道 04/20 14:29
→ kuninaka: 而且美國的影響力也要看看 04/20 14:29
→ TED781120: 看清水的故事我也超怕他浮東京灣…… 04/20 14:29
→ bluejark: 當初天皇與政治世界都是美國保下來的 04/20 14:29
→ Cishang: 日本的政治跟社會相輔相成雙重禁錮,結果就是永無翻身之地 04/20 14:29
→ worldark: 人民還是很好騙的 要不是某X包太廢還可以騙很久 04/20 14:29
→ kuninaka: 日本的經濟被中國牽扯的比台灣嚴重多了 哈哈 04/20 14:29
→ nanachi: 他們政界只分成親中和超親中而已 04/20 14:29
→ ladioshuang: 某海董在先前選舉也是砸一堆錢啊，幾乎全軍覆沒 04/20 14:29
→ Ttei: 清水大叔能順利出書真的超厲害 04/20 14:30
→ kevin850717: 台灣一堆產業不就是沒整併就被別人幹下去… 04/20 14:30
→ poco0960: 對了，還有魯龍 04/20 14:30
推 prudence: 韓國都號稱三星共和國了,哀~雖說檢調很用力,還是不給力 04/20 14:30
→ kuninaka: 對阿，高雄市選舉也證明砸錢不是萬能 04/20 14:30
→ Cishang: 美國當年沒有把日本打掉重練,現在也沒有救了 04/20 14:30
→ bluejark: 所以日本就變成美國的親屬國了 04/20 14:30
→ kuninaka: 美國不想捅蜂窩吧，改成GHQ已經一堆人氣死了 04/20 14:30
→ Cishang: 台灣的問題是短視近利沒有長遠的規劃目光 04/20 14:31
→ nanachi: 日本現在內部也分成親美跟親中派了，親中勢力其實很強 04/20 14:31
推 wtfconk: 25樓講的是臺灣鰻魚飯小開的事,當時好像只有蘋果在認真追 04/20 14:31
→ wtfconk: 這個跨國新聞,鍵盤柯南也是這個事件開始流行的,記得兇嫌 04/20 14:31
→ wtfconk: 叫做張志揚,最倒楣的是被他纏上的臺灣女生,尤其當天剛好 04/20 14:31
→ wtfconk: 在現場的室友也無辜遭殺枉死 04/20 14:31
→ prudence: 主要的問題是日本內部的問題美國也動不了啊,跟菲國一樣 04/20 14:31
→ ladioshuang: 美國當年是考慮到蘇俄那邊，想要快點結束全面戰爭 04/20 14:31
→ nanachi: 尤其日本媒體多數不敢得罪中國，中資還一直進入日本 04/20 14:31
→ poco0960: GHQ這樣綁才能確認上來都是聽話的，不然像台灣出了個不 04/20 14:31
→ poco0960: 受控制的很難搞 04/20 14:31
→ prudence: 不過還好日本的民族性跟教育拉的起來.. 04/20 14:32
→ kuninaka: 戰後美國要快速重整日本 04/20 14:32
→ ladioshuang: 評估認為拿掉天皇，日本的反抗會變大，戰爭要更久 04/20 14:32
→ kuninaka: 變成自己小弟 04/20 14:32
→ ladioshuang: 蘇俄當時進逼北海道，美國要應付蘇俄就會很麻煩 04/20 14:33
→ bluejark: 台灣一直也是美國小弟啊只是政府偷偷來而已 04/20 14:33
推 a89102712: 韓國應該還有救吧 04/20 14:34
→ a89102712: 每一任總統下台本人和身旁親信都會出事 04/20 14:34
→ a89102712: 只是財閥問題不知道怎麼解決 04/20 14:34
→ kuninaka: 阿救台灣島上沒本土勢力可扶植阿，剛好有KMT XD 04/20 14:34
→ kuninaka: 有人有制度 04/20 14:34
→ kuninaka: 還有軍隊 04/20 14:35
→ kuninaka: 美國阿爸 04/20 14:35
推 Cishang: 台灣沒資格當小弟 是整天在跪求當個提鞋的好嗎 04/20 14:35
→ poco0960: 韓國是鬥爭很兇，沒看到一堆黨都一屆就沒了，連大黨都 04/20 14:36
→ poco0960: 這樣 04/20 14:36
推 Mentha: 反正不管哪邊我們都是提鞋的啦 04/20 14:36
→ poco0960: 霧峰林家政治插手不大啦，天生反骨都被玩死了 04/20 14:37
→ npc776: 等一下就會有實質影響力來說他們沒選上沒影響力了... 04/20 14:38
推 reaturn: 警力這行為在日本好像還是潛規則 04/20 14:39
推 Mentha: 想想自己去日本玩搞不好哪天也會被收拾掉 04/20 14:39
推 kuninaka: 辜家林家跟日本華族根本不能比好嗎 04/20 14:40
→ nashi0229: 收拾掉就太誇張了 不管去哪個國家都有可能被收拾掉 04/20 14:42
推 FreezingFish: 掌權者的組成沒有太大改變 下面就動不了 04/20 14:43
推 Mentha: 主要是我去京都玩的時候真的不太懂潛規則 04/20 14:43
→ Mentha: 不過在很早以前我還有空去玩的時候我真的以為日本非常安全 04/20 14:44
→ Mentha: 要稍稍微更保持一點警戒比較好 04/20 14:44
→ Mentha: 不過反正現在疫情，等恢復通航也許是兩年以後的事了 04/20 14:45
→ Mentha: 你說的去哪個國家都有可能被收拾掉，有點醒我 04/20 14:45
推 ar0001123: 淦，日本警察有夠渣。台灣根本屌打阿 04/20 14:46
→ npc776: 京都應該單純只是京都人ㄐ歪而已(1s 04/20 14:46
推 alangb: 第一本有看，那個制度真的是難解 04/20 14:47
→ nanachi: 日本過個這十年被中國各種滲透，日本這社會環境很容易 04/20 14:48
推 weier08: 覺得不意外，以前打工渡假台灣同事遇到類似問題，還好小 04/20 14:48
→ weier08: 問題，最後當作吃悶虧吞下 04/20 14:48
→ nanachi: 經濟上綁架，然後一堆在日中國人增加，社會上侵略 04/20 14:49
推 mn435: 台灣本土就辜家最猛 但被定罪在歷史教育上 感覺是有克制住 04/20 14:52
→ mn435: 林家這麼有名該不會直接化明為暗 只是沒人知道？ 04/20 14:52
推 kuninaka: 林家有名的厲害的都... 04/20 14:54
→ TED781120: 台灣在暗的有限啦。 04/20 14:54
→ poco0960: 台灣大商人從政的少，參政的也是插花的多 04/20 14:54
→ poco0960: 大多都當幕後 04/20 14:55
→ TED781120: 你要暗的也不會都沒明面身份地位，就連俄國間諜去美國 04/20 14:55
→ TED781120: 都要開公司當CEO。 04/20 14:55
推 ladioshuang: 林家有兩個啊，板橋林家，霧峰林家，要說清楚是哪個 04/20 14:55
推 killerken: 台灣低調有錢人很多 但通常志願都是移民 移民要怎麼選 04/20 14:55
→ TED781120: 所以再怎麼「暗」，也會是某某企業老闆或高階主管。 04/20 14:55
→ killerken: 一堆海外華僑都很有錢啊 到現在根本沒剩甚麼影響力 04/20 14:56
→ TED781120: 偏偏台灣這幾年什麼人酬庸什麼企業都被挖出來。 04/20 14:56
→ killerken: 政治很現實 你只要一離開這個環境 馬上就沒有影響力了 04/20 14:56
→ npc776: 說到在暗的....劉邦友案.... 04/20 14:58
推 Mentha: 在這個隨時都要兩邊舔才能生活的地方，想要移民也蠻正常的 04/20 14:58
→ poco0960: 90年代洗過一批了啦，十信案，辜家...等等都那一次後就 04/20 14:58
→ poco0960: 下來了 04/20 14:58
→ poco0960: 統一高清愿kmt黨職也掛夠久的了 04/20 14:59
→ sft005: 日本就標準的受儒家荼毒已久的症狀 04/20 15:00
→ TED781120: 日本這跟儒家沒甚麼關係。 04/20 15:01
→ sft005: 只論官僚部分，跟解嚴前有70%像 04/20 15:01
→ sft005: 當然有關係 因為階級不流動就是其中的一個影響 04/20 15:02
→ sft005: 造成長久以來的菁英統治階級權威心態 04/20 15:03
→ TED781120: 沒甚麼關係，儒家並不講求社會不流動，中國開始發展儒 04/20 15:04
→ TED781120: 學後反而一直沒有甚麼真的符合儒教思想的上下關係。 04/20 15:04
→ TED781120: 尤其明治後全盤西化，來自中土的儒家思想被棄如敝席。 04/20 15:06
→ TED781120: 他們官僚僵化的問題跟儒家的影響差太遠，一個旁證就是 04/20 15:08
→ TED781120: ，他們那種平民的階級意識在儒教文化圈中也是唯一無二 04/20 15:08
→ TED781120: 。 04/20 15:08
→ TED781120: 如果說這叫儒學遺毒，那得先問，為何只有他們這樣？ 04/20 15:08
噓 hylio7754: 孔子：鍋又我背… 04/20 15:08
→ TED781120: 我認為很單純是歷史的進程問題，日本在進入近代經濟成 04/20 15:10
→ TED781120: 長期前沒有成功以平民推翻政府過，而享有現代富裕生活 04/20 15:10
→ TED781120: 後的人民就失去了抗爭的動力。 04/20 15:10
→ TED781120: 加上赤軍事件讓日本人過於反感社會抗爭，這才導致了「 04/20 15:11
→ TED781120: 政府服務於人民」的思考一直沒有植入民心。 04/20 15:11
推 cloudin: 幹好扯 04/20 15:12
推 arrenwu: 日本人他們自己是怎麼看這件事情的？ 04/20 15:12
→ arrenwu: 他們大部分的人對這種事情覺得「過去了就算了」嗎？ 04/20 15:12
→ TED781120: 說白了老百姓一直都還是自認「我是沒有權的平民」一直 04/20 15:12
→ TED781120: 到現在。 04/20 15:12
→ arrenwu: 當初這事情爆出來總應該會有討論吧？ 04/20 15:12
→ TED781120: 有討論啊，但民間討論的熱度是有限的。 04/20 15:13
→ TED781120: 雖然一度鬧到國會議員拿這個質詢警政單位，但是在究責 04/20 15:14
→ TED781120: 到高層前就沒下文了。 04/20 15:14
推 li666: 這就是為什麼要拍一堆刑事、醫療劇 04/20 15:14
→ TED781120: 久而久之失去討論度，所以就這樣了。 04/20 15:14
→ arrenwu: 所以換句話說，就是官員不處理這種事情 不影響他們選舉？ 04/20 15:14
→ TED781120: 會在意的世代不投票啊。 04/20 15:14
→ arrenwu: 那這些日本官員的政敵不會出來幹這些失職官員嗎？ 04/20 15:15
→ arrenwu: 會在意的卻不投票？ 什麼意思？ 04/20 15:15
→ TED781120: 用比較差的比喻好了……你覺得現在台灣投票有在考慮林 04/20 15:15
→ TED781120: 家血案嗎？有多少人會為了這事投票？ 04/20 15:15
→ TED781120: 那麼結果就是，這種在意不會顯示在選票上。 04/20 15:16
→ arrenwu: 林家血案這個有點久了 我不太容易想像 04/20 15:17
→ TED781120: 而且這事件一開始被記者俱樂部洗了一波，投票主力的中 04/20 15:17
→ TED781120: 年人都認為「拜金女活該」。 04/20 15:17
→ arrenwu: 不如說如果當初小燈泡事件，警察吃案但官員不處理 04/20 15:17
→ arrenwu: 我幾乎可以想想一定有一方選舉會很慘 04/20 15:17
→ TED781120: 有能力自己看出問題的年輕世代，投票率低不用講吧。 04/20 15:17
→ hollowland: 突然想到博恩夜夜秀某集的來賓蔡女士: 在民主國家裡 04/20 15:17
→ arrenwu: 喔喔 你這樣講我就了解了 04/20 15:17
→ hollowland: 我跟你的關係就是曾先生跟蔡女士啊 04/20 15:18
推 SHCAFE: 至少我們知道日本奧運不會有恐怖攻擊,就算炸了也是被吃案 04/20 15:18
→ arrenwu: 這看起來像是有人成功地操作輿論 04/20 15:18
→ TED781120: 操作輿論這就是記者俱樂部的作用。 04/20 15:19
→ TED781120: 也就是這點我才會說記者俱樂部不是正常民主國家該有的 04/20 15:19
→ TED781120: 東西。 04/20 15:19
推 Mentha: 他們幾乎沒有在在意民權問題的樣子.. 04/20 15:19
→ hollowland: 不知道日本有幾個政治人物有辦法馬上講這種話出來的 04/20 15:19
→ Mentha: 如果人民都不覺得有那種需求，那就不會有需要監督的狀況 04/20 15:19
→ TED781120: 記者俱樂部成員自己都承認自己加入後根本不是社會記者 04/20 15:19
→ TED781120: 而是警察的傳聲筒。 04/20 15:19
→ TED781120: 不在俱樂部的記者則一開始就採訪取材困難。 04/20 15:20
→ arrenwu: 奇怪，最晚到2012的時候3G無線網路就很普及了 04/20 15:20
→ arrenwu: 怎麼還能讓這什麼記者俱樂部發揮作用啊？ 04/20 15:20
→ TED781120: 清水潔一開始也是因為不在俱樂部，所以採訪困難重重。 04/20 15:20
→ arrenwu: 但我不懂的是，沒有任何政客會想操作輿論打擊對手嗎？ 04/20 15:21
推 JohnShao: 其實有點不知道該怎麼形容，因為他們的社會風氣導致看得 04/20 15:21
→ JohnShao: 出問題的年輕人大多對政治冷淡，這樣不就是惡性循環下去 04/20 15:21
→ JohnShao: 嗎…… 04/20 15:21
→ TED781120: 因為主流媒體都是記者俱樂部成員，多數案件消息來源也 04/20 15:21
→ TED781120: 是警察局透過俱樂部發佈。 04/20 15:21
→ arrenwu: 你的對手白爛，你不去迎頭痛擊他的理由是什麼？ 04/20 15:21
→ TED781120: 說到政敵就是共犯結構的問題了。 04/20 15:22
→ arrenwu: 因為在台灣或美國的話，對手犯錯 政客肯定會燒爆他 04/20 15:22
→ sft005: 基本上同意是因為日本沒有發生過成功的社會反抗事件 04/20 15:22
→ arrenwu: 那為什麼在日本的政敵卻可以...不去燒他？ 04/20 15:22
→ TED781120: 台灣是因為我們在各政治勢力在民主時代站穩以前就進入 04/20 15:22
→ TED781120: 資訊爆炸時代。 04/20 15:22
→ JohnShao: 因為他們上層政黨雖然有意見分歧，但本質上是相同的， 04/20 15:22
→ JohnShao: 平民很難爬上去，上面的人根本不會有想要挖自己根的念頭 04/20 15:22
→ arrenwu: 不用挖自己的根啊 就打擊對面的敵人而已 04/20 15:23
→ TED781120: 但對日本而言，他們的世襲政客都是共犯結構一份子，台 04/20 15:23
→ TED781120: 灣如果有一個案件藍綠都有份，可想而知也不會被大幅報 04/20 15:23
→ TED781120: 導。 04/20 15:23
→ sft005: 不過我要跟某樓說一下 儒家文化有問題不是要孔子背鍋XD 04/20 15:23
→ TED781120: 例如當初時代打的幾個案子。 04/20 15:23
推 CrazyLord: 日本發生過恐怖攻擊啦…真理教沙林毒氣 04/20 15:23
→ arrenwu: 喔喔 所以你是說，警察吃案大家拍拍 這事情大家都在幹， 04/20 15:24
→ JohnShao: 另外我聽說沒有進入新聞俱樂部有時候根本連採訪證通行 04/20 15:24
→ arrenwu: 所以雙方就在這件事情上有個「不做為」的默契？ 04/20 15:24
→ JohnShao: 證什麼的都很難拿到，甚至查到的資料還有可能被說非法 04/20 15:24
→ JohnShao: 取得扣押？ 04/20 15:24
→ TED781120: 差不多。 04/20 15:24
→ TED781120: 非俱樂部成員進入警察局第一句話就是我們不接受非俱樂 04/20 15:25
→ TED781120: 部採訪，你說呢XD 04/20 15:25
→ arrenwu: 那這問題根本就是這國家的官員爛到骨子裡去了 04/20 15:25
→ arrenwu: 簡直像在說會當日本政客的全部都是垃圾 04/20 15:25
→ TED781120: 清水潔能查下去說穿了除了個人堅持，運氣成份也很大。 04/20 15:25
→ JohnShao: 淦，直接拒絕採訪，說好的第四權呢XDDD 04/20 15:25
→ sft005: 就 一群世襲的吸血鬼 04/20 15:26
→ arrenwu: 而且會形成共犯結構，這還得要同一個警察局兩邊都有幫忙 04/20 15:26
→ arrenwu: 不然如果是不同警局有不同的支持勢力 這也是壓不住的 04/20 15:26
→ TED781120: 在日本這個結構下政客要拿來打也只會打打表面。 04/20 15:26
→ TED781120: 所以桶川案最後在沒有挖出高層究責下，有替死鬼就結案 04/20 15:27
→ TED781120: 了。 04/20 15:27
推 kuninaka: 因為政客所屬的勢力也是同夥的吧 打選戰不必打到那邊去 04/20 15:27
→ kuninaka: *共犯結構 04/20 15:27
→ kuninaka: 君子之爭阿 ㄏㄏ 04/20 15:27
→ TED781120: 後面的關東冤案，法院檢察官向受刑人鞠躬道歉，然後就 04/20 15:27
→ TED781120: ……沒事了。 04/20 15:27
→ arrenwu: 簡單的說就是怕一拳打到底會打到自己上面的人 04/20 15:27
→ kuninaka: 哪有像柯文哲當年可以這樣桶到底 04/20 15:28
→ sft005: 政二代三代零星出現還好 如果是大量代表體制有問題 04/20 15:28
→ arrenwu: 不然在台灣這種事情一爆出來直接照三餐燒死你 還會加油燒 04/20 15:28
推 Mentha: 看越多越覺得有一種不想面對現實的感受 04/20 15:28
推 epsilon1115: 說到二代，，不是有個叫什麼志偉議員選立委的，人家 04/20 15:28
→ epsilon1115: 不帥就忽略他哦 04/20 15:28
→ kuninaka: 台灣幾乎每個選舉都會燒底 04/20 15:28
→ TED781120: 而且像小天使案，調查記者是直接變東京灣浮屍。 04/20 15:28
推 JohnShao: 別忘了，日本的警視總監跟警察廳長官都是內閣總理大臣 04/20 15:28
→ JohnShao: 任命的，怎麼可能不跟著他們一起共犯 04/20 15:28
→ kuninaka: 發黑函也不手軟的 04/20 15:28
推 omega000: 日本的官僚作風不意外啊 哈哈 但台灣只是好一點而已 04/20 15:28
→ sft005: 因為他們會維護這個利益結構啊 就算失勢也不能打這個 04/20 15:29
→ kuninaka: 初選，自己人也會互打 XDD 04/20 15:29
→ TED781120: 這還沒多遠就前幾年而已。 04/20 15:29
→ arrenwu: 是啊 台灣這邊根本為了打爛對方 什麼都敢用 04/20 15:29
→ kuninaka: 台灣運氣好啊，二十年前意外政黨輪替 04/20 15:29
→ TED781120: 21世紀都可以這樣幹了，你說有幾個背後沒實力的敢挖下 04/20 15:30
→ TED781120: 去。 04/20 15:30
→ kuninaka: 當年神掌贏了 現在可能ㄏㄏ 04/20 15:30
→ arrenwu: 我是有點難想像日本敵對勢力還可以有這種「默契」 04/20 15:30
→ omega000: 之前不是日本有個老人家撞死人結果好像也沒事 背景超硬 04/20 15:30
→ JohnShao: 而且還要加上日本的民族性跟風氣，你網路燒的再大，也 04/20 15:30
→ JohnShao: 不可能跟台灣一樣上街頭抗爭，那他們有甚麼好怕的 04/20 15:30
→ sft005: 互相掀把柄沒問題 但是不能把背後政治利益圈拿出來婊 04/20 15:30
推 ar0001123: 這詭異的社會情況導致日本人越來越冷漠也不讓人意外， 04/20 15:30
→ ar0001123: 搞不好韓國都還比日本有改善的希望 04/20 15:30
推 Mentha: 我覺得問題是在日本沒有所謂的"真敵對"勢力 04/20 15:31
→ arrenwu: 你所謂的風氣跟這體系其實是一體兩面的事情 04/20 15:31
→ sft005: 這種東西就像黨內互打也不會拿黨產出來講 04/20 15:31
→ Mentha: 當你我都是共犯的時候，再怎麼鬧也就是那樣而已 04/20 15:31
→ TED781120: 還有就像前面講的日本黑道就是政府扶植來對付抗爭者的 04/20 15:31
→ TED781120: ，要是鬧太兇黑道就上門囉。 04/20 15:31
→ arrenwu: 連政治結構上他們看起來沒有競爭關係 04/20 15:31
→ JohnShao: 當然每個國家都有他自己的問題啦，只是日本離我們很近， 04/20 15:31
→ JohnShao: 加上一直以來都有好印象，所以會更強烈 04/20 15:31
→ kuninaka: 台灣政壇什麼東西都能拿來打 實在不得了XD 04/20 15:31
→ sft005: 他們搶的是利益分配 沒人想把利益搞沒了 04/20 15:32
→ kuninaka: 而且雙重標準也可以公然表演 04/20 15:32
→ arrenwu: 而如果政治結構上沒有對抗關係，那幾乎就是一黨的意思 04/20 15:32
→ TED781120: 台灣的黑道勢力跟日本比真的不算什麼。 04/20 15:32
→ Mentha: 我忽然蠻感謝立法院那群互毆的了 04/20 15:32
→ arrenwu: 利益也不會搞沒有啊，你選得上利益還是你的 04/20 15:32
→ arrenwu: 這問題是黑道找上門，沒有官員會幫你 04/20 15:32
→ Mentha: 雖然互毆完搞不好私底下就約酒店喝酒也說不定 04/20 15:32
→ arrenwu: 這在台灣根本是很難想像的事情，因為太好燒了 04/20 15:32
→ kuninaka: 我覺得關鍵點應該在於台灣兩黨的腳色差異比日本政黨大吧 04/20 15:33
→ JohnShao: 因為黑道上層就是跟官員上層掛鉤的啊XDDD 04/20 15:33
推 mn435: 比較詭異的是有事的時候拿公輿論護航 又說政治冷感無法改革 04/20 15:33
→ arrenwu: @Mentha 這個看情況 有些是毆給大家看的 有些是真的不爽 04/20 15:33
→ omega000: 台灣90年代的三大案就一堆謎團啦~日本一定更誇張 04/20 15:33
→ sft005: 有些利益你講太多 他雖然還在那邊但是你不能現在就拿 04/20 15:33
→ mn435: 輿論政治其實都掌握在高層手上... 04/20 15:33
→ kuninaka: 所以說台灣是亞洲民主奇蹟是真的ww 04/20 15:33
→ Mentha: 只能說我們走到現在算運氣好 04/20 15:34
→ arrenwu: 結合你們的說法就是，日本其實不算是兩黨政治？ 04/20 15:34
→ kuninaka: 雖然還是很多問題，但是生命力比其他國家強韌 04/20 15:34
→ sft005: 其實台灣也是不少台上互毆台下吃飯喝酒 04/20 15:34
→ hollowland: 層層疊加的奇蹟啊 其實不要說亞洲放到全世界都很猛了 04/20 15:34
→ kuninaka: 阿扁當年沒贏會差很多 04/20 15:34
→ TED781120: 日本警方基本上對黑道已經習慣睜一只眼閉一只眼了。 04/20 15:34
→ Mentha: 雖然我們每天受到的威脅從來沒少過 04/20 15:34
→ kuninaka: 然後之前好幾次和平大遊行，這在其他國家根本看不到 04/20 15:34
→ Mentha: 但一路走到這樣身為平民也只能說運氣真她媽夠好了 04/20 15:35
→ TED781120: 日本前兩大黨實力差距是很大沒錯。 04/20 15:35
推 JohnShao: 有啦，法國，不過法國是罷工大遊行 04/20 15:35
→ kuninaka: 法國罷工遊行很暴力阿 04/20 15:35
→ Mentha: 法國是把罷工當郊遊還放假看吧 04/20 15:35
推 ar0001123: 台灣的運氣好是出了兩個不討論其評價都是SR甚至SSR的老 04/20 15:36
→ ar0001123: 李跟阿扁，沒這兩位要到現在的情形少說要百年 04/20 15:36
推 arrenwu: 因為他們這個搞法如果能持續，就是政客根本不關心 04/20 15:36
→ kuninaka: 沒有李登輝，現在齁 ㄏㄏ 04/20 15:36
→ TED781120: 而且不是那種互有消長的差距。 04/20 15:36
→ kuninaka: PTT應該早關了 04/20 15:36
→ arrenwu: 政客如果不關心打擊政敵，那肯定會有相當好的理由XD 04/20 15:36
→ sft005: 法國罷工真的常見 比較容易受影響是旅客 04/20 15:36
→ kuninaka: 好杯杯應該有機會當總統吧 04/20 15:36
→ arrenwu: 因為政客平常也沒太多能建立優勢的行為 04/20 15:36
→ arrenwu: 對方耍白爛你不去踩他 在台灣根本對不起自己 04/20 15:37
→ sft005: 當地人或是工作者都知道快罷工 什麼交通不要訂 04/20 15:37
→ TED781120: 清水在書中有提及警察對於平民基本上是一種高高在上的 04/20 15:37
→ TED781120: 態度，連警察都如此，那些世襲日本政客會管你人民嗎？ 04/20 15:37
→ TED781120: 所以我說台灣待久了日本一些現象很難想像，因為很違反 04/20 15:38
→ TED781120: 我們的民主思考。 04/20 15:38
推 sadlatte: 不會拿這個攻擊政敵啊 你攻擊他他也攻擊你 何必淌這渾水 04/20 15:38
推 omega000: 好杯杯當總統 難以想像 04/20 15:38
→ sadlatte: 大家乖乖一起分這杯羹就好了 而且你一直吹哨就不是只有 04/20 15:38
→ sadlatte: 你們兩個人的事了 其他人也會自危 一定聯合起來殺雞儆猴 04/20 15:38
推 kuninaka: 90年代應該很難想像KMT現在會變這樣 04/20 15:38
→ sadlatte: 跟國防布一樣概念啦 靠組織內部自己改革根本天方夜譚 04/20 15:39
→ TED781120: 台灣人基本上是被教育「公家機關是人民公僕」出來的， 04/20 15:39
→ TED781120: 但對日本人來說政府官員就是官員，地位比人民高。 04/20 15:39
推 Mentha: 我覺得當吹哨的都很慘 04/20 15:39
→ kuninaka: 當年KMT應該比自民黨還厲害 04/20 15:39
→ Mentha: 現在某些吹哨的人甚至後來整個被抹去，歷史等級的抹去 04/20 15:39
→ sft005: 好杯杯當總統最災難的就是那個草包兒子可能官運亨通 04/20 15:39
→ TED781120: 台灣在那個時機解嚴其實蠻關鍵的。 04/20 15:39
→ poco0960: 台灣沒李扁兩人衝撞，現在大概比對岸還慘 04/20 15:39
→ Mentha: 沒那兩人衝撞我們現在應該就是對岸的一部分了吧 04/20 15:40
推 arrenwu: @sadlatte 政客互咬這沒什麼啊 但你出大包 咬你比較痛啊 04/20 15:40
→ TED781120: 車輪黨如果知道未來如此發展，坐時光機回去反叛小蔣可 04/20 15:40
→ TED781120: 能都要阻止解嚴。 04/20 15:40
→ Mentha: 至於這運氣會維持到什麼時候..恩 04/20 15:40
→ arrenwu: 你說大家乖乖一起分杯羹，但對抗的兩黨那是零和遊戲 04/20 15:41
→ poco0960: 日本高級官僚可以拿學歷搧人家臉 04/20 15:41
→ arrenwu: 這選區可能就一個名額，怎麼一起分？ 04/20 15:41
→ nanachi: 日本社會真的垃圾 04/20 15:41
→ poco0960: 台灣噢，幹他媽直接找媒體讓你舒服一下 04/20 15:41
→ TED781120: 日本的選舉好像不是一區一個。 04/20 15:41
→ arrenwu: 我的意思是，互咬本來就是正常的事情 04/20 15:42
→ poco0960: 日本選舉還是寫姓名的，根本搞笑 04/20 15:42
→ arrenwu: 在台灣你也天天看到人互咬 04/20 15:42
→ arrenwu: 但你如果今天犯了個大錯，對方還不直接咬死你？ 04/20 15:42
推 ar0001123: 所以大家才會說台灣運氣好啊，各種奇葩狀況疊加反而往 04/20 15:42
→ ar0001123: 好的方向發展，早個20年誰能想到這樣www 04/20 15:42
推 kuninaka: 寫姓名這個真的...無言 04/20 15:43
→ arrenwu: 可是照上面討論在日本卻沒有人這樣被咬死 04/20 15:43
→ arrenwu: 理由是對方沒去咬他 04/20 15:43
推 sadlatte: 重點是這隻狗會咬人 我管你咬的好人壞人 搞不清楚誰是主 04/20 15:43
→ sadlatte: 人的就是殺掉 解決提出問題的人不是解決問題 這就是世襲 04/20 15:43
→ sadlatte: 制度 04/20 15:43
→ kuninaka: 因為台灣勢力的對立比較強烈吧？ 04/20 15:43
→ arrenwu: 背後的原因還可能是因為他的上司可能也會這樣被咬死 04/20 15:43
→ nanachi: 日本以後被中國控制很有可能 04/20 15:43
→ kuninaka: 贏者全拿 04/20 15:43
→ TED781120: 啊找到了，日本國會議員一樣是分區跟不分區大概2：1， 04/20 15:43
→ TED781120: 重點是不分區跟分區可以同時列名。 04/20 15:43
→ arrenwu: 這跟世襲沒有關係喔 是選舉本來就是零和 04/20 15:44
→ TED781120: 所以比較沒有選區零和的現象。 04/20 15:44
→ nanachi: 樓主應該也知道日本其實被中國滲透很深，今年還要習安會 04/20 15:44
→ arrenwu: 重點一直在於他們為什麼不會想幹爆對手 04/20 15:44
推 nowandnew: 簡單說 對於階級鞏固的執著大於個人私利的獲得或是損害 04/20 15:45
推 sft005: 日本這樣是分區選上 那不分區就下一個遞補嗎 04/20 15:45
→ arrenwu: 結果癥結點在於「你現在這樣幹他 你以後就不要用」 04/20 15:45
→ sadlatte: 就跟共犯結構啊 骯髒事大家都做過 我們心照不宣 今天你 04/20 15:45
→ sadlatte: 把他抖出來你就壞了規矩 你今天咬別人你明天會不會咬我 04/20 15:45
→ sadlatte: ？ 壞人的共識就是把咬人的狗做掉 04/20 15:45
→ TED781120: 我覺得會一直想幹爆對手也是台灣的風氣才讓我們這麼想 04/20 15:45
→ TED781120: 。 04/20 15:45
→ arrenwu: 然後就「啊 不行 我以後也想用同一批人 那就不要幹他」 04/20 15:45
→ poco0960: 日本幹爆對手的有啊，但都在戲劇裡XDD 04/20 15:46
→ TED781120: 日本人就說好聽重視團體和諧嘛。 04/20 15:46
→ arrenwu: 台灣政客白爛不少，但超級垃圾也沒那麼多啦 04/20 15:46
→ poco0960: 然後看戲看一看，繼續政治冷感 04/20 15:46
→ arrenwu: @poco0960 是啊 日劇裡面對政敵都無敵凶狠的 04/20 15:46
→ TED781120: 喵的，去他的團體和諧。 04/20 15:46
→ arrenwu: 華麗一族裡面直接爆出不正當資金流動 人就下台了 04/20 15:46
推 ladioshuang: 最好日本的問題是跟中國很深才這樣啦？什麼事都要牽 04/20 15:47
推 Mentha: 我覺得從半澤的故事就已經看得出來了 04/20 15:47
→ arrenwu: 怎麼現實生活中沒這狠勁XDDDD 04/20 15:47
→ nanachi: 日本是周遭國家中最容易被中國滲透的 04/20 15:47
推 icou: 很多人把台灣鬼島鬼島的叫，殊不知我們現在的申訴和行政管道 04/20 15:47
→ Mentha: 你如果連普通的比較大的公司都是這樣處理出頭者的 04/20 15:47
推 waterseven5: 說台灣沒有的想太美好了科科，只是相對值罷了 04/20 15:47
→ poco0960: 台灣是抓到小辮子直接幹到你死的 04/20 15:47
→ sft005: 日本人對於被壓迫的發洩就是看看日劇或是綜藝 04/20 15:47
→ ladioshuang: 托給中國那邊就解決了，還會不會自我思考啊 04/20 15:47
推 sadlatte: 台美日都有這種結構啦 台灣戒嚴的時候一堆搞民主追事實 04/20 15:47
→ icou: 是相較之下很暢通和平行的，你要是真的受冤屈，不怕沒人幫你 04/20 15:47
→ sadlatte: 的記者也被做的 做掉比較簡單啦 04/20 15:47
→ Mentha: 那可以想見現實上工作的時候大家敢不敢點出上司的問題? 04/20 15:48
推 nowandnew: 我跟你都是政商復合體高階層 維護政商復合體階級的穩固 04/20 15:48
→ sft005: 不然大門未知子那種低能劇情怎麼會紅成這樣XD 04/20 15:48
→ nowandnew: 遠遠大於我傷害你得利 或是你損害到我的利益 不合群的 04/20 15:48
→ nowandnew: 就是大家一起懲罰的對象 04/20 15:48
→ arrenwu: 不只是台灣 美國也是啊 你有醜聞 政敵保證照三餐燒你 04/20 15:48
→ poco0960: 日本真的暴死的都自爆居多，自爆之後沒事的還一堆 04/20 15:48
→ arrenwu: 因為不燒你實在對不起列祖列宗 04/20 15:48
→ poco0960: 台美這點很類似就是了，抓到對手小辮子直接往死裡打 04/20 15:49
→ nanachi: 是日本高層這種狀況才容易讓中國滲透 04/20 15:49
→ sadlatte: 不然你說街上一堆純理髮 甚至一些家族所有人都知道是黑 04/20 15:49
→ sadlatte: 道的 怎麼還存在？ 就是共犯結構啊 大家都分到了就不用 04/20 15:49
→ sadlatte: 管了 你去跟警察檢舉看看 台灣到現在都還有洩漏檢舉人的 04/20 15:50
→ sadlatte: 狀況 原始一點的思想就是解決提出問題的人啊 04/20 15:50
→ nanachi: 賭場被查那是美國在警告自民黨 04/20 15:50
推 arrenwu: 那個有灰色地帶的問題 04/20 15:50
→ arrenwu: 人家有黑道背景，跟他有作奸犯科的事實是不同的事情 04/20 15:51
→ sadlatte: 台灣也不少全部都幹死你啦 一些已經獨立的縣市也是山大 04/20 15:51
→ sadlatte: 王啊XD 不過台灣民風比較悍 至少在曝光率高的縣市這是 04/20 15:51
→ sadlatte: 不能被接受的 04/20 15:51
→ arrenwu: 就好像葬儀社好了，他做葬儀社你去檢舉他背後的黑到... 04/20 15:51
推 Mentha: 我們山大王的市政府或縣政府確實也不少 04/20 15:51
推 kuninaka: 台灣當然還是有不會互打成這樣的拉 04/20 15:51
→ kuninaka: 相對日本好多了 04/20 15:52
→ arrenwu: 你如果是講花蓮王...我覺得是因為人家在那裏能領域展開了 04/20 15:52
→ arrenwu: 你覺得不行 花蓮人可不這麼覺得 04/20 15:52
→ kuninaka: 不過台灣目前會越來越透明阿 04/20 15:52
→ Mentha: 那也沒話說.. 04/20 15:52
→ kuninaka: 苗栗議會我覺得改變蠻大的 04/20 15:52
推 mn435: 總覺得傳出醜聞都是美國在警告 感覺部是很嚴重的問題XD 04/20 15:52
→ Mentha: 因為事實是花蓮人就覺得OK 04/20 15:52
→ arrenwu: 那如果當地居民大部分都受得了，我們也沒什麼置喙的餘地 04/20 15:52
→ Mentha: 我有在花蓮當過兵，我懂 04/20 15:52
→ kuninaka: 花蓮就還是很難 04/20 15:52
→ sadlatte: 理容院那種有在營業隨便突襲一下就抓到了 接就是不會去 04/20 15:52
→ sadlatte: 抓 04/20 15:52
→ arrenwu: 畢竟人家都覺得這沒有不好 你又憑什麼幫人決定呢？ 04/20 15:53
→ sadlatte: 顯然我指的不是葬儀社這種... 04/20 15:53
→ sadlatte: 對啊台灣變透明因為年輕人站出來了 日本要等這一波血洗 04/20 15:55
→ sadlatte: 既得利益者讓年輕人站出來才有機會 不然就要年輕人自己 04/20 15:55
→ sadlatte: 主動站出來血洗啦 法國人連國王都拿來當斷頭台小白鼠了 04/20 15:55
→ sadlatte: 你不強悍一點就是被人欺負啊 人性就這樣 04/20 15:55
推 flowersuger: 英明神武的日警大概只存在於日劇吧... 04/20 15:56
推 kuninaka: 看武漢病毒能不能推動民主 04/20 15:56
→ nanachi: 日本要高層被血洗，要斬根的那種 04/20 15:56
推 arrenwu: 日本國內對武漢肺炎現在是啥看法啊 好像也是隨便罵罵 04/20 15:56
推 Mentha: 罵罵也不能怎樣 04/20 15:57
→ sadlatte: 花蓮那邊很多受害者敢怒不敢言好嗎 甚至出來抗爭沒人在 04/20 15:57
→ sadlatte: 乎的 沒有人會心干情願被吃主權 都是主權被侵害再來說服 04/20 15:57
→ sadlatte: 自己這也沒辦法 斯德哥爾摩症候群啦 除非從小洗腦那種 04/20 15:57
→ sadlatte: 那就真的可憐 可能一輩子都學不會民主 04/20 15:57
推 ladioshuang: 看美國態度就不可能讓日本的高層全部換掉 04/20 15:58
→ sadlatte: M大花蓮人真的覺得ok嗎？我認識的年輕人都不ok欸 苗栗國 04/20 15:58
→ sadlatte: 民也是不ok 04/20 15:58
→ nanachi: 日本高層現在是親中對決親美 04/20 15:58
推 kuninaka: 之前麻生太郎的發言蠻有趣的www 04/20 15:59
→ sadlatte: 皇室留著啊 內閣差不多該換了 反應慢就算了 那口罩是在 04/20 15:59
→ sadlatte: 搞笑嗎 04/20 15:59
→ kuninaka: 內閣換了又沒用 04/20 15:59
→ ladioshuang: 日本就處在一個戰略位置上，若不聽美國的話就麻煩了 04/20 15:59
→ sadlatte: 親中的腦子也不清楚 中國都要掰了 我有時候都覺得他們是 04/20 16:00
→ sadlatte: 不是有裸照在維尼手上 不然幹嘛那麼聽話 04/20 16:00
→ nanachi: 日本要有極左勢力血洗高層，赤軍很重要 04/20 16:00
→ ladioshuang: 先要知道你認識的花蓮人是不是跟你是在同溫層中的一 04/20 16:00
→ sadlatte: K大那不然要換誰 04/20 16:00
→ ladioshuang: 小搓人，如果是，那就不會是絕大多數花蓮人的想法 04/20 16:01
推 Mentha: 阿，我不是花蓮人，只是去當兵的 04/20 16:01
→ sadlatte: L大 是 是同溫層 都是在外縣市讀書出國讀書工作認識的 04/20 16:01
→ Mentha: 但我有稍微跟那邊同樣是花蓮的同期聊過 04/20 16:01
→ Mentha: 更正，花蓮人同期的聊過 04/20 16:02
→ Mentha: 然後我算蠻老的了，跟我同期的這時間點不算年輕人 04/20 16:02
→ sadlatte: M大我知道你是去當兵的 只是好奇當地人怎麼想 因為我外 04/20 16:02
→ sadlatte: 面碰到的花蓮人都不爽現狀 我不知道這是佔多數還是少數 04/20 16:02
推 kuninaka: 很大機會是換差不多的人上來阿XD 04/20 16:03
→ sadlatte: 原來如此 我認識的現在應該25-35之間 算年輕吧 04/20 16:03
→ Mentha: 我接觸的應該是30-40區間 04/20 16:03
→ Mentha: 他們大多數是笑笑那種程度 04/20 16:03
→ kuninaka: 花蓮我想到之前蕭美琴輸的時候 04/20 16:03
→ sadlatte: K大說的是哈哈哈哈 所以只能靠人民自決了 換個底層的上 04/20 16:04
→ sadlatte: 來而不是換個傀儡 04/20 16:04
→ kuninaka: 助理在FB上面說的話 04/20 16:04
→ Mentha: 大概是知道實際狀況，但沒想多說什麼 04/20 16:04
→ kuninaka: 做了這麼多努力還是投票給花蓮王 04/20 16:04
→ sadlatte: 我記得前幾年苗栗國民有跟我抱怨 說根本沒有別人可以投 04/20 16:05
→ sadlatte: 都是同一票人出來選XD 然後不管有沒有黨籍都是同一個黨 04/20 16:05
→ sadlatte: 哈哈哈 04/20 16:05
→ kuninaka: 有其他的人出來吧 04/20 16:05
→ kuninaka: 至少今年有 04/20 16:06
→ nanachi: 台灣本島最糟糕的是苗栗還是花蓮啊？ 04/20 16:06
推 Mentha: 我記得當時我們那邊只有士官長敢幹譙花蓮縣政.. 04/20 16:06
→ kuninaka: 新竹縣 04/20 16:06
→ Mentha: 但是他很老了，不過他也只是私底下幹譙而已 04/20 16:07
推 ALENDA: 請不要支持政二代 04/20 16:08
推 lolicat: 台灣警察吃案喔 媒體會天天報導 議員立委會天天罵 你覺得 04/20 16:10
→ lolicat: 有可能吃案嗎 04/20 16:10
→ sadlatte: 今年我就不知道了 我好幾年前跟他聊的 我覺得花蓮比較慘 04/20 16:10
→ sadlatte: 欸 苗栗朋友說苗栗最近有變好 比較鄰近城市地區多少有壓 04/20 16:10
→ sadlatte: 力吧 花蓮就真的天高皇帝遠了 我覺得屏東應該也不遑多讓 04/20 16:10
→ sadlatte: 之前地溝油還跑到台中檢舉 基本上曝光率不夠的地方就有 04/20 16:10
→ sadlatte: 機會幹一些偷雞摸狗的事 04/20 16:10
→ lolicat: 東部不清楚就是了 04/20 16:10
→ sadlatte: 所以感覺花蓮人也是不滿啊 不敢講或是覺得講了沒用而已 04/20 16:10
推 kuninaka: 其實台灣就台北比較好吧 04/20 16:11
→ kuninaka: 其他縣市可能都差不多的 XD 04/20 16:11
→ kuninaka: 台北這六年應該不太敢偷雞摸狗，很容易炸開 04/20 16:12
→ kuninaka: 台北最大的新聞就是柯文哲今天說了什麼 04/20 16:12
→ sadlatte: 地溝油就吃案啊 最近警察踢人原本也想吃案啊 吃案到處都 04/20 16:12
→ sadlatte: 有啦 殺人跟強暴幼童還能吃案的已開發國家倒是就只有日 04/20 16:12
→ sadlatte: 本了 04/20 16:12
→ kuninaka: 新北市齁 應該可能還有吧 跟媒體關係蠻好的 04/20 16:12
→ sadlatte: 台北喔 前幾年公務員過勞也是很嚴重 害我一個朋友沒辦法 04/20 16:15
→ sadlatte: 來幫我慶生 那時候我很生氣 還問他哪個單位的我要打給賴 04/20 16:15
→ sadlatte: 香伶檢舉 他也是不敢說XDDDD 共犯結構啦！ 不過聽說現在 04/20 16:15
→ sadlatte: 比較好 至少他的單位沒有過勞了 當然也可能只是他不敢跟 04/20 16:15
→ sadlatte: 我講哈哈哈 04/20 16:15
推 g9122xj: 真是厲害啊... 04/20 16:15
推 windr: 推 太誇張了 04/20 16:22
推 dg7158: 所以說啦機人番裡面你幾乎看不到政府的影子，都是私人機構 04/20 16:22
→ dg7158: 扛起保衛社會的責任 04/20 16:22
推 BalaBalaDaBa: 我看完清水潔的書後最意外也最擔心的就是他怎麼沒被 04/20 16:29
→ BalaBalaDaBa: 失蹤 04/20 16:29
推 way7344: 看看這次日本政府防疫，一模一樣的態度 04/20 16:33
→ way7344: 日本拖過奧運，口罩拖著，隔離拖著^_^ 04/20 16:34
推 mn435: 殺人吃案XD 台灣之前不就表演了威龍闖天關的劇情 04/20 16:37
推 rosydark: 推 04/20 16:39
推 Edison1174: 在花蓮讀書時的見聞是 年輕或是有知識的人多半都有不 04/20 16:45
→ Edison1174: 滿 04/20 16:45
→ Edison1174: 不過年紀大 或有相關利益的人就.... 04/20 16:46
→ sadlatte: @ mn435大指的是哪件事啊 我好奇 04/20 16:55
推 ray6031515: 比小說離奇 04/20 17:02
推 mizuarashi: 這邊推文都好危險喔 04/20 17:04
噓 praiseZun: 紅明顯，桶川事件對日本警察界和法律界的影響都很大啊 04/20 17:09
→ praiseZun: 。日本偏向社會官僚是事實，但事情能不能解決都是在於 04/20 17:09
→ praiseZun: 制度的建立和改革，這點日本做的還不錯吧？ 04/20 17:09
→ praiseZun: 台灣最大的問題就是人民的想法太過粗淺和情緒化，每次 04/20 17:13
→ praiseZun: 出現殺人案或什麼社會事件都會隨著媒體渲染起舞，焦點 04/20 17:13
→ praiseZun: 幾乎都不是放在如何解決問題，而是在情緒上的宣洩。這 04/20 17:13
→ praiseZun: 其實是不利於長期國家進步的。像原po講的"在台灣會燒 04/20 17:13
→ praiseZun: 起來"就正是如此，別忘了同個事件女孩第三次被殺是怎 04/20 17:13
→ praiseZun: 麼回事，事實上如果你翻台灣對這起世界的討論也大多針 04/20 17:13
→ praiseZun: 對在媒體的影響 04/20 17:13
→ TED781120: 這個事件的問題並不是制度，十二年後再度發生相同狀況 04/20 17:14
→ TED781120: 就代表沒有改善了。 04/20 17:14
推 Cishang: 花蓮跟苗栗就算了吧... 04/20 17:15
→ mn435: 富二代率眾毆死保全 公訴不受理 04/20 17:17
→ mn435: 張姓男子等人徒手毆打社區保全；保全心臟病發身亡， 04/20 17:17
→ mn435: 死亡主因過於肥胖XD 04/20 17:18
→ praiseZun: 日本不是完美的國家，也有許多較為古怪的特性。但說真 04/20 17:23
→ praiseZun: 的每次特別是西恰總會貼一些日本的極端社會事件然後就 04/20 17:23
→ praiseZun: 會一群人熱烈討論說日本幻滅日本很糟糕之類的。當然每 04/20 17:23
→ praiseZun: 個人怎麼去想特定國家是個人的事，但現實中也不少朋友 04/20 17:23
→ praiseZun: 有類似板上人的想法——像是日本因為社會壓抑變態殺人 04/20 17:23
→ praiseZun: 很多之類的。該怎麼說，思考重點不是在這件事好可惡而 04/20 17:23
→ praiseZun: 是在為什麼發生、怎麼解決。不是在說原po講這些不好， 04/20 17:23
→ praiseZun: 而是這些討論往往不會給人正面的思考方向。像我就覺得 04/20 17:23
→ praiseZun: 西恰對日本的先入為主有點太重了，一搜尋關鍵字日本就 04/20 17:23
→ praiseZun: 知道了。這點八卦版還好一點。 04/20 17:23
推 Daxin: 對事件冷感才是不利長期進步，情緒化還可透過教育程度解決 04/20 17:23
→ Daxin: 冷感就是沒救了..不然你解釋一下冷感怎麼救? 04/20 17:24
推 sadlatte: 歐死保全那個2018年欸 天哪.... 04/20 17:25
→ sadlatte: D大 打到他有感？ 感覺只能等他們忍無可忍起義了 04/20 17:26
→ bluejark: 很多東西旁觀總是比較簡單的 04/20 17:26
→ praiseZun: “十二年後再發生就代表沒有改善”這點就很奇怪啊，這 04/20 17:26
→ praiseZun: 世界上總會有犯罪和司法不公，那你就要說人性本惡人類 04/20 17:26
→ praiseZun: 沒救了嗎？桶川事件我查了一下在日本法律界的影響還滿 04/20 17:26
→ praiseZun: 大的啦，什麼跟蹤法案件受理規定之類的。事件過後跟蹤 04/20 17:26
→ praiseZun: 受理的案件數也因此指數上升。 04/20 17:26
→ bluejark: 應該說日本本來就沒那麼幻想美好 04/20 17:29
推 cjtv: 扯扯扯 04/20 17:30
→ bluejark: 但是也有沒那麼糟的地方像大家講官僚但他們也做正確策略 04/20 17:32
推 Mentha: 就以外國人的角度上確實也不夠理解 04/20 17:32
→ Mentha: 抱歉，以事情觀點上確實要更理性一點 04/20 17:33
→ bluejark: 像日本新聞對台灣大選做了報導 04/20 17:33
→ Mentha: 我去玩那麼多次沒被那邊的華族抓去塞水溝蓋應該也算還好XD 04/20 17:34
→ bluejark: 對於台灣人使用假消息習以為常也是覺得很奇妙 04/20 17:36
推 sadlatte: 不是啊 華族幹嘛沒事抓歪果人塞水溝啦 吃飽太閒？ 04/20 17:37
→ praiseZun: 然後冷感的部分喔，不是沒有像台灣這樣燒就叫做無感啦 04/20 17:37
→ praiseZun: 。政治暫且不提，日本對社會案件的敏瑞度我還覺得比台 04/20 17:37
→ praiseZun: 灣好上不少。有多少事件和問題是“熱情過了”就沒人在 04/20 17:37
→ praiseZun: 乎了？我的觀察啦，也是因為台灣作為國家社會還很年輕 04/20 17:37
→ praiseZun: ，大部分制度和司法上的改革都是幾個社會菁英在拼死拉 04/20 17:37
→ praiseZun: 的，和一般人根本沒什麼關係。日本作為相當成熟的國家 04/20 17:37
→ praiseZun: ，缺乏這種有魄力和熱情的政治家也是不難理解就是。 04/20 17:37
→ sadlatte: 日本也很多莫名其妙的偽科學在電視上啊 04/20 17:38
推 Mentha: 應該說身為外國人不懂他們的權力跟潛規則 04/20 17:38
→ nanachi: 多看放鬆兄弟奕寬的影片，破除日本迷思，揭發黑暗面 04/20 17:39
→ sadlatte: 樓上 我覺得洪仲丘之後民眾參政就更熱絡了 上了幾次街頭 04/20 17:39
→ sadlatte: 還有那個罷免案參與度都是前所未聞 04/20 17:39
→ Mentha: 如果一個歪國人做錯了啥那不是更好處理掉? 04/20 17:39
→ Mentha: 當然，日本也不全是這種誇張的型態 04/20 17:39
→ Mentha: 不然也不會成為觀光的大國 04/20 17:40
→ Mentha: 如果真的到處都是這種看起來很恐怖的事情那應該沒人敢去玩 04/20 17:40
→ Daxin: 居然稱之為成熟?光這次為了奧運防疫拖了兩個月就知日本冷感 04/20 17:40
→ nanachi: 日本的觀光客絕大多數都是周邊國家，特別是中國 04/20 17:40
→ Daxin: 我認為這應該叫做腐朽比較恰當，看看所謂"成熟"國家的防疫 04/20 17:41
→ nanachi: 中國一直放人進日本就是要讓他們產生依賴 04/20 17:41
推 Lari: 日本真的噁心 04/20 17:47
推 s8018572: 我覺得奧運疫情那樣不算成熟欸 04/20 17:48
→ TED781120: 很明顯你對這幾個案件理解非常片面XD。 04/20 17:50
→ TED781120: 是的，桶川事件後日本制定了跟蹤狂通報的相關辦法，但 04/20 17:50
→ TED781120: 這完全是拖褲子放屁，為什麼這樣說呢？因為雖然叫桶川 04/20 17:50
→ TED781120: 跟蹤狂殺人事件但其實整個案子會惡化到這個程度跟「跟 04/20 17:50
→ TED781120: 蹤狂」其實關係不大。 04/20 17:50
→ TED781120: 確實，在桶川事件前，單純跟蹤狂事件警方因為被害人沒 04/20 17:50
→ TED781120: 有實質受害所以相關規定能做的有限，但桶川殺人事件發 04/20 17:50
→ TED781120: 生前其實已經根本不叫跟蹤狂問題了，兇手是直接找人上 04/20 17:50
→ TED781120: 門恐嚇要強姦被害人、把被害人賣到妓院、傷害被害人家 04/20 17:50
→ TED781120: 屬（這部分被害人還有錄音），不但到被害人住家附近深 04/20 17:50
→ TED781120: 夜大聲播放噪音、還到處張貼假的援交廣告，這早就已經 04/20 17:50
→ TED781120: 不是只有跟蹤狂的範疇了。 04/20 17:50
→ TED781120: 所以，跟蹤狂通報辦法？跟這玩意有個毛線關係？真正的 04/20 17:50
→ TED781120: 問題是「當報案人被吃案時有沒有管道可以確保他們得到 04/20 17:50
→ TED781120: 幫助」。 04/20 17:50
→ TED781120: 而11年長崎跟蹤狂殺人案代表的是什麼？代表地區警方不 04/20 17:50
→ TED781120: 作為時被害人仍然沒有辦法確保自己得到幫助。 04/20 17:50
→ TED781120: 清水在書中也提及，這根本不是法律面制度的問題，是整 04/20 17:50
→ TED781120: 個警方對於平民的受理態度問題，這樣你明白了嗎？ 04/20 17:50
→ TED781120: 不要把視野只侷限在「跟蹤狂」三個字上，清水潔這兩本 04/20 17:52
→ TED781120: 書敘述的案件完全不同，但要告訴大家的東西是一樣的， 04/20 17:52
→ TED781120: 那就是警方對平民的傲慢與只想撇除責任的態度。 04/20 17:52
→ praiseZun: 奧運防疫的事情遠還沒有結束，之後的發展和事後檢討都 04/20 17:55
→ praiseZun: 很重要。舉例來說如果說明天開始日本就趨向緩和、事後 04/20 17:55
→ praiseZun: 日本就發生大規模檢討呢？那你要說日本在這件事處理的 04/20 17:55
→ praiseZun: 好不好？況且說到底一次事件的失敗和一個國家的體質到 04/20 17:55
→ praiseZun: 底有何關係？肺炎的事比日本還慘的先進國家也不少，你 04/20 17:55
→ praiseZun: 要說他們全是不成熟的國家嗎？我覺得啦，類似的疑問或 04/20 17:55
→ praiseZun: 想法可以丟丟看八卦版，丟在西恰除了像今天我心血來潮 04/20 17:55
→ praiseZun: 不會有什麼不一樣的聲音的。當然，除非大家想聽的不是 04/20 17:55
→ praiseZun: 不同的聲音。 04/20 17:55
→ TED781120: 日本的問題可不是只有這一次防疫。 04/20 17:57
→ TED781120: 不要把別人幻想成跟你一樣事情只看片面的人，別人對日 04/20 17:58
→ TED781120: 本的觀察是累積很多事件才拿出來講的。 04/20 17:58
→ TED781120: 阿然後我八卦版上次因為說侯友宜長頭髮所以被桶了，你 04/20 17:59
→ TED781120: 想拿去八卦討論自己轉。 04/20 17:59
推 praiseZun: 警察的不受理和法律怎麼會沒有關係？法律如果就定在那 04/20 18:08
→ praiseZun: 邊警察是要怎麼不受理啦。受理案件指數上升不就代表這 04/20 18:08
→ praiseZun: 類事開始被重視了嗎？？你如果會看這件事覺得很氣憤大 04/20 18:08
→ praiseZun: 多數正常的警察也會覺得啦。吃案的原因不在於警察沒有 04/20 18:08
→ praiseZun: 道德良知或警察藐視平民。後者那叫結果不是原因。原因 04/20 18:08
→ praiseZun: 可能會有很多種，如何透過體制上和文化上的改革才是難 04/20 18:08
→ praiseZun: 題。像是如果你去看推動女權的人講的分析你會看到這是 04/20 18:08
→ praiseZun: 出自於社會對女性受害的漠視。所以到頭來你想表達什麼 04/20 18:08
→ praiseZun: ？日本警察很無能、所以在日本報案會沒人理很容易被吃 04/20 18:08
→ praiseZun: 案？那本書我是沒看過啦但看別人的書評感覺大多和你想 04/20 18:08
→ praiseZun: 表達的頗有落差就是了。 04/20 18:08
→ bluejark: 拿娛樂節目來比= = 04/20 18:09
→ TED781120: 你又在幻想別人只看片面了wwww，我說過很多次，這是很 04/20 18:13
→ TED781120: 多年很多事件累積出來的觀察，而不是像你一樣只看片面 04/20 18:13
→ TED781120: 。 04/20 18:13
→ TED781120: 重點不是有沒有看過書，是有沒有詳細了解事件的完整經 04/20 18:14
→ TED781120: 過與內容，否則就會像你一樣單看一個立法跟蹤狂通報辦 04/20 18:14
→ TED781120: 法跟跟蹤狂案件受理增加就以為制度上解決了。 04/20 18:14
→ TED781120: 還倒果為因把原因說是結果。 04/20 18:14
推 Mentha: 不過這邊分享一個片面的小事，不過是實際上日本上發生的 04/20 18:15
→ Mentha: 但因為是我片面的主觀去旅遊的時候發生的事情 04/20 18:15
→ Mentha: 就別太認真看待 04/20 18:16
→ TED781120: 還有所謂被殺了三次的女孩，是兇手殺人、媒體殺人跟最 04/20 18:16
→ TED781120: 重要的「警察不作為殺人」，這也是作者最重點的內容， 04/20 18:16
→ TED781120: 以為重點是媒體殺人根本是沒在看這起事件。 04/20 18:16
→ Mentha: 在那邊有發生一件我們台灣這邊直覺是報案的事情 04/20 18:16
→ Mentha: 詢問日本人報案的方法的時候他們面色相對凝重 04/20 18:16
→ Mentha: 且似乎不太推薦我們這麼做 04/20 18:17
→ Mentha: 當然事情其實不大所以和平落幕 04/20 18:17
→ TED781120: 附帶一提吃案的制度問題之一是破案率列入獎懲，不過這 04/20 18:17
→ TED781120: 條一樣沒有在制度上改進。 04/20 18:17
→ Mentha: 但是這邊我回想起來卻有點驚訝這件事情似乎從這時間點看 04/20 18:17
→ Mentha: 會覺得有點驚訝的相似性 04/20 18:17
推 qoo60606: 日本真的只適合去玩 04/20 18:18
→ TED781120: 之前我把這篇內容貼在政黑，也是因為這裡面內容透漏的 04/20 18:18
→ TED781120: 警方態度問題跟日本政府防疫態度非常相似。 04/20 18:18
→ TED781120: 你再往回看到福島核災、小天使事件，乃至於許多大大小 04/20 18:19
→ TED781120: 小事件的問題，都會發現裡面有著很相似的階級意識問題 04/20 18:19
→ TED781120: 。 04/20 18:19
推 sadlatte: 再講下去會越扯越遠 但是日本其實很多系統性問題很可怕 04/20 18:21
→ sadlatte: 的 台灣美國也有一啦 但是日本真的誇張 04/20 18:21
推 kinji0812: 突然覺得生在台灣算不錯了... 04/20 18:23
→ TED781120: 不然講制度問題好了，想研究制度我可以奉陪，我就先問 04/20 18:23
→ TED781120: 第一個，桶川事件媒體成為警方不作為殺人幫兇的原因在 04/20 18:23
→ TED781120: 於記者俱樂部的存在，為何到21世紀，民主國家的日本還 04/20 18:23
→ TED781120: 有記者俱樂部？ 04/20 18:23
→ TED781120: 為什麼到了21世紀，單純一個警察吃案，要搞到出現社會 04/20 18:24
→ TED781120: 矚目大案、議員質詢警政單位才能被處理？ 04/20 18:24
→ TED781120: 而且事情發生十多年這些制度問題完全沒得到處理？ 04/20 18:25
→ TED781120: 你把這兩個問題好好思考一下，再來告訴我「日本在制度 04/20 18:26
→ TED781120: 改良上做的很好」如何？ 04/20 18:26
推 a5245242003: 光是民進黨有許多人就是社會運動出身的 04/20 18:44
→ mlnaml123: 他們早年這種警察很多，冤案王紅林麻雄辦的案子幾乎都 04/20 18:46
→ mlnaml123: 冤案，本人還是爽爽高昇 04/20 18:46
→ TED781120: 這是因為因為破案數跟破案量直接跟升遷掛勾。 04/20 18:47
→ TED781120: 簡單說就是績效指標的設計大錯特錯，這也導致了吃案比 04/20 18:48
→ TED781120: 例高，喔不過這個一樣沒有被改善（笑 04/20 18:48
→ TED781120: 早期日本的冤案很多就是被這種績效指標搞的。 04/20 18:49
→ mlnaml123: 內部舉報的同僚還被強制送醫當精神病處理掉，而且當事 04/20 18:49
→ mlnaml123: 人自宅還莫名起火，把多年收集的資料燒光 04/20 18:49
推 afrazhao: 好可怕...那日本的治安良好是靠著多數人民良善才成立嗎 04/20 18:51
→ afrazhao: ？ 04/20 18:52
→ mlnaml123: 日本少數從死刑被推翻成無罪的司法案件，7件有5件是紅 04/20 18:52
→ mlnaml123: 林經手的 04/20 18:52
→ TED781120: 日本治安良好的確很大程度仰賴百姓自己自律，此外就是 04/20 18:53
→ TED781120: 經濟高度發展帶來的社會穩定性。 04/20 18:53
→ TED781120: 觀察治安好的國家基本上特徵就是經濟發展程度高+教育 04/20 18:54
→ TED781120: 普及，以及貧富差距沒那麼大。 04/20 18:54
→ TED781120: 台灣基本上也是符合這些特徵。 04/20 18:54
→ TED781120: 社會福利完整也是特徵之一，因為社會生活壓力越大，人 04/20 18:56
→ TED781120: 普遍就越容易犯罪。 04/20 18:56
推 teruru: 日本的刑案有罪率很高，很多都可能是冤案（日劇說的）。 04/20 18:59
→ teruru: 話說台灣的司法也不怎麼樣就是了。警察的素質低落（雖說 04/20 18:59
→ teruru: 加班很辛苦），檢察官的脾氣很糟（案件很多）法匠法官更 04/20 18:59
→ teruru: 不用說了。最好笑的是立法委員... 04/20 18:59
→ TED781120: 台灣要說好處是申訴管道很多。 04/20 19:02
推 sadlatte: 台灣至少無罪推定 有罪推定是怎麼樣一個概念我到現在還 04/20 19:17
→ sadlatte: 是覺得驚奇 04/20 19:17
推 ha99: 這根本爛到ㄧ個……媽啊…… 04/20 19:29
推 mn435: 所以動畫不是有演一被懷疑趕快逃命 都已經成本能反射 04/20 19:42
推 anna89: 太腐敗了吧...... 04/20 19:43
推 j022015: 所以說到底 沒有結構變化一下就會打回原樣了 04/20 19:49
推 randy061: 謝謝分享 04/20 21:54
推 lolitass: 怕 04/20 22:23
推 supersd: 不用如果，麻原彰晃的毒殺路人事件，算是恐怖攻擊了吧？ 04/20 22:53
→ supersd: 去google看看日本警察怎麼處置的就知道了，這些警察要為 04/20 22:53
→ supersd: 亡者的家屬切腹謝罪都不止 04/20 22:53
→ Sunblacktea: 感謝分享\ 04/20 22:57
推 chulen: 看到日本不少有名的案件 真的怕... 04/20 23:12
推 MG61186: 謝謝分享 04/20 23:49
推 drugwitch: 日劇那些內容都是不會發生在現實的，真是諷刺 04/21 01:08
→ yunagiklon56: 所以要 構 造 改 革！ 04/21 02:58
→ yunagiklon56: 講真的網路上看一大堆懸案都是在日韓真的有夠可怕 04/21 02:59
→ yunagiklon56: 的，而且警方飯桶到一個極致 04/21 02:59
推 sunkelsa: 台灣女生在日本被殺，疑似兇手的台男可以在警車上自殺你 04/21 04:34
→ sunkelsa: 相信嗎？ 我認識的日本人都跟我說不信了 04/21 04:34
推 angelicwing: 這就是日本黑道還能光明正大的存在的原因吧？ 他們 04/21 08:21
推 blueballer: 看這篇討論漲知識了 也覺得自己在台灣其實蠻幸運的 04/21 09:43
→ blueballer: praiseZun大的看法感覺是相關的資料接收沒那麼多 04/21 09:45
→ blueballer: 以我接收到的資訊來說看法其實跟TED大比較接近 日本 04/21 09:46
→ blueballer: 的問題不只是制度面 是長期累積下來的問題 04/21 09:46
推 sotsu2016: 謝謝分享，好扯 04/21 09:58