推 rainnawind: 袁本初是庶子 並沒有，以一出生就含金湯匙 04/25 12:51
→ TED781120: 劉協要成功，那就看能不能挖到天劍然後靠龍氣練成先天 04/25 12:51
→ TED781120: 乾坤功天驚地動（✕ 04/25 12:51
推 rainnawind: 企圖收攏袁家勢力的還有袁術 也別忘了這兩個都不是袁 04/25 12:53
→ rainnawind: 家本家的人 所以別把袁紹路線想太簡單 04/25 12:53
推 Athanasius: 劉協就算少帝沒死，逃出中央到外地，也還是魁儡 04/25 12:54
推 vincentwg: 獻帝要八歲手撕董卓才有機會翻身吧 04/25 12:55
→ andy82116: 最嫡系的就是袁基 袁基死了就輪到袁術 04/25 12:55
推 rainnawind: 劉協的問題是他沒有東西打底 04/25 12:55
→ TED781120: 你看周武王三歲就統一天下（✕ 04/25 12:55
→ Athanasius: 唯一可能成功模式是晉文公重耳的模式，但太難 04/25 12:56
→ rainnawind: 會支持他的是董家（董太后）和伏家（皇后老爸） 04/25 12:56
→ rainnawind: 剩下就一堆鐵桿漢室粉 但大多不是氏族 04/25 12:57
推 tim1112: 袁紹在冀州還得過黑山軍跟公孫瓚以及外族勢力 南邊還有 04/25 12:57
→ tim1112: 本家的老弟要周旋 04/25 12:57
→ rainnawind: 或是世族裡的少數人（筍或） 04/25 12:57
→ rainnawind: 其他每個勢力的領袖都有先打底基礎才有機會爭雄 04/25 12:58
推 sustainer123: 覺醒劉秀血脈比較快啦 隕石術唯一解 04/25 12:59
推 rainnawind: 阿瞞：青州兵＋族兄弟 袁紹：西園八+冀州 04/25 13:00
→ TED781120: 隕石術應該是劉秀動用天驚地動第五式的誤傳（✕ 04/25 13:00
→ rainnawind: 孫家：老爸的長沙班和老哥的江東班 04/25 13:00
推 tim1112: 但袁紹只要過了早期 理論上後面應該會很容易才對…… 04/25 13:01
→ rainnawind: 這樣講起來劉備才是真正開掛的 04/25 13:01
→ rainnawind: 首抽兩張SR 人剛到徐州陶爺爺送你整州 04/25 13:02
推 tim1112: 劉備的掛是魅力 連刺客都能被他感化 04/25 13:03
→ Athanasius: 所以劉協如果能逃到陶爺爺那邊或許有機會 (? 04/25 13:03
推 yj80039: 其實我也是考慮到袁術才沒把袁紹放在最簡單的地方 04/25 13:03
→ TED781120: 劉協也沒機會逃啊。 04/25 13:04
→ tim1112: 明明勢力單薄 走到哪都能挖到死忠追隨者 04/25 13:04
→ TED781120: 撇除劉備劉協，說穿了資源在那邊，自己有沒有能力整合 04/25 13:05
→ TED781120: 就是自己的問題。 04/25 13:05
推 rainnawind: 不會 陶謙也不是什麼大善人 只是被曹阿瞞屠城屠怕了 04/25 13:05
→ rainnawind: 找一個德高望重的援軍出來坦 04/25 13:05
→ TED781120: 連內部派系整合都做不到，那給你再多資源你都做不好。 04/25 13:05
推 sustainer123: 陶謙也不是好惹的 他是老了才看起來和善 04/25 13:06
推 tim1112: 連諸葛亮這級數的都願意為了劉備把自己活活操死 04/25 13:06
→ TED781120: 孔明現在忙著跟鳳雛嘎歌烙英文了。 04/25 13:06
推 same60710: 陶謙的形象也是演義塑造的啦 正史根本不是什麼老好人XD 04/25 13:09
推 rainnawind: 但他是真的老了 阿瞞屠城他都六十幾歲了 04/25 13:10
→ ChaosK: Baby Phoenix 04/25 15:41
推 nrxadsl: 到底誰說陶謙很正派了 04/25 16:53