推 tw15: 推 04/24 03:30
推 LaAc: 雖然大概知道有這回事，但很難想像那種高度發展的城市有奴隸 04/24 03:41
→ LaAc: 制度 04/24 03:41
推 kantantantan: 推 04/24 03:42
→ tw15: 2樓不會吧 你這句話可以改成 很難想像那種高度發展的科技 04/24 03:44
→ tw15: 城市有工人 04/24 03:44
推 willywasd: 奴隸可以去當警察啊 04/24 03:46
推 backzerg: 很難想像老闆不照顧員工 不遵守勞基法...疑? 04/24 03:48
推 MAGICXX: 其實應該反過來說 有這些奴隸才有這種高度開發的城市 04/24 04:16
推 Fice: 孝道就是中華的奴隸制度 04/24 04:20
推 RieX: 近代例子就美國黑奴，有完整的資料可以去瞭解 怎麼會對奴隸 04/24 04:25
→ RieX: 的身分有幻想 ACG看太多也不是這樣。然後怎麼扯到孝道了 嘿~ 04/24 04:26
→ leamaSTC: 實際上近代跟古代奴隸 本身差別就很大了 04/24 04:33
→ leamaSTC: 二樓你可以把奴隸想像成家電用品就就知道重要性了 04/24 04:36
→ arcss: 說真的，不要把台灣這種雇傭關係類比為奴隸，那充其量只是 04/24 04:41
→ arcss: 個自嘲的講法，但與奴隸差了十萬八千里.... 04/24 04:42
→ arcss: 雇傭關係你不爽、你有能力可以換工作，你也不會被老闆賣給 04/24 04:42
→ arcss: 別的公司，光這兩點就跟奴隸完全沾不上邊了 04/24 04:43
→ leamaSTC: 勞工這叫現代奴隸 當然不一樣(? 04/24 04:44
→ leamaSTC: 細分的話也可以說現代勞工分為上班族跟社畜啦 04/24 04:46
→ arcss: 台灣的現代奴隸指的是移工，定義上的現代奴隸也是強制勞動 04/24 04:48
→ leamaSTC: 是說運動選手合約反而跟奴隸很像 限制生活作息 禁止隨意 04/24 04:48
→ leamaSTC: 離開 可以被變賣 04/24 04:48
→ arcss: 相關的事情，那些社畜啥的根本八竿子打不著 04/24 04:48
→ leamaSTC: 這就要看你從哪個角度去看 你從自由度去看當然不像 甚 04/24 04:50
→ leamaSTC: 至可以說根本不存在奴隸了就算是非法移工也是非法的 但 04/24 04:50
→ leamaSTC: 你從生活型態來看 其實本質是一樣的 04/24 04:50
推 arrenwu: 你所謂的本質是哪一部分啊？ 04/24 04:50
→ arrenwu: 奴隸不聽雇主的話直接就會有生命危險了 現代勞工沒有吧 04/24 04:51
→ leamaSTC: 社會勞動力這部分啊 有問題嗎 04/24 04:51
→ arcss: 運動選手合約？ 現在有人拿著槍指著運動員簽？ 履行契約本 04/24 04:52
→ arrenwu: 你指的是都有勞動這點嗎？XD 04/24 04:52
→ leamaSTC: 所以就說你是從自由度去看的話當然不像啊 啊要重複講幾 04/24 04:52
→ leamaSTC: 次XD 04/24 04:52
→ arcss: 來就是應該的.... 04/24 04:52
→ leamaSTC: 呃你是不是誤會了 不是所有奴隸都是被迫的耶 04/24 04:53
→ arcss: 兩件事有一部分共通點，還不是大部分相同，當然就是不同的 04/24 04:53
→ arcss: 事情 04/24 04:53
→ leamaSTC: 嗯啊當然囉 你也可以說古代有錢人跟現代老闆差多了 04/24 04:53
推 arrenwu: 我覺得運作邏輯可能沒差太多 差很多的是法規 04/24 04:54
→ arrenwu: 因為你講的古代有錢人在第三世界應該還一堆 04/24 04:55
→ arcss: 好吧，對你來說勞工=奴隸，我沒意見 XD 04/24 04:55
推 leamaSTC: 是說你們是不是覺得換工作很容易啊 要去跟那些抱怨勞檢 04/24 04:56
→ leamaSTC: 的人說「與其抱怨勞檢 還不如把老闆辭了就搞定了」 04/24 04:56
→ leamaSTC: 大概是這樣吧 現代人真自由 04/24 04:56
推 arrenwu: 要換個可以維持新陳代謝的工作不難吧？ 04/24 04:57
→ arrenwu: 不容易的是想要找到心中好工作 04/24 04:57
推 willywasd: 奴隸制跟現代僱傭制度不能比吧 04/24 04:59
→ willywasd: 你老闆會因為員工不聽他的話而直接動用私刑？ 04/24 05:00
→ willywasd: 那我建議你直接打110 04/24 05:00
→ leamaSTC: 嗯看來沒看內文啊這位 04/24 05:01
推 ejru65m4: 應該是想講文化霸權吧 共產主義想像的階級革命沒有發生 04/24 05:05
→ ejru65m4: 在新修正的共產有提出一種解釋 藉由對文化的掌控與價值 04/24 05:05
→ ejru65m4: 的灌輸減緩階級間矛盾 從單純勞動的奴役轉變成精神的掌 04/24 05:05
→ ejru65m4: 握。不過還是跟古代奴隸制還是有所區別。有人認為差別巨 04/24 05:05
→ ejru65m4: 大有人認為不大。彼此不矛盾可以同時存在。 04/24 05:05
→ ejru65m4: 看從哪個角度觀察而已 04/24 05:06
→ willywasd: 把自由度撇掉 乾脆講所有的契約履行都是奴隸制好了 04/24 05:07
→ leamaSTC: 資本主義與勞工自由度的問題很多人提過就不再說了 我只 04/24 05:13
→ leamaSTC: 重複問一句啦 如果今天勞工真的這麼自由 大家幹嘛要求 04/24 05:13
→ leamaSTC: 勞檢? 照資本主義角度 待遇差的老闆會被自然淘汰啊 當然 04/24 05:13
→ leamaSTC: 要說的話還是自由很多 光是你能選擇工作就天差地遠了 04/24 05:13
→ leamaSTC: 但理論很豐腴(ry 04/24 05:13
推 arrenwu: 因為勞資角力沒有所謂的「夠不夠」呀XD 04/24 05:15
→ arrenwu: 換句話說，就是並非「哀呀這樣已經夠好了」的概念 04/24 05:16
→ arrenwu: 而是「企業如果不會倒 那我們就要多拿一點啊」 04/24 05:16
推 willywasd: 嗯 看來你想追求的是完全自由的理想社會 這我沒意見 04/24 05:22
→ willywasd: 只是對於用近代以前的奴隸概念去形容現代的勞工覺得奇 04/24 05:23
→ willywasd: 怪而已 04/24 05:23
推 astrayzip: 高度發展的城市有奴隸很正常啊，因為奴隸=勞工 04/24 05:30
→ astrayzip: 以前資源不足勞工階級只能有奴隸待遇，現在資源夠了原 04/24 05:31
→ astrayzip: 本只能當奴隸的勞工階級自然有足夠資源有好待遇 04/24 05:31
推 arrenwu: 其實現代勞工的待遇提升主要是制度變化 04/24 05:35
→ astrayzip: 但也是因為各種技術革命在先才有空間改革制度 04/24 05:43
推 arrenwu: 是啦 生產力如果不足的話 要提升勞權還挺難的 04/24 05:48
→ Qorqios: 好 04/24 07:00
→ TyuzuChou: 為什麼會有那麼多左岸玻璃國的用詞 04/24 07:05
→ w3160828: 不過現代還才有詭異的奴隸制，像是老闆不給薪還能自己 04/24 07:39
→ w3160828: 貸款繼續上班 04/24 07:39
→ w3160828: 正常人拿不到薪水就離職，還有人能硬幹一年直到公司倒 04/24 07:39
→ w3160828: 閉 04/24 07:39
→ w3160828: 到底是多怕換工作阿 04/24 07:40
→ w3160828: 不過現代奴隸幾乎都是自由意志下自己要當的，跟古代不 04/24 07:41
→ w3160828: 同就是 04/24 07:41
推 iwinlottery: 沒錢自由也只是能選去哪家當奴隸 04/24 07:52
推 kingo2327: 跟現在的低層勞工87%像 04/24 07:59
推 calase: 台灣換工作已經很容易了，滿不滿意新的工作是另外一回事 04/24 08:13
推 gamixxxx: 資本主義就是多幾道程序的奴隸制度而已 04/24 08:19
推 arrenwu: 不要再把資本主義跟奴隸制度扯上關係了 04/24 08:21
→ arcss: ____主義就是多幾道程序的奴隸制度而已 填啥都行好嗎 XD 04/24 08:22
推 e04su3no: 斯巴達克斯史上最神美劇 04/24 08:28
推 eusebius: 你各位勞工把參政權拔掉其實就是奴隸啊 所以這樣來看 04/24 08:35
→ eusebius: 全體中國人其實都是奴隸 04/24 08:35
推 kinghtt: 台灣有被國際認定的奴隸主…漁民跟移工 04/24 08:46
推 twowoods: 認真推 04/24 09:09
推 miyazakisun2: 很多勞工真的就是奴隸 移工護照被沒收的 04/24 09:20
→ miyazakisun2: 太窮沒辦法承受換工作空窗期只好被壓榨的 04/24 09:21
→ miyazakisun2: 換工作那麼容易過勞死的那些人是? 04/24 09:22
推 Charity525: 也不用太意外這樣的社會有奴隸吧，就是因為缺人，然 04/24 09:27
→ Charity525: 後自由民不願意從事特定的工作，所以需要大量的奴隸去 04/24 09:28
→ Charity525: 做 04/24 09:28
推 kuromai: 市民要安慰奴隸不是奴隸，穩定的生活不能被破壞 04/24 09:32
推 Leaflock: 推 04/24 09:37
推 louis00548: 斯巴達讓我傻眼.. 04/24 09:54
推 lacoste1113: 狹義廣義奴隸定義一下再來討論是不是 04/24 09:54
→ TED781120: 無法承受空窗期就想辦法無縫接軌啊。 04/24 10:00
推 hankiwi: 對岸不就是現存最大的奴隸制度嗎（笑 04/24 10:11
推 storyo11413: 讓我想到阿波卡獵逃 04/24 10:17
推 zss40401: 去玩刺客教條奧德賽就可以看一堆古希臘奴隸制的運作模式 04/24 11:26
→ zss40401: 啦 04/24 11:26
推 j022015: 現代奴工可以去看「幻土」 真的有夠悲哀 04/24 12:30
→ AttitudeLA: 對岸的農民工才比較像吧 04/24 12:30
推 killerken: 你各位沒有辦法換星球住啊 你各位都是地球的奴隸啊 04/24 13:19
推 siyaoran: 把現代勞工比喻成奴隸是偷換概念 對所有物跟對人的犯罪 04/24 13:54
→ siyaoran: 標準就不同了 04/24 13:54
→ chuckni: 應該是說不能用勞動=奴隸來理解，奴隸所具備的人權是很低 04/24 14:17
→ chuckni: 的，現代勞工會比喻成奴隸僅僅是因為工作量大很操薪資又 04/24 14:17
→ chuckni: 微薄跟奴隸沒什麼兩樣但實際就是不一樣，奴隸連基本人權 04/24 14:17
→ chuckni: 都不被保障，甚至不準隨意離開居住地，當然現代跟古代也 04/24 14:17
→ chuckni: 沒有可比性，你無法否認正因為古代奴隸制才讓希臘人空出 04/24 14:17
→ chuckni: 時間去發展哲學、文化、自然科學創造文明成就，這事是一 04/24 14:17
→ chuckni: 個因果連結的關係的 04/24 14:17
→ chuckni: 話說睡個覺起來嚇一跳推文一堆... 04/24 14:17
推 pcchuckwu: 感謝分享！ 04/24 14:21
推 ejru65m4: 某些詞在政治學很常用哦 都是德文英文翻過來的 不是玻璃 04/24 14:29
→ ejru65m4: 國的。而是包含玻璃國內國際在用的。玻璃國用過就不能用 04/24 14:29
→ ejru65m4: 玻璃國沒那麼偉大吧？ 04/24 14:29
→ ejru65m4: 目前修正的兩派新共產也是源於北歐。玻璃國那個反而很難 04/24 14:30
→ ejru65m4: 說是共產主義。 04/24 14:30
→ ejru65m4: 北歐好像有點不正確。歐洲各部其實還是有部分學派對共產 04/24 14:31
→ ejru65m4: 與資本主義間關係還是很有興趣 04/24 14:31
推 rightbear: 看C洽學歷史，推個 04/24 15:45