推 tim1112: 同樣是穎川出來的 的確不像遊戲那樣能看出郭嘉跟郭圖的 04/25 13:13
→ tim1112: 智力值 04/25 13:13
推 asd89501tw: 可以靠相對值 劉備要人沒人 要地沒地 只剩一張帥臉 04/25 13:15
→ asd89501tw: 孫權 至少可以靠爸靠哥 老曹算是勉強有人有地了 04/25 13:15
→ bear26: 劉備如果是徐州開局其實不太輸曹操 04/25 13:16
推 vincentwg: 郭嘉蔣幹 你有才能還是分得出來 再說 正史裡蔣幹沒盜書 04/25 13:16
→ arcss: 孫家難度一定比曹家高，孫家那個地方家族勢力、人、米、金 04/25 13:16
→ bear26: 你不能用孫權開局比曹操啊 孫堅的局其實比較好 04/25 13:16
→ arcss: 全部都是問題，江南真正開發不是三國時代 04/25 13:17
→ bear26: 孫堅開局自帶長沙太守 04/25 13:17
→ arcss: 曹操雖然運氣逆天，但北方在那個年代整體地利是勝過南方 04/25 13:17
→ bear26: 他不是江南開局 04/25 13:18
→ MikageSayo: 曹操迎天子的時候劉協人已經在洛陽了 04/25 13:18
→ arcss: 不是說孫權 @@? 04/25 13:18
→ arcss: 阿哩，這篇變成孫堅了 XD 04/25 13:18
推 Athanasius: 荀彧真的猛 戲志才和郭嘉都他推薦給曹操的 04/25 13:19
→ bear26: 曹操開局是校尉 04/25 13:19
→ bear26: 一般人做校尉就幹一輩子了 04/25 13:19
推 gemboy: 蔣幹是被演義黑很大吧 04/25 13:19
→ sustainer123: 孫不是孫權?孫權有爸有哥屌打吧? 04/25 13:20
→ bear26: 我們在講同時代開局啦 04/25 13:20
推 a22880897: 蔣幹被演義醜化 正史還是個名士 04/25 13:20
→ arcss: 同時代那曹操大概跟孫家持平吧 04/25 13:21
→ TED781120: 劉備入徐州的時候別人勢力都已經起來了。 04/25 13:22
→ bear26: 孫堅184在打黃巾 185平涼州病變187在長沙平定區星 04/25 13:22
→ bear26: 190討伐董卓時他是從長沙北上參加的 還打敗華雄 04/25 13:22
→ bear26: 190討伐董卓時 他根據地雖然是陳留 但是他的兵卒是自己募 04/25 13:24
→ bear26: 的 他可不是陳留太守 04/25 13:24
→ bear26: 曹操是散盡家財從陳留開始發展的 04/25 13:25
→ bear26: 那時候陳留太守是張邈 04/25 13:25
→ TED781120: 何況他入徐沒兩年就被呂布打出來了。 04/25 13:26
→ bear26: 總結就是如果是190開局 孫堅是比較好的 04/25 13:29
→ bear26: 可惜他早死 才讓他兒子要寄居在袁術下 04/25 13:29
→ TED781120: 190時劉備的勢力連盜賊都打不過。 04/25 13:30
→ TED781120: 被盜賊打爆跑去投靠公孫贊。 04/25 13:30
→ bear26: 至少他還能靠公孫 你很少看曹操去靠誰吧 04/25 13:35
→ TED781120: 因為曹操手底下能靠的親戚就很多啊。 04/25 13:36
→ TED781120: 劉備是四處被打爆四處乞討，你講的好像他是靠背景關係 04/25 13:36
→ TED781120: 一樣。 04/25 13:36
→ bear26: 194的時候曹操只有一部分兗州 一部分豫州還是靠打來的 04/25 13:37
→ bear26: 劉備則是被讓到一個徐州 04/25 13:37
→ bear26: 這時候最慘的應該是孫策 04/25 13:37
→ TED781120: 起碼194時曹操已經強到要打徐洲，陶謙會怕到把徐州丟 04/25 13:37
→ TED781120: 給劉備。 04/25 13:37
推 junior1006: 四處行乞XDDD 04/25 13:38
→ bear26: 而且 我這篇是在討論孫堅和曹操 好嗎 劉備就戰力外不討論 04/25 13:38
→ TED781120: 此時的劉備連個領導者都不算只是個客將而已。 04/25 13:38
→ TED781120: 因為你說劉備徐州開局不錯啊，哪沒講劉備。 04/25 13:38
→ bear26: 本來原文是在講190開局的啊 但是想一想沒劉備鍋 04/25 13:39
→ bear26: 但是有人提到劉備 就想說劉備前期唯一一個好開局就是徐州 04/25 13:40
→ bear26: 徐州開局算不錯了好嗎 跟孫策比 04/25 13:40
→ TED781120: 劉備真正開局時已經是曹魏獨大了。 04/25 13:44
→ TED781120: 不對啊他兩年還沒站穩就被打爆了，孫策還有家族能靠哪 04/25 13:50
→ TED781120: 比較差。 04/25 13:50
→ bear26: 孫策開局是袁術的麾下 領三千兵從廬江出發去打江南 04/25 13:53
→ bear26: 所謂家族都是小朋友好嗎 04/25 13:54
→ bear26: 小霸王在194那年才19歲 04/25 13:54
→ bear26: 沒辦法 孫堅30幾歲就戰死了 04/25 13:55
→ bear26: 如果是191死那他只有16歲 04/25 13:55
→ bear26: 但是他可能是死在191-193之間 04/25 13:56
→ f78507851: 孫堅死後孫家其實是最危險情況 要不老將相挺真的不行 04/25 14:02
→ bear26: 主要是黃蓋 程普兩人吧 04/25 14:06
→ bear26: 小霸王本身不強 那大概就是袁術底下一個碌碌無為的將領而 04/25 14:07
→ bear26: 已 04/25 14:07
推 wilson3435: 可是孫堅他爸是平民，曹操他家是豪強，這兩人還是孫 04/25 14:19
→ wilson3435: 堅難吧，長沙太守是他自己拼來的啊 04/25 14:19
→ f78507851: 孫堅不是孫子後人嗎 雖然白手起家? 04/25 14:21
→ wilson3435: 孫子後人是能幹麻，沒產業就變普通農夫了 04/25 14:21
推 hyy9685: 認同，曹操開局四周都敵人根本難 04/25 15:04
→ ChaosK: 孫堅就是想辦法活下去,撐到超級兒子孫策長大就爽了 04/25 15:22
→ ChaosK: 孫策除了自己驍勇善戰,更可怕的是他自帶體系交遊廣闊,拉一 04/25 15:23
→ ChaosK: 堆謀臣像周瑜魯肅...等進來 04/25 15:24
→ ChaosK: 孫權的文武百官幾乎都是孫策整頓好給他的 04/25 15:25
推 ChaosK: 一個十幾歲的孩子就可以拉了幾張SSR+一大串SR,你說誇不誇 04/25 15:28
→ ChaosK: 張 04/25 15:29